От stern
К stern
Дата 13.02.2010 16:29:43
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Рассеняйское сражение--...


выложил прим. маршрут 290 пд на немецкой карте. Прошу обратить внимание на пометки в виде подчекиваний н/п, а также флажки батальонов (?). Думаю, копия была снята с карты, побывавшей в тех местах в 41-м !

http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-t-jpg.html%C2%A0

Кружками обвел места где у них были столкновения с танками, одно из возможных мест-- Krakiai; пишут что участвовал их артполк. Может его 10.5 см орудия и подбили один из КВ-1, чем черт не шутит ?!

И еще одно фото из гешихта 290. ID: на заднем плане видны самоходки 559. Pzjäger-Abt:


[191K]


От Прибалт+
К stern (13.02.2010 16:29:43)
Дата 13.02.2010 18:26:37

Спасибо за карты и фото (-)
От stern
К Прибалт+ (13.02.2010 18:26:37)
Дата 13.02.2010 19:09:31

это еще не все--будет небольшое продолжение

по прорыву 290-й пд укреплений на границе. Только там надо "отжать воду"-- много фигни написано :).

Ну и вероятно более информативная часть по Рассеняю в гешихте 269 пд. Но она еще н е пришла.
От Прибалт+
К stern (13.02.2010 19:09:31)
Дата 13.02.2010 20:46:27

Re: это еще...

> по прорыву 290-й пд укреплений на границе. Только там надо "отжать воду"-- много фигни написано :).
Насколько мне известно она шла через Юрбург и укрепления там построить не успели. Или не так?
>Ну и вероятно более информативная часть по Рассеняю в гешихте 269 пд. Но она еще н е пришла.
Это будет интересно
От stern
К Прибалт+ (13.02.2010 20:46:27)
Дата 13.02.2010 20:52:18

Re: это еще...

>> по прорыву 290-й пд укреплений на границе. Только там надо "отжать воду"-- много фигни написано :).
>Насколько мне известно она шла через Юрбург и укрепления там построить не успели. Или не так?

нет вроде укрепления были. Но текст довольно бестолковый: оно и понятно неск. часов боя и все.
Но есть занятные сюжеты-- чуть позже напишу.
От stern
К stern (13.02.2010 20:52:18)
Дата 27.02.2010 18:33:22

Если вкратце, суть событий двух дней 22-23.06.

Наиболее сложная задача выпала 503 полку. При переходе 503 полка ч/з границу он оказались под огнем бункера, позади пограничного речья. Велосипедная Рота обезвредила бункер и далее на север полк прорубил просеку ч/з завал из деревьев и захватил плацдарм ч/з р. Митуву.


Кроме того 2-й батальон 503-го полка с боем берет Юрбург, и движется даЛьше в направлении линии укреплений у Китуриай (на карте точки). Во время боя за линию дотов погибает комбат-- капитан Ласен. Западнее дотов атакует первый батальон. К вечеру им обоим удается сломить сопротивление и полк снова вместе движется маршем ч/з Гуделиай на Ариагалу.

502-й IR на левом фланге дивизии был подчинен одной из Кампгрупп 8-й тд и вместе они прогрызали линию укреплений. По 8-й тд можно кратенько отметить; они шли двумя Кампфгруппами: одна прошла ч/з Юрбург без сопротивления, а другая шла севернее. Она то и попала под огонь пулеметов и ПТО на линии укреплений.

Также интересный эпизод произошел с южной Группой: во время боя за пограничный мост в Pasvenciv (?) саперы под командованием кап. Hallauer попали под сильный огонь наших пограничников. В бою капитан был тяжело ранен, настолько тяжело что его еле удалось вынести с поля боя.

В результате: первый РК в вост. походе !

Ну вот с деталями надо текст смотреть, выложил два заархивированых файла:
8PD.zip
290_ID.zip

Карта боя на 22.06 такая:


[539K]


От stern
К stern (27.02.2010 18:33:22)
Дата 27.02.2010 19:19:37

и в качестве бонуса

ж/д мост у Таураге, взорванный утром 22.06 радиоправлямым зарядом:



От IAM
К stern (27.02.2010 19:19:37)
Дата 27.02.2010 20:49:16

Re: и в...

