Форум RKKA.RU: Статья

От	IAM
К	Алтын
Дата	02.01.2010 13:12:54
Рубрики	Фотографии;

Опознайте, пожста, костел на снимке

[30K]

Вся лента. Можно по снимкам примерно прикинуть в полосе какой ГА они были сделаны? Осторожно, весит много.

[1708K]

От	Vitold
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	03.01.2010 15:31:14

Re: Опознайте, пожста,...

Гарантии дать немогу, но очень похож костел в Крекенава http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Krekenavos_baznycia_pavasari.jpg

От	IAM
К	Vitold (03.01.2010 15:31:14)
Дата	03.01.2010 15:45:09

Re: Опознайте, пожста,...

>Гарантии дать немогу, но очень похож костел в Крекенава

Действительно очень похож. А окружающая местность соответствует? Он также на возвышенности находится7

От	stern
К	IAM (03.01.2010 15:45:09)
Дата	03.01.2010 15:48:57

он же, только не знаю откроется ли линк :)

http://www.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=krekenava+lithuania&sll=55.435247,22.024841&sspn=0.860157,2.095642&g=taurage+lithuania&ie=UTF8&hq=&hnear=Krekenava,+Panev%C4%97%C5%BEio+rajonas,+Panev%C4%97%C5%BEio+apskritis,+Litauen&ll=55.548252,24.112351&spn=0.026803,0.065489&z=14&lci=com.panoramio.all&layer=c&cbll=55.548252,24.112351&cbp=12,0,,0,5&photoid=po-7587128

От	IAM
К	stern (03.01.2010 15:48:57)
Дата	03.01.2010 16:46:16

Открылся. Благодарю. (-)

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 15:45:09)
Дата	03.01.2010 15:47:14

Да

http://krpd.am.lt/VI/files/Image/Krekenavos%20baznycia.JPG

От	IAM
К	ЖУР (03.01.2010 15:47:14)
Дата	03.01.2010 16:46:36

Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 16:46:36)
Дата	03.01.2010 16:50:41

Думаю что вопрос с КВ можно считать закрытым. Ошибка/неполная инфа в документах (-)

От	IAM
К	ЖУР (03.01.2010 16:50:41)
Дата	03.01.2010 17:06:02

Re: Думаю что...

>Думаю что вопрос с КВ можно считать закрытым. Ошибка/неполная инфа в документах
Да, в ПрибОВО оказалось, как минимум, три КВ-1 с Л-11 и ДТ у радиста.
Скорее всего, ошибка вкралась в ноябрьские сводки по отправкам в части, а оттуда пошла в другие документы. Возможно, в 8-ю ТД была отправлена только одна машина с ДТ у радиста.

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 17:06:02)
Дата	03.01.2010 17:15:06

Поясните, чего-то не понял (-)

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 17:15:06)
Дата	03.01.2010 17:34:27

Re: Поясните, чего-то...

У Коломийца на с.61 есть следующая информация - "Установлен пулемет у радиста - с танка №3706".
В ноябре машины с ДТ у радиста отправлялись в Ковно (17.11. - 3706, 3707), Белосток (21.11. - 3708, 3709), Львов (24.11. - 3710,3711), Стрый (26.11. 3712 - 3717, 3719).
Машины 3708 и 3709 точно попали в 7-ю ТД. Ближайшая к ковенской отправка - Львов.
Подобная ошибка проходит по документам в апреле (с.86).

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 17:34:27)
Дата	03.01.2010 18:29:10

Все ясно, но ничего не понятно

>У Коломийца на с.61 есть следующая информация - "Установлен пулемет у радиста - с танка №3706".
>В ноябре машины с ДТ у радиста отправлялись в Ковно (17.11. - 3706, 3707), Белосток (21.11. - 3708, 3709), Львов (24.11. - 3710,3711), Стрый (26.11. 3712 - 3717, 3719).
>Машины 3708 и 3709 точно попали в 7-ю ТД. Ближайшая к ковенской отправка - Львов.
>Подобная ошибка проходит по документам в апреле (с.86).

Это все хорошо, но в чем и у кого ошибка?

