От stern
К stern
Дата 18.01.2010 00:58:11
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии; Части и соединения;

собираем фото КВ-1 N10 :



как гриттся читаю я подписи и тихо фигею !!

http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-p-jpg.html%C2%A0

http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-q-jpg.html%C2%A0

может действительно ПОрхов ?!
От IAM
К stern (18.01.2010 00:58:11)
Дата 18.01.2010 08:54:06

Re: собираем фото...

>как гриттся читаю я подписи и тихо фигею !!
>может действительно ПОрхов ?!

Здесь нет ничего удивительного. Немец видел КВ-1 и на дороге в Порхов. И при подписывании снимков перепутал.
От stern
К IAM (18.01.2010 08:54:06)
Дата 18.01.2010 11:55:23

Re: собираем фото...

неожиданность в том что эта серия фот принадлежит 122 пд. Она брала Йонаву, точнее ее передовая группа. А рассеняйские танки ну никак там не могли появиться-- слишком далеко.. и даже от Кедайняй.
От ЖУР
К stern (18.01.2010 11:55:23)
Дата 18.01.2010 12:20:14

А в чем неожиданность 122?

только что же обсуждали их табличку рядом с 9 и 10

https://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/59793.htm

И технику 2 тд она могла зацепить - там в ветке есть про это.
От stern
К ЖУР (18.01.2010 12:20:14)
Дата 18.01.2010 12:57:28

Re: А в...

да я помню обсуждение, причем скорее всего с надписью на табличке вы угадали правильно !

Меня смущает другое: танк довольно часто встречается на фотах разных дивизий. Те. логично было бы предположить что он стоял на какой магистральной дороге в направлении запад-- восток, а не на лесной дороге севр-юг где мало кто и шел.

В общем не знаю я, гешихте 122 пд-- это самиздат, ее не достать скорее всего.
От AMVAS
К stern (18.01.2010 12:57:28)
Дата 18.01.2010 14:45:55

Re: А в...

Приветствую


>В общем не знаю я, гешихте 122 пд-- это самиздат, ее не достать скорее всего.

а в NARA пошукать если?..
Там официальные доки всё же...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (18.01.2010 14:45:55)
Дата 18.01.2010 15:10:36

Re: А в...

да идея то неплохая, но доки может и не нужны. Хотя бы карты раздобыть для HG Nord , причем буквально на промежуток в 2-3 дня. Скажем 27 у меня есть, ну пусть 27.06--1.07.41
От AMVAS
К stern (18.01.2010 15:10:36)
Дата 18.01.2010 15:37:07

Re: А в...

Приветствую
>да идея то неплохая, но доки может и не нужны. Хотя бы карты раздобыть для HG Nord , причем буквально на промежуток в 2-3 дня. Скажем 27 у меня есть, ну пусть 27.06--1.07.41

Карты в NARA весьма посредственного качества. Мне еще повезло, что по моему Юхнову оказались более/менее читаемые.
А так бывает, что вообще качества "редкого"..
В принципе, невозможноно нет, но мой друг гарантий читаемости не даёт. Ну и заказ должен быть всё же не на 1-2 карты, а поболее...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К stern (18.01.2010 12:57:28)
Дата 18.01.2010 13:07:20

Re: А в...

>Меня смущает другое: танк довольно часто встречается на фотах разных дивизий. Те. логично было бы предположить что он стоял на какой магистральной дороге в направлении запад-- восток, а не на лесной дороге севр-юг где мало кто и шел.

Ну не факт что 122(пересекая по Гаупту полосу ТГр) все время пилила строго на север.
От stern
К ЖУР (18.01.2010 13:07:20)
Дата 18.01.2010 14:32:23

хорошо, мы же можем немного поспекулировать :)


>
>Ну не факт что 122(пересекая по Гаупту полосу ТГр) все время пилила строго на север.

Вы могли бы показать на карте, скажем в треугольнике Йонава--Кедайняй --Укмeрге как двигалсь 122-я див и где стояли танки N9-10.

Примерно конечно, с точностью до дороги.


