От stern
К Belarus
Дата 02.02.2010 18:28:03
Рубрики Фотографии;

давайте еще погадаем насчет такой подписи:

>И там не один Т-34, а похоже 3.
>Тут они вроде все видны.
>
>[42K]

это тот же перевернутый Т-34 что и на вашем фото. Значит читается как: "Stichaschi" .


[309K]



ПОнимайте как хотите :)) ! Я все же думаю, что наиболее правильное название будет д. Чихачи, южнее г. Торопец.

По времени подходит под подпись (Торопец был захвачен в конце августа), по полосе действия 3 Гр в принципе тоже, более того этот н/п даже упоминается в приказе 41 г:

"Для проведения операций по окружению и разгрому смоленской группировки противника Ставка приказала: 1. Группе Масленникова в составе 252, 256 и 243 сд, БЕПО №№ 53 и 82. к исходу 23.07 выйти на рубеж Чихачи (40 км сев.-зап. Торопца), оз. ..."

Кто что думает: попал/не попал :) ?
От Belarus
К stern (02.02.2010 18:28:03)
Дата 03.02.2010 02:27:39

Re: давайте еще...

Всех приветствую!
>это тот же перевернутый Т-34 что и на вашем фото. Значит читается как: "Stichaschi" .

На счет подписи Вам виднее.

>ПОнимайте как хотите :)) ! Я все же думаю, что наиболее правильное название будет д. Чихачи, южнее г. Торопец.

>По времени подходит под подпись (Торопец был захвачен в конце августа), по полосе действия 3 Гр в принципе тоже, более того этот н/п даже упоминается в приказе 41 г:

>"Для проведения операций по окружению и разгрому смоленской группировки противника Ставка приказала: 1. Группе Масленникова в составе 252, 256 и 243 сд, БЕПО №№ 53 и 82. к исходу 23.07 выйти на рубеж Чихачи (40 км сев.-зап. Торопца), оз. ..."

>Кто что думает: попал/не попал :) ?
Вот есть такая фотка, у кого-то кто воевал в районе Смоленска были на вооружении Panzerjager 35R 731(f)?

[63K]


И вот такая. Номера точно не видно,(помоему что-то с 500) но однозначно трехзначный, значит точно не в приграничном районе. Где могли остаться к августу-сентябрю Т-34 с Л-11? Скорее всего училищные (Типа как в 14 тд 7 мк из Харьковского ТУ)В Орловском ТУ были с Л-11?.

[78K]



С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (03.02.2010 02:27:39)
Дата 03.02.2010 12:22:12

Panzerjäger-Abteilung 561. Полоса 5 АК 9 А (-)
От stern
К ЖУР (03.02.2010 12:22:12)
Дата 03.02.2010 14:48:42

Re: Panzerjäger-Abteilung 561....

почему 5 AK ?- вроде 6 (VI) корпус.
От ЖУР
К stern (03.02.2010 14:48:42)
Дата 03.02.2010 15:00:26

В 6 м он был в ноябре месяце. А в 5м июль-август-сентябрь. (-)
От stern
К ЖУР (03.02.2010 15:00:26)
Дата 03.02.2010 15:13:22

Re: В 6...

да вы правы. Значит "за" Ярцево добавился еще один довольно веский аргумент в виде этого Абтайлуга.
От Belarus
К ЖУР (03.02.2010 12:22:12)
Дата 03.02.2010 14:25:13

Re: Panzerjäger-Abteilung 561....

Всех приветствую!
Спасибо!
Только в этом батальоне?
Если так, то все фотографии этих машин (которые привязываются к восточному фронту) сделаны на ЗФ.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (03.02.2010 14:25:13)
Дата 03.02.2010 14:45:50

Еще был Panzerjäger-Abteilung (Sfl) 611 47 ТК 2 Тгр

Тот самый который входил в БГ Штрайха под Толочиным.
Ну а 559 можно в расчет не брать это ТГр "Север".
Больше не было.
От Belarus
К ЖУР (03.02.2010 14:45:50)
Дата 09.02.2010 01:56:52

Re: Еще был...