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 18:29:10)
Дата	03.01.2010 18:50:30

Re: Все ясно,...

>Это все хорошо, но в чем и у кого ошибка?

Возможная ошибка может содержатся в Сведениях об отправленных танках за ноябрь 1940 года.

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 18:50:30)
Дата	03.01.2010 19:01:58

Почему там, а не у Коломийца? (-)

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 19:01:58)
Дата	03.01.2010 19:13:45

Re: Почему там,...

На информации из месячных сводок по отправкам базируются Сведения о танках КВ, отправленных в округа, на 01.04.41. Там в строке по машинам с Л-11 и пулеметом ДТ у радиста по ПрибОВО числятся два танка - 3706 и 3707. Всего таких танков там числится 39. Из них минимальный номер - 3706.

У Коломийца упоминаемая выше информация приведена в приложении

[136K]

По всей видимости, эта информация взята из какого-то заводского отчета.

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 19:13:45)
Дата	03.01.2010 19:51:28

Уф. Как сложно для моего понимания

>На информации из месячных сводок по отправкам базируются Сведения о танках КВ, отправленных в округа, на 01.04.41. Там в строке по машинам с Л-11 и пулеметом ДТ у радиста по ПрибОВО числятся два танка - 3706 и 3707. Всего таких танков там числится 39. Из них минимальный номер - 3706.
>У Коломийца упоминаемая выше информация приведена в приложении

Все равно не понял, в чем и у кого ошибка. Можно ли разложить по пунктам?

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 19:51:28)
Дата	03.01.2010 20:08:16

Re: Уф. Как...

>Все равно не понял, в чем и у кого ошибка. Можно ли разложить по пунктам?

И так старался по пунктам.

Вот где непонятка.

[75K]

В ПрибОВО по документам числятся два танка, а по фотоснимках их уже нашли три.

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 20:08:16)
Дата	03.01.2010 20:12:17

Это я понял

>>Все равно не понял, в чем и у кого ошибка. Можно ли разложить по пунктам?
>И так старался по пунктам.
>Вот где непонятка.
>В ПрибОВО по документам числятся два танка, а по фотоснимках их уже нашли три.

Три танка то где?

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 20:12:17)
Дата	03.01.2010 20:15:20

Re: Это я...

>Три танка то где?

Во 2-й ТД.

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 20:15:20)
Дата	03.01.2010 20:27:58

Я имел ввиду как их привязали?

>>Три танка то где?
>Во 2-й ТД.

По спискам матчасти или по фото?
По фото это очень хрупкий аргумент.

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 20:27:58)
Дата	03.01.2010 20:40:09

Re: Я имел...

>По спискам матчасти или по фото?
>По фото это очень хрупкий аргумент.

По снимкам. И подписям к ним. По их встречаемости в немецких альбомах и подборках.

Документы не менее хрупкий аргумент.

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 20:40:09)
Дата	03.01.2010 20:50:22

Все три?

>>По спискам матчасти или по фото?
>>По фото это очень хрупкий аргумент.
>По снимкам. И подписям к ним. По их встречаемости в немецких альбомах и подборках.

Все три четко атрибутированы как Прибалтика?

>Документы не менее хрупкий аргумент.

Более надежный чем фото.

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 20:50:22)
Дата	03.01.2010 21:19:33

Re: Все три?

>Все три четко атрибутированы как Прибалтика?
Достаточно четко.

От	Сергей
К	IAM (03.01.2010 21:19:33)
Дата	03.01.2010 21:22:19

Re: Все три?

>>Все три четко атрибутированы как Прибалтика?
>Достаточно четко.

Судя по этому: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/59768.htm
Не очень четко.

От	IAM
К	Сергей (03.01.2010 21:22:19)
Дата	03.01.2010 21:34:57

Re: Все три?

>Судя по этому: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/59768.htm
>Не очень четко.

Ну не знаю.
Аргументов "за" Литву есть несколько. Аргументов "против" нет совсем.

От	ЖУР
К	Сергей (03.01.2010 20:27:58)
Дата	03.01.2010 20:40:03

Сейчас похоже будет вторая часть марлезонсокго балета:)

>По спискам матчасти или по фото?
>По фото это очень хрупкий аргумент.