[303K]


От ЖУР
К stern (18.01.2010 14:32:23)
Дата 18.01.2010 15:40:12

Примерный район я уже показывал. На счет конкретной дороги не знаю.

Вот для примера маршрут 126 пд в те дни

Babtai-Naciunai-Truskava.

Если забить в гуглю то получается ровно как Гаупт и говорил
из района южнее Кедайняй дивизия метнулась в район севернее Паневежиса в полосу 18 А (действительно пересекая полосу ТГр) а затем двинулась практически в обратном направлении.

Что касается 122 -сказать как именно она двигалась трудно. На Вашей карте ее вообще невидно и не зная где находилась та часть дивизии которая не вошла в ПО уехавший к Ионаве трудно предполагать ее маршрут.
От stern
К ЖУР (18.01.2010 15:40:12)
Дата 18.01.2010 16:33:46

Re: Примерный район...

126 пд есть на моей карте, чего ее смотреть.

Я кажется писал что 122-я переправилась в Ковно, потом в Двинске. Т.о. две крайние точки маршрута у нас есть, фото тоже есть.

Для того чтобы дивизия повстерчалась с танками она от Ионавы должна была круто повернуть на север, на Кедайняй, Поневежес-- такой вот треугольник. Потом она правда все равно попадала бы в Двинск, но танки КВ она могла встретить лишь по дороге на север. Вот это то что я уже чуть раньше сказал.

Или же вариант-- Сета, тогда она проходила бы севернее Йoнавы, и после Сеты вслед за 290 пд двигалсь бы на восток. Те. на самом деле вариантов встеретит танки на дороге восток --запад (прим) совсем мало, точнее он вообще один-- окрестниости Сеты.

Но конечно нужна карта для подтверждения.
От ЖУР
К stern (18.01.2010 16:33:46)
Дата 18.01.2010 17:00:24

Re: Примерный район...

>126 пд есть на моей карте, чего ее смотреть.

Я Вам привел ее маршрут который пересекает полосу ТГр.
То о чем пишет Гаупт( о 126,30 и 122 пд) и в чем Вы сомневаетесь/сомневались.

>Я кажется писал что 122-я переправилась в Ковно, потом в Двинске. Т.о. две крайние точки маршрута у нас есть, фото тоже есть.

>Для того чтобы дивизия повстерчалась с танками она от Ионавы должна была круто повернуть на север, на Кедайняй, Поневежес-- такой вот треугольник. Потом она правда все равно попадала бы в Двинск, но танки КВ она могла встретить лишь по дороге на север. Вот это то что я уже чуть раньше сказал.

Вот об этом я Вам и написал пост. Повторюсь. Гаупт пишет и это подтверждается маршрутом 126 пд что она вместе 30 пд и 122 пд пересекла полосу движения ТГР. Т.е. эти дивизии двигались по оси Кедайняй-Паневежис. Но если для 30 и 126 это практически движение с юга на север то для 122 это движение могло быть и по диагонали(если она там где сгиб карты).На Вашей карте ее не видно и исходная точка движения в полосу 18 А неизвестна. На отдельных участках она вполне могла двигаться с запад на востока.

>Или же вариант-- Сета, тогда она проходила бы севернее Йoнавы, и после Сеты вслед за 290 пд двигалсь бы на восток. Те. на самом деле вариантов встеретит танки на дороге восток --запад (прим) совсем мало, точнее он вообще один-- окрестниости Сеты.

Это не то.
От ЖУР
К ЖУР (18.01.2010 17:00:24)
Дата 18.01.2010 17:17:50

Пардон поторопился. Про сету - как раз то что надо. (-)
От stern
К ЖУР (18.01.2010 17:17:50)
Дата 18.01.2010 17:45:06

Re: Пардон поторопился....

я ж про и гутарю :) !

Исходня точка маршрута дивизии-- Ковно, фото прикладывется. Нарисовал стрелкой прим. от Ковно на Сету и далее на Двинск.