>ж/д мост у Таураге, взорванный утром 22.06 радиоправлямым зарядом:

А других снимков этого моста через Jura у Таураге не у кого нет? Вроде Jura не очень большая речка.
От stern
К IAM (27.02.2010 20:49:16)
Дата 27.02.2010 21:07:23

Да ракурс неск. необычен-- согласен !


Eсть только современное фото, конечно. А вообщето взорванных мостов 22 июня было не так и много , к сож.


[51K]


От IAM
К stern (27.02.2010 21:07:23)
Дата 28.02.2010 07:41:19

Re: Да ракурс...


>Eсть только современное фото, конечно. А вообщето взорванных мостов 22 июня было не так и много , к сож.

А довоенных фото мостов в Таураге не у кого нет?
От stern
К IAM (28.02.2010 07:41:19)
Дата 28.02.2010 11:42:08

кто ищет, того как гриится всегда найдут :)

http://www.vilnaghetto.com/gallery/album82/Taurage_Tauroggen_Tavrik_Tavrig_June_25_1941

НО я по-моему уже писал когда-то, что в Таураге было два ж/д моста. Надо конечно смотерть довоенную карту, потому как подписи аутентичные, сделанные 269-й пд.

Эту небольшую подборку мы с ув ЖУР с месяц назад уже обсуждали, с рассеняйским танчиком КВ-1 и подписью "Красногрвардейск" а также с "Ростовом" :). Но я к ней еще вернусь !
От IAM
К stern (28.02.2010 11:42:08)
Дата 28.02.2010 12:30:36

Re: кто ищет,...

> НО я по-моему уже писал когда-то, что в Таураге было два ж/д моста. Надо конечно смотерть довоенную карту, потому как подписи аутентичные, сделанные 269-й пд.

Благодарю. Т.е. подпись к снимку ошибочна.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/61773.htm

От stern
К IAM (28.02.2010 12:30:36)
Дата 28.02.2010 12:58:59

почему же ошибочная ?


>Благодарю. Т.е. подпись к снимку ошибочна.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/61773.htm

Смотрите было два ж/д моста ; ОК второй на неск. км ниже по течению от города, но это же ничего не меняет !

Причем направление движения одного из пехотных полков как раз ч/з Поюрцы-- Дайцяны. Там еще одна фотка была с подписью "Boyarcy" типа деревня под артогнем.

Я не знаю точно через сколько метров наносили горизонтали на этой карте, но как мин одна горизонталь там есть, те. метров 10 уже будет высота моста !


[81K]



От IAM
К stern (28.02.2010 12:58:59)
Дата 28.02.2010 13:26:53

Re: почему же...

> Смотрите было два ж/д моста ; ОК второй на неск. км ниже по течению от города, но это же ничего не меняет !

Спасибо. Я думал, что около Таураге было всего два моста.
От Прибалт+
К stern (28.02.2010 12:58:59)
Дата 28.02.2010 13:10:57

Re: почему же...


>>Благодарю. Т.е. подпись к снимку ошибочна.
>> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/61773.htm
>
> Смотрите было два ж/д моста ; ОК второй на неск. км ниже по течению от города, но это же ничего не меняет !

Кстати больше не где, кроме как на этой карте, не встречал упоминание об этой узкоколейке проходящей через Таураге. Может она была действующей только во время строительства автострады на Ригу?


От stern
К Прибалт+ (28.02.2010 13:10:57)
Дата 28.02.2010 13:14:48

Re: почему же...

хе-хе тут надо смотерть на дату на карте. Она еще чуть не с 19 века :)) и последенее обновление 1928 г !
От Прибалт+
К stern (28.02.2010 13:14:48)
Дата 28.02.2010 13:18:42

Re: почему же...

Вот и вопрос: был ли северный мост на 22 июня? :-)
Кстати я Вам сообщение написал
От stern
К Прибалт+ (28.02.2010 13:18:42)
Дата 28.02.2010 13:25:50

Re: почему же...