Нормальный аргумент если с плеча не рубить.
Только что обсуждали №29.
А №9 и №10 рядом. Ну если только они оба не из Прибво.

От	Сергей
К	ЖУР (03.01.2010 20:40:03)
Дата	03.01.2010 20:49:27

Вот именно

>Нормальный аргумент если с плеча не рубить.
>Только что обсуждали №29.
>А №9 и №10 рядом. Ну если только они оба не из Прибво.

Этот вариант отсекается сразу?

От	ЖУР
К	Сергей (03.01.2010 20:49:27)
Дата	03.01.2010 21:01:15

Даже не знаю что сказать.

>>Нормальный аргумент если с плеча не рубить.
>>Только что обсуждали №29.
>>А №9 и №10 рядом. Ну если только они оба не из Прибво.
>
>Этот вариант отсекается сразу?

Эта пара так давно была обозначена как "2 тд" что я уже и не помню аргументации. Это как бы общеизвестным фактом стало;). Может ув.IAM напомнит почему Прибво.

От	stern
К	ЖУР (03.01.2010 21:01:15)
Дата	03.01.2010 21:36:29

Re: Даже не...

как доп аргумент, вот это фото.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-002.jpg

У грузовика на борту белый знак в круге, похож на букву С, что мы уже видели.
Конечно "С" плохо видна, но на грузовках других ТВД никаких особых знаков пока не наблюдалось.

От	ЖУР
К	stern (03.01.2010 21:36:29)
Дата	04.01.2010 01:42:06

Re: Даже не...

>как доп аргумент, вот это фото.
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-002.jpg

>У грузовика на борту белый знак в круге, похож на букву С, что мы уже видели.
>Конечно "С" плохо видна, но на грузовках других ТВД никаких особых знаков пока не наблюдалось.

Не вижу я буквы в круге. Мне наоборот кажется что там "WH" крупно.

От	stern
К	ЖУР (04.01.2010 01:42:06)
Дата	04.01.2010 12:04:53

Re: Даже не...

>
>Не вижу я буквы в круге. Мне наоборот кажется что там "WH" крупно.

Не..не левее того что кажется "WH". Но грузовичек-то советский, я правда не скажу какой именно.

Может кто-нить распознает ?!

От	IAM
К	ЖУР (03.01.2010 21:01:15)
Дата	03.01.2010 21:18:18

Re: Даже не...

>Эта пара так давно была обозначена как "2 тд" что я уже и не помню аргументации. Это как бы общеизвестным фактом стало;). Может ув.IAM напомнит почему Прибво.

О том, что эти танки не из 2-й ТД я подумал сразу как обнаружил 3-й танк с ДТ у радиста во 2-й ТД. Однако эта пара подписывались как "Литва", "дорога на Порхов", была в подборке 502-го полка 290-й ПД, в альбоме с КВ-1Э №20, который подписывался как "Дагда". Никаких подписей "Белосток" и т.п. не было

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 21:18:18)
Дата	04.01.2010 01:40:55

Re: Даже не...

>>Эта пара так давно была обозначена как "2 тд" что я уже и не помню аргументации. Это как бы общеизвестным фактом стало;). Может ув.IAM напомнит почему Прибво.
>
>О том, что эти танки не из 2-й ТД я подумал сразу как обнаружил 3-й танк с ДТ у радиста во 2-й ТД. Однако эта пара подписывались как "Литва", "дорога на Порхов", была в подборке 502-го полка 290-й ПД, в альбоме с КВ-1Э №20, который подписывался как "Дагда". Никаких подписей "Белосток" и т.п. не было

Спасибо а то я ничего вспомнить не смог.

От	ЖУР
К	Vitold (03.01.2010 15:31:14)
Дата	03.01.2010 15:42:01

Похоже. Очень. (-)

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	03.01.2010 14:14:11

Вот этот город вроде неподалеку должен быть. Может ув. Витольд узнает?

[34K]

От	Vitold
К	ЖУР (03.01.2010 14:14:11)
Дата	03.01.2010 16:25:07

Re: Вот этот...