Т.о. после Сеты дивизии двигалась как бы в затылок 290-й пд. Если скажем брать райoн севернее, в тылах 1-й и 6-й панцеров то тогда полоса сильно отклонилась бы от 290-й и сс-манов Totenkopf.
Те. окрестность Сеты - единственная возможность.


[376K]




[102K]


От stern
К stern (18.01.2010 17:45:06)
Дата 18.01.2010 21:57:57

вот выложил страничку из гешихты 8-й пд.

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0903/44/d21e1eb78637.jpg.html

Те. Бой в райoне Сета-Кедайняй произошел 24 июня, результат 15 подбитых русских танков, среди них один КВ, причем танки пришли с севера. А нам бы надо два, или вторoй был на буксире ?

Также захвачен сккалд боеприпасов, топлива в Сета.
От ЖУР
К stern (18.01.2010 21:57:57)
Дата 19.01.2010 01:39:32

Любопытно.

А на предыдущих страницах не уточняется что за швере батарея у них была? Речь о II./Flak-Regiment 23 (gem. mot.)?
От ЖУР
К stern (18.01.2010 00:58:11)
Дата 18.01.2010 01:08:21

Не понял одно и тоже фото один фотограф подписал как Порхов и как Луга. Мутно. (-)
От stern
К ЖУР (18.01.2010 01:08:21)
Дата 18.01.2010 01:16:14

Re: Не понял...

да, но не ковно, и не lettland !
В общем у меня смутные сомнения насчет пары N 9-10, что они рассеняйские.
От ЖУР
К stern (18.01.2010 01:16:14)
Дата 18.01.2010 01:21:09

А вот у меня смутные сомнения от тех ли фото задники. (-)
От stern
К ЖУР (18.01.2010 01:21:09)
Дата 18.01.2010 12:05:43

Re: А вот...

ну тут хорошо что фотки идут парами, если в каждой паре одно фото соответсвует подписи, то и почему второе должно не соответсвовать ?

Смотрим, один задник, смысл типа "он сам себя прикончил"-- на фото перевернутый автомобиль. Причем судя по гладкой резине-- советский а/м.

Вторая пара уже более инетерсная: " Vernichtete Sowjet Panzer lagen zu dutzend in der Gegend hierum. Von unserer Vorausabteilung erledigt.

Причем "пейзаны" на фото имеет явно западный вид, те. на фото -- Литва/Латвия. Соответсвует подпись фото :)) ?
От ЖУР
К stern (18.01.2010 12:05:43)
Дата 18.01.2010 12:26:15

Re: А вот...

Я четко вижу одно - есть два фото с одним и тем же танком, с одним и тем же грузовиком, с одними и тем же немцами с одним и тем же велосипедом в одних и тех же позах снятые с одного итого же ракурса. Т.е. это один и тот же кадр напечатанный дважды. Но подписанный в одном случае ЛУГА и в другом ПОРХОВ.


От stern
К ЖУР (18.01.2010 12:26:15)
Дата 18.01.2010 12:52:50

дык это загадка и есть !


Я же не знаю с какого бодуна он фотки подписывал, тем более дивизия никогда не была в г. Луга-- они южнее шли.

Скажите еще спасибо что не подписал как "Ростов" :)) !
От ЖУР
К stern (18.01.2010 12:52:50)
Дата 18.01.2010 12:59:10

.Ну к чему тогда париться по поводу этих задников?

По крайней мере есть аргумент в пользу того что табличка рядом с танками таки 122 пд.

Кстати а почему Вы решили что фото именно Гриф-дивизии?
От stern
К ЖУР (18.01.2010 12:59:10)
Дата 18.01.2010 13:06:35

Re: .Ну к...



>Кстати а почему Вы решили что фото именно Гриф-дивизии?

а в подборке была вот такая серия, и еще мелькала фота с эмблемой, только я ее не найду сейчас. И по маршруту соответсвует: Ковно-- Двинск (эти точно подписаны)-- дальше эта самая мифическая Луга, потом Любань и вот сейчас-- Колпино.

По крайней мере, на советских картах дивизия прим. там и отметилась.


[339K]