>Вот и вопрос: был ли северный мост на 22 июня? :-)

я думаю ответить на него просто, если скажем попросить ув. Арвидаса выложить карту города 39 г. А вооще на фото из Вильно-гетто виден ведь городской пейзаж.

Интересно другое : почему наши взорвали два ж/д моста и не тронули автомобильный, к-ый был намного важнее ?
От Vitold
К stern (28.02.2010 13:25:50)
Дата 28.02.2010 15:48:57

Re: почему же...

>>Вот и вопрос: был ли северный мост на 22 июня? :-)
Вот фрагмент карты 1938 года, на ней северного ж/д моста нету.

Taurage
[297K]



От stern
К Vitold (28.02.2010 15:48:57)
Дата 28.02.2010 18:32:49

да, интересная информация !

Я по ошибке посчитал вот этот мост ж/д, хотя на самом деле он скорее всего обычный автомобильный !

http://www.vilnaghetto.com/gallery/album82/Taurage_Tauroggen_Tavrik_Tavrig_June_25_1941

Тогда все становится на своеи места и никаких противоречий с описанием, процитированным ув IAM нет.

Те. наши взорвали оба моста в Таураге.

От Сергей
К stern (28.02.2010 13:25:50)
Дата 28.02.2010 13:33:42

Re: почему же...

>Интересно другое : почему наши взорвали два ж/д моста и не тронули автомобильный, к-ый был намного важнее ?

Возможно это связано с тем, что ш.м. не охранялся, а вот на ж.д. мосту (на одном точно), был гарнизон войск НКВД.
От stern
К Сергей (28.02.2010 13:33:42)
Дата 28.02.2010 15:23:57

Re: почему же...


>Возможно это связано с тем, что ш.м. не охранялся, а вот на ж.д. мосту (на одном точно), был гарнизон войск НКВД.

так-то оно так но немцы пишут что мост взорвали радио-управляемым зарядом . Те. они уже на нем стояли, и вдруг: бах !

Хотя НКВД тоже могло такими вещами занимат№ся: вот в Киеве на Крещатике к прим.
От IAM
К stern (28.02.2010 13:25:50)
Дата 28.02.2010 13:27:34

Re: почему же...

>Интересно другое : почему наши взорвали два ж/д моста и не тронули автомобильный, к-ый был намного важнее ?

Откуда такая информация?
От stern
К IAM (28.02.2010 13:27:34)
Дата 28.02.2010 15:18:40

Re: почему же...


>Откуда такая информация?

ну два взорванных моста мы видим на фотках.
Автомобильный был цел-- по нему ехали танки 1-й тд, я не встречал информации о том что его взорвали.
От IAM
К stern (28.02.2010 15:18:40)
Дата 28.02.2010 15:34:15

Re: почему же...


>Автомобильный был цел-- по нему ехали танки 1-й тд, я не встречал информации о том что его взорвали.

"Гитлеровцы снова перешли в наступление. На этот раз впереди двигались танки, за ними броневики, мотоциклисты, пехотинцы. Стальная лавина неумолимо надвигалась на Таураге. Дивизионный инженер майор Б. Т. Вертоградов приказал начальнику инженерной службы старшему лейтенанту Шилову с отрядом саперов взорвать заминированный мост через реку Юра, но заряд не сработал.

‑ Осколком перебит провод. За мной! К мосту! – скомандовал Шилов саперам.

Отважный лейтенант и почти все саперы погибли, так и не достигнув цели.

Положение стало критическим.

Вражеские танки въехали на мост. Спасти положение бросился сам майор Вертоградов. Когда он на машине сквозь град пуль и осколков прорвался к мосту, четыре танка были уже на стороне города.

Взрыв потряс берега Юры. Мужественный дивизионный инженер преградил путь врагу. Танки он задержал, но сам не вернулся. Товарищи нашли его тяжело контуженного, в луже крови. с оторванной левой рукой."
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Haesh1.htm
От stern
К IAM (28.02.2010 15:34:15)
Дата 28.02.2010 18:35:02

спасибо, значит было только два моста в Таураге.


Немцам низачет: столько слов написать и не сказать главного !
От Прибалт+
К stern (13.02.2010 20:52:18)
Дата 13.02.2010 22:35:07

Подожду (-)