Только что получил потверждения - на снимке безвсякого сомнения Паневежис.

От	ЖУР
К	Vitold (03.01.2010 16:25:07)
Дата	03.01.2010 16:30:40

Спасибо. (-)

От	Vitold
К	ЖУР (03.01.2010 14:14:11)
Дата	03.01.2010 14:29:45

Re: Вот этот...

Картинка напоминает Паневежис, но неуверен. Попробуем уточнит.

От	ЖУР
К	Vitold (03.01.2010 14:29:45)
Дата	03.01.2010 14:33:13

А вот это правильно?

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/59692.htm

От	Vitold
К	ЖУР (03.01.2010 14:33:13)
Дата	03.01.2010 15:34:27

Re: А вот...

Я думаю - правильно. Кстати в том костеле я женился и крестил свою старшую дочь. 8)

От	ЖУР
К	Vitold (03.01.2010 15:34:27)
Дата	03.01.2010 15:37:49

Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	02.01.2010 21:14:10

БТТ из "альбома" 269 пд

[47K]

[41K]

[38K]

Лениградки

[41K]

Что за танк за немцами?

[45K]

Есть еще КВ-2, пара КВ-1 экран., БТ и Т-26, Т-34. Но они продавались не лентами-есть вероятность что они залетные.

От	stern
К	ЖУР (02.01.2010 21:14:10)
Дата	03.01.2010 13:50:12

Re: БТТ из...

самое интересное что у меня есть воспоминания одного камрада Gefreiter Feldmann из этой дивизии. Начало, на 22.06 выкладываю, там очевидно упоминание 490 пех. полка остальные сюжеты думаю нет смысла-- там нет ничего особенного.

Да он упоминает о русских танках на Panzerstrasse думаю составлю его маршрут до этого момента-- тогда может станет ясно какая именно дорога имеется в виду.

[394K]

От	stern
К	stern (03.01.2010 13:50:12)
Дата	03.01.2010 14:23:44

набросал краткий маршрут дивизии

с 24.06 от Рассеняя до 27.06. Конечно без крупномаштабной карты делать нечего.

Зато если таковая появится, можно будет узнать в каком лесу находились наши танки и много чего интерсного. К прим. где они расстреляли 7 красноармейцев.

24.06: Rasseniaj-> durch schwieriges Gelände bis an Dubira(?). Wasserdurchfahrt, den Berg links hinauf.
Stellung an Getreidefeld. Ruhe 7.00 --> Weitermarsch.

25.06 Weitermarsch in Richt. auf Lecava. Kp. Gef. Stand auf Höhe 109...
Zwischendurch mit bewaffneten Zivilisten in dem Gehöft 7 Mann erschossen.

Im Wald in der Nähe-- russische Panzer.
12.00-> Sicherungsauftrag auf Weidefläche Uturiai. 17.00 Fahrt durch den Wald. 19.00-- Rückkehr.

26.06 Alarm. Vormarsch mit 2 Bat., Marsch als Vorausabteilung bis 21.00. Auf Vormarschstrasse der deut. Panzer
liegen russ. Panzer zerschossen an den strassen. Unter... (Brückenkopf) im Gut Pilemautas. In der Mühle Abendbrot
mit viel Milch.

От	ЖУР
К	stern (03.01.2010 14:23:44)
Дата	03.01.2010 15:09:39

Ūturiai это 20 км восточнее Расейняй

гугл советует в Паневежис двигаться следующим маршрутом

[63K]

От	stern
К	ЖУР (03.01.2010 15:09:39)
Дата	03.01.2010 15:42:10

инетересно что он не упоминает Паневежес,

а н/п Raguva это прим. 30 км южнее. Но разные полки дивизии двигались несколько отличными маршрутами.

Правда другие н/п из его описаний я на карте не нашел, скорее всего ошибка при расшифровке его рукописного текста .

[117K]

От	coast70
К	ЖУР (02.01.2010 21:14:10)
Дата	02.01.2010 23:22:22

Re: БТТ из...