Всех приветствую!
>Еще был Panzerjäger-Abteilung (Sfl) 611 47 ТК 2 Тгр
Странно! В документах XXXXVII.A.K.Panzerjäger-Abteilung 611 проходит без (Sfl); зато есть Pz.Jg.Abt. 529 (Sfl).Оба приданы корпусу перед форсированием Днепра у Орши и Шклова.

С Уважением Беларус.
От Belarus
К ЖУР (03.02.2010 14:45:50)
Дата 03.02.2010 22:55:09

Re: Еще был...

Всех приветствую!
>Тот самый который входил в БГ Штрайха под Толочиным.
>Ну а 559 можно в расчет не брать это ТГр "Север".
>Больше не было.

Спасибо большое!
Ф что обозначает(Sfl)?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (03.02.2010 22:55:09)
Дата 03.02.2010 23:06:01

Selbstfahrlafette т.е. самоходные (-)
От stern
К Belarus (03.02.2010 02:27:39)
Дата 03.02.2010 12:01:01

думаю с техникой пока рановато,


>И вот такая. Номера точно не видно,(помоему что-то с 500) но однозначно трехзначный, значит точно не в приграничном районе. Где могли остаться к августу-сентябрю Т-34 с Л-11? Скорее всего училищные (Типа как в 14 тд 7 мк из Харьковского ТУ)В Орловском ТУ были с Л-11?.

нам бы с местом определиться :).

К сож. все не так очевидно: мы имеем две противоречивые подписи: одна "Ярцево", a вторая эти самые "Чихачи". Скорее всего дейТвительно нужно на основании техники попытаться отсеять кандидатов. Если скажем подпись Чихачи правильная, то тогда речь может идти о танках 48 тд под Великими Луками. ПО информации На Мехкорпусах их у ней было аж 3 штуки к моменту выхода из Воронежа. Т.е. вариант старых танков возможен по причине общего малого кол-ва "34".
Где они их взяли-- не знаю.

А вот с Ярцево вообще проблематично, там действовала 101 тд, но оне вроде не имела "34". Те. похоже что 48 тд больше подходит, методом исключения :).

Вот схема из Гота по БД в райOне Великих ЛУк, бои в тех местах были довольно продолжительны: аж до конца августа и 48 тд числилась в составе 22 А до конца сентября.

http://militera.lib.ru/h/hoth/11.gif


От Belarus
К stern (03.02.2010 12:01:01)
Дата 03.02.2010 14:21:45

Re: думаю с...

Всех приветствую!

> нам бы с местом определиться :).

>К сож. все не так очевидно: мы имеем две противоречивые подписи: одна "Ярцево", a вторая эти самые "Чихачи".
А Вы считаете, что там написано "Ярцево"?
> Скорее всего дейТвительно нужно на основании техники попытаться отсеять кандидатов. Если скажем подпись Чихачи правильная, то тогда речь может идти о танках 48 тд под Великими Луками. ПО информации На Мехкорпусах их у ней было аж 3 штуки к моменту выхода из Воронежа. Т.е. вариант старых танков возможен по причине общего малого кол-ва "34".
>А вот с Ярцево вообще проблематично, там действовала 101 тд, но оне вроде не имела "34". Те. похоже что 48 тд больше подходит, методом исключения :).


Если Panzerjäger-Abteilung 561 действовал в 5.АК, то тогда это р-н Смоленска.
Ну а Т-34 с Л-11 могли остаться и у 14 тд. Она тоже своими остатками вела БД в районе Ярцево.
ЖБД 14 тд:

"16.7.41
Около 6.00 колонна машин (главным образом тыловых), двигающаяся по шоссе Москва-Минск по направлению к Ярцево, была обстреляна артеллерийским, миномётным и пулемётным огнём из района Ярцево. Головные машины остановились. По приказу подполковника пехоты, шофера машин были посланы в облаву на десант противника. Сзади идущие колонны других корпусов и частей подходили вплотную, выходили вправо и влево. Образовалась колонна в две, три и, даже, четыре машины в ряд, без дистанции и интервалов. Противник продолжал вести обстрел колонны, нанося чувствительные потери. Организованным отрядом с привлечением всех вооружённых (за исключением водителей), бронемашин БА-10 дивизии и двух танков Т-34, была организована ликвидация противника, преградившего путь. Причём, капитан Кривошея руководил огнём танков, майор Кузнецов и капитан Пустоватенко вели людей в атаку на противника севернее и южнее шоссе, а капитан Шапиро организовал поворот машин на юг".


При чем, Т-34 в ней оставались и позднее. 23.7.41 например.
"21.00 убыли в состав группы Рокоссовского 14 МСП, 2 орудия 14 ГАП, мотоциклетная рота, 14 ОРБ на транспортных машинах, один танк Т-34 и 2 бронемашины".




С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (03.02.2010 14:21:45)
Дата 08.02.2010 19:32:56

любопытный эпизод !


>ЖБД 14 тд:

>"16.7.41
>Около 6.00 колонна машин (главным образом тыловых), двигающаяся по шоссе Москва-Минск по направлению к Ярцево, была обстреляна артеллерийским, миномётным и пулемётным огнём из района Ярцево. Головные машины остановились. По приказу подполковника пехоты, шофера машин были посланы в облаву на десант противника.
..
Пустоватенко вели людей в атаку на противника севернее и южнее шоссе, а капитан Шапиро организовал поворот машин на юг".

К сожалению карты на 16.07 у меня нет, есть на 15 и 19.07. Так вот 19 июля 14 тд даже на ней отмечена и также отмечен поворот наших частей на юг от дороги Смоленск-Москва. Оно и понятно ибо просто так на Ярцево они бы уже не прошли: дорогу перекрыла 7. PD уже где то с 15.07 вечером.

Если у вас есть донесения 7.PD скажем за период 16-19.07 можно было бы проследить- уж несколько тяжелых танков они бы отметили !
От Belarus
К stern (08.02.2010 19:32:56)
Дата 08.02.2010 23:21:35

Re: любопытный эпизод...

Всех приветствую!

>Если у вас есть донесения 7.PD скажем за период 16-19.07 можно было бы проследить- уж несколько тяжелых танков они бы отметили !

К сожалению, только до 15.7.41г., до захвата Духовщины.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (03.02.2010 14:21:45)
Дата 03.02.2010 14:52:42

Re: думаю с...

>Всех приветствую!

>> нам бы с местом определиться :).
>
>>К сож. все не так очевидно: мы имеем две противоречивые подписи: одна "Ярцево", a вторая эти самые "Чихачи".
>А Вы считаете, что там написано "Ярцево"?

да конечно. Написано именно Ярцево, точнее "JarZewo".

Тогда непонятно как быть со второй подписью, или была деревуха Чихачи в окрестностях Ярцево ?!
От Belarus
К stern (03.02.2010 14:52:42)
Дата 03.02.2010 22:56:33

Re: думаю с...

Всех приветствую!

>Тогда непонятно как быть со второй подписью, или была деревуха Чихачи в окрестностях Ярцево ?!
Есть карта 33г. буду рассматривать.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (03.02.2010 22:56:33)
Дата 03.02.2010 23:13:22

Re: думаю с...

да я вроде пытался смотреть на 2- километровке-- нет такого.

Скорее всего я напутал с расшифровкой, те. первая не "ч" а все-таки "Ст", типа "Стихачи" ?!
От Belarus
К stern (03.02.2010 23:13:22)
Дата 04.02.2010 05:19:19

Re: думаю с...

Всех приветствую!
>да я вроде пытался смотреть на 2- километровке-- нет такого.

>Скорее всего я напутал с расшифровкой, те. первая не "ч" а все-таки "Ст", типа "Стихачи" ?!
И такого тоже не нашел.
С Уважением Беларус.