>Что за танк за немцами?
Или 38(t) или 35 (t), скорее 35. (см. на ком. башню)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (02.01.2010 23:22:22)
Дата	02.01.2010 23:45:08

Спасибо. (-)

От	stern
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	02.01.2010 21:04:51

не знаю, похоже ?

http://www.panoramio.com/photo/17329918

От	ЖУР
К	stern (02.01.2010 21:04:51)
Дата	02.01.2010 21:41:40

На старом фото вроде бы на холме костел. На новом не понятно. (-)

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	02.01.2010 20:39:01

Вот карта из гешихта 1 тд

Положение 269 пд тоже есть

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Haesh_004.jpg

От	IAM
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	02.01.2010 17:15:54

Re: Опознайте, пожста,...

>Вся лента. Можно по снимкам примерно прикинуть в полосе какой ГА они были сделаны? Осторожно, весит много.
>[1708K]

От "всей" ленты я отрезал верхний снимок. С КВ-1 с Л-11 №29

[64K]

Вот снимок этого КВ из немецкой книги

[237K]

На основе этой подписи, я определил этот танк во 2-ю ТД. Однако, в процессе переваривания фуа-гра от Малыша, возникло сомнение в правильности этой привязки. Отсюда мой интерес к исходной пленке от немца из 269-й ПД.

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 17:15:54)
Дата	03.01.2010 13:39:47

Вопрос по №29

Получается что на нем уже после тренировались?

Без отметины от снаряда

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-029-006.jpg

с отметиной

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-029-007.jpg

От	IAM
К	ЖУР (03.01.2010 13:39:47)
Дата	03.01.2010 15:12:14

Re: Вопрос по...

>Получается что на нем уже после тренировались?

Получается так.

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 15:12:14)
Дата	03.01.2010 15:13:28

А не может быть что на первом фото другой танк? (-)

От	IAM
К	ЖУР (03.01.2010 15:13:28)
Дата	03.01.2010 15:42:36

Re: А не...

Тоже вариант. №43 или №36.

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 15:42:36)
Дата	03.01.2010 16:28:59

ИМХО это однозначно фото №43 (-)

От	IAM
К	ЖУР (03.01.2010 16:28:59)
Дата	03.01.2010 16:48:58

Re: ИМХО это...

Да, похоже, он. Поддерживающий каток меня смутил.

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 16:48:58)
Дата	03.01.2010 17:01:05

А №36 это наверное 29

[56K]

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-029-002.jpg

Видно что металлический лист (полка?) загнут вверх.

Здесь видно тоже ИМХО.

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-036-002.jpg

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 17:15:54)
Дата	02.01.2010 17:20:20

Не понял. В чем противоречие версии 269 пд? Ткние пальцем. (-)

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 17:20:20)
Дата	02.01.2010 17:40:07

Re: Не понял....

Дело в танке - КВ-1 с Л-11 и ДТ у радиста. Согласно Сводке на 01.04.41. (в фуа-гра на с.66, если верно помню), таких танков во 2-й ТД могло быть только два. И оба они уже известны. Машины №9 и №10.

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 17:40:07)
Дата	02.01.2010 17:42:36

А не в 2 тд но в полосе действий ГА "Севере" подобные машины могли быть? (-)

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 17:42:36)
Дата	02.01.2010 19:33:09

Re: А не...

Не могли быть.

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 19:33:09)
Дата	02.01.2010 19:39:29

Понял. Значит с фуагра что то не так. (-)

От	stern
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	02.01.2010 15:43:07

Re: Опознайте, пожста,...

>Опознайте, пожста, костел на снимке
>
>[30K]

это Литва. Точное место назвать затрудняюсь, но надобно глянуть на страничку vilno.ghetto -- там таких фот должно быть много.

От	IAM
К	stern (02.01.2010 15:43:07)
Дата	02.01.2010 15:51:09

Re: Опознайте, пожста,...

>это Литва. Точное место назвать затрудняюсь, но надобно глянуть на страничку vilno.ghetto -- там таких фот должно быть много.

Гляньте, пожста. Костел довольно приметный.

От	stern
К	IAM (02.01.2010 15:51:09)
Дата	02.01.2010 16:14:38

Re: Опознайте, пожста,...

ну вот к прим. Вроде похож, да не он, увы.

http://www.vilnaghetto.com/gallery/album75/Kalvarija_June_22_1941_1st_Day_of_WWII

Както мне казалось что я где-то видел похожее..

От	IAM
К	stern (02.01.2010 16:14:38)
Дата	02.01.2010 16:23:06

Re: Опознайте, пожста,...

>ну вот к прим. Вроде похож, да не он, увы.

Это костел должен быть либо севернее, либо южнее Кальварии.
Либо в полосе 4-й Тгр, либо 2-й.

От	stern
К	IAM (02.01.2010 16:23:06)
Дата	02.01.2010 18:12:24

Re: Опознайте, пожста,...

да, проблема в том что деревуха шибко маленькая. Хоть костел и двух-башенный, но так мы будем долго гадать.

Мне кажется что по фото моста с орлами (или что там ?) сверху опор можно быстрее определить, бо это уж должен быть большой город. Если это конечно не Франция и не вост. Пруссия.

От	IAM
К	stern (02.01.2010 18:12:24)
Дата	02.01.2010 19:32:29

Re: Опознайте, пожста,...

>Мне кажется что по фото моста с орлами (или что там ?) сверху опор можно быстрее определить,

[35K]

Вот это фото? Может это что то типа ворот?

От	stern
К	IAM (02.01.2010 19:32:29)
Дата	02.01.2010 20:14:48

да, это фото.

>Вот это фото? Может это что то типа ворот?

В принципе могут быть ворота на въезде в старый город, а может быть мост. Причем если бы не перевернутая машина, я бы подумал на вост. пруссию. Причем этот городок Немаленький: Двинск, Екабпилс-- что-то такое..

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 13:12:54)
Дата	02.01.2010 13:27:35

Дык недавно обсуждали эти ленты. ГА "Север" Там еще известный КВ в кювете был (-)

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 13:27:35)
Дата	02.01.2010 13:38:15

Re: Дык недавно...

>Дык недавно обсуждали эти ленты. ГА "Север".
Не нашел обсуждение. Почему ГА "Север"?

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 13:38:15)
Дата	02.01.2010 14:44:35

Не нашел в архиве. Автор фото немец из фризского батальона 489 пп 269 пд (-)

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 14:44:35)
Дата	02.01.2010 15:13:03

Re: Не нашел...

>Автор фото немец из фризского батальона 489 пп 269 пд
А что на это указывает?

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 15:13:03)
Дата	02.01.2010 15:30:36

Сам хозяин анонсировал как "фризский батальон"

>>Автор фото немец из фризского батальона 489 пп 269 пд
>А что на это указывает?

Во вторых

[34K]

И в третьих 1 батальон 489 пп 269 пд действительно назывался "фризский".

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 15:30:36)
Дата	02.01.2010 15:34:50

Re: Сам хозяин...

>Во вторых
>[34K]

На исходной ленте этого снимка нет. Может, с пленками "фризского" батльона затесалась пленка из ГА "Центр".

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 15:34:50)
Дата	02.01.2010 15:40:10

Вам шашечки или ехать?(с)

>На исходной ленте этого снимка нет. Может, с пленками "фризского" батльона затесалась пленка из ГА "Центр".

Затесалась вместе с негативами? :) Давайте исходить из "бритвы Оккама". Никаких противоречий версии продавца я не вижу. Если Вы видите укажите плиз.

От	ЖУР
К	ЖУР (02.01.2010 14:44:35)
Дата	02.01.2010 14:56:03

Вот КВ(и еще БТ) о котором я говорил

[822K]

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 14:56:03)
Дата	02.01.2010 15:14:28

Re: Вот КВ(и...

> Вот КВ(и еще БТ) о котором я говорил
Это другая лента. Они только продавались, вроде, одним продавцом.

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 15:14:28)
Дата	02.01.2010 15:31:31

Это одна лента. (-)

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 15:31:31)
Дата	02.01.2010 15:37:46

Это разные пленки. (-)

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 15:37:46)
Дата	02.01.2010 15:40:37

Докажите. (-)

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 15:40:37)
Дата	02.01.2010 15:47:53

Re: Докажите.

Это разные пленки.

[99K]

[114K]

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 15:47:53)
Дата	02.01.2010 18:40:07

А так?

[56K]

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 18:40:07)
Дата	03.01.2010 11:02:45

Re: А так?

>
>[56K]
Вроде, одинаковая эмблема
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-013-018.jpg

От	stern
К	IAM (03.01.2010 11:02:45)
Дата	03.01.2010 13:59:08

Re: А так?

есть еще такая фотка с той же "С" в круге:

http://www.vilnaghetto.com/gallery/album81/Raseiniai_6

От	ЖУР
К	stern (03.01.2010 13:59:08)
Дата	03.01.2010 14:08:45

А что за а/м? Наш или немецкий? (-)

От	IAM
К	ЖУР (03.01.2010 14:08:45)
Дата	03.01.2010 15:07:19

Похоже ЗиС-5 с нарощенными бортами (-)

От	stern
К	ЖУР (03.01.2010 14:08:45)
Дата	03.01.2010 14:17:49

да вот не уверен я, но мне кажется наш. (-)

От	ЖУР
К	stern (03.01.2010 14:17:49)
Дата	03.01.2010 14:20:58

Нет ни номеров ни "WH". На всех фото с таким знаком. (-)

От	stern
К	stern (03.01.2010 13:59:08)
Дата	03.01.2010 14:02:44

Re: А так?

кстати на этом фото на дальнем плане вроде силуэт танка, или мне кажется ?

http://www.vilnaghetto.com/gallery/album81/Raseiniai_5

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 11:02:45)
Дата	03.01.2010 13:12:07

Это наш значок выходит.

Что то такое было на форуме уже. Наш а/м с буквой в круге. Или нет?

От	ЖУР
К	IAM (03.01.2010 11:02:45)
Дата	03.01.2010 11:17:36

Думаю Вы правы. (-)

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 18:40:07)
Дата	02.01.2010 20:03:48

Re: А так?

>
>[56K]

Запостите, пожста, всю ленту с этим снимком.

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 20:03:48)
Дата	02.01.2010 20:15:48

В копилке

[2113K]

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 20:15:48)
Дата	02.01.2010 20:32:41

Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 20:32:41)
Дата	02.01.2010 21:38:22

Вот явно Паневежис(костел Пертра и Павла)

[40K]

http://farm3.static.flickr.com/2748/4131704284_6523f01071_o.jpg

От	Vitold
К	ЖУР (02.01.2010 21:38:22)
Дата	04.01.2010 20:50:35

Re: Вот явно...

Может интерестно будет, ребята сделали снимок примерно с того же места http://pics.livejournal.com/rbt972/pic/000tz6k2

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 18:40:07)
Дата	02.01.2010 19:31:39

Re: А так?

Спасибо. Этот снимок я вообще не видел.
Что за эмблема на борту грузовика? Перо 97-й лпд?

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 19:31:39)
Дата	02.01.2010 19:35:58

Это лента 269 пд:)

Для сравнения

[99K]

[56K]

От	ЖУР
К	ЖУР (02.01.2010 19:35:58)
Дата	02.01.2010 20:28:58

Эта БТ-ка из 2 тд

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/59647.htm

От	stern
К	ЖУР (02.01.2010 19:35:58)
Дата	02.01.2010 20:18:26

да БТ-шка прибалтийская.

Долина р. Дубиссы не может быть ?

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 19:35:58)
Дата	02.01.2010 19:39:22

Re: Это лента...

>Это лента 269 пд

Теперь я не догоняю.
Чьй значек на бурту грузовика?

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 15:47:53)
Дата	02.01.2010 15:53:25

А так Вы в буквальном смысле слова.

Естественно что немец весь свой путь от границы до Питера на одной катушке уместить не мог. Но фото с всех их сделаны одним человеком -немцем из 269 пд.

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 15:53:25)
Дата	02.01.2010 15:59:23

Re: А так...

>Естественно что немец весь свой путь от границы до Питера на одной катушке уместить не мог. Но фото с всех их сделаны одним человеком -немцем из 269 пд.

Вот мне и интересно, что указывает на то, что исходную пленку отснял немец из 269-й ПД?

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 15:59:23)
Дата	02.01.2010 16:07:27

Re: А так...

>>Естественно что немец весь свой путь от границы до Питера на одной катушке уместить не мог. Но фото с всех их сделаны одним человеком -немцем из 269 пд.
>
>Вот мне и интересно, что указывает на то, что исходную пленку отснял немец из 269-й ПД?

Все эти фото продавал один продавец и анонсировал их как фризский батальон. И плюс негативы шли вкупе с фотографиями что редкость на е-вау и практически исключает вероятность случайного попадания левых фото.
Все что мы видим на фото вполне укладывается в маршрут 269 пд -противоречий нет.
Так что не вижу оснований упрямствовать.
Однако я не услышал от Вас что же на этих фото есть такое что принципиально противоречит версии 269 пд. Может все таки озвучите?

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 16:07:27)
Дата	02.01.2010 16:20:23

Re: А так...

>Все эти фото продавал один продавец и анонсировал их как фризский батальон. И плюс негативы шли вкупе с фотографиями что редкость на е-вау и практически исключает вероятность случайного попадания левых фото.

Не исключает. На Ebay пленки продавал не сам их автор, а его внучек-правнучек или вообще левый чел. У внучека мог, к примеру, быть другой дедушка-фотограф.

>Все что мы видим на фото вполне укладывается в маршрут 269 пд -противоречий нет.
Я и хочу узнать, что на исходной пленке указывает на то, что она была отснята на маршруте 269-й ПД.

>Так что не вижу оснований упрямствовать.
Ну причем здесь упрямство.

>Однако я не услышал от Вас что же на этих фото есть такое что принципиально противоречит версии 269 пд. Может все таки озвучите?
Немного позже. Для чистоты эксперимента.

От	ЖУР
К	IAM (02.01.2010 16:20:23)
Дата	02.01.2010 16:26:01

Re: А так...

>>Все эти фото продавал один продавец и анонсировал их как фризский батальон. И плюс негативы шли вкупе с фотографиями что редкость на е-вау и практически исключает вероятность случайного попадания левых фото.
>
>Не исключает. На Ebay пленки продавал не сам их автор, а его внучек-правнучек или вообще левый чел. У внучека мог, к примеру, быть другой дедушка-фотограф.

Очень глубокое замечание.

>>Все что мы видим на фото вполне укладывается в маршрут 269 пд -противоречий нет.
>Я и хочу узнать, что на исходной пленке указывает на то, что она была отснята на маршруте 269-й ПД.

>>Так что не вижу оснований упрямствовать.
>Ну причем здесь упрямство.

Притом что Вы задали вопрос. Вам ответили с аргументами(какими никакими).
Если у Вас есть что возразить отвечайте. А голое "не верю" это и есть упрямство.

>>Однако я не услышал от Вас что же на этих фото есть такое что принципиально противоречит версии 269 пд. Может все таки озвучите?
>Немного позже. Для чистоты эксперимента.

Эксперимент над кем? Собственно думаю что общение в такой манере при все уважении к Вам мне не нравится. Удачи в эксперименте.

От	IAM
К	ЖУР (02.01.2010 16:26:01)
Дата	02.01.2010 16:51:40

Re: А так...

Ну зачем все так близко к сердцу принимать. Я Вас совершенно обидеть не хотел. Если обидел, то прошу простить великодушно.
Сверху сейчас размещу то, из-за чего весь сыр-бор.

От	Дм. Егоров
К	IAM (02.01.2010 13:38:15)
Дата	02.01.2010 14:26:54

Re: Дык недавно...

>Не нашел обсуждение. Почему ГА "Север"?
Я тоже не нашел. Это не Ошмяны часом? Было фото раздавленного танком ПТО на площади у костела.

От	IAM
К	Дм. Егоров (02.01.2010 14:26:54)
Дата	02.01.2010 15:18:41

Re: Дык недавно...

>Это не Ошмяны часом? Было фото раздавленного танком ПТО на площади у костела.

На Ошмяны не похоже.