От Игорь Сальников
К Прудникова
Дата 24.12.2009 13:31:59
Рубрики Гражданская война;

Убийственный ответ

То есть просто лень? Гораздо проще накатать, что фальшивка и сообщить, что об этом рассказали на каком то там там безграмотном форуме?

>>
>>А что мешает связаться по э-мэйл с А.Тепляковым или местным мемориалом и по человечкски попросить о помощи?
>
>Да не хочется людей затруднять. Я и так знаю, что в Сибири могло быть все, что угодно. Если есть готовое свидетельство - это одно, а просить кого-то идти в архив, снимать копию... и ведь потом еще вопросы возникнут, вроде того, какова дальнейшая судьба отдавших подобный приказ.
От Прудникова
К Игорь Сальников (24.12.2009 13:31:59)
Дата 24.12.2009 16:41:36

Re: Убийственный ответ

>То есть просто лень? Гораздо проще накатать, что фальшивка и сообщить, что об этом рассказали на каком то там там безграмотном форуме?

Да нет, я вообще не буду использовать этот документ. Тем более, что он с самого начала показался мне сомнительным, да и источник, мягко говоря... Для того, чтобы НЕ использовать, информации достаточно.
Если бы было хотя бы относительно достоверное свидетельство, что в Сибири расстреливали детей - другой разговор.
От Игорь Сальников
К Игорь Сальников (24.12.2009 13:31:59)
Дата 24.12.2009 13:32:37

Re: Убийственный ответ

Тем более, что судьба отдавших приказ давно известна и в каких допсведениях не нуждается.
От coast70
К Игорь Сальников (24.12.2009 13:32:37)
Дата 24.12.2009 16:45:48

Может хватит единичный случай, пытаться изобразить массовым явлением?? (-)
От Китаец
К coast70 (24.12.2009 16:45:48)
Дата 25.12.2009 19:59:58

Кто изображал его массовым явлением?

Салют!
Смысл фраз был, если я всё верно понял, в том, что была система взятия заложников (это, простите, факт), причём допускалось взятие заложников "нежного" возраста. Разумеется с возможностью их ликвидации, иначе смысл заложничества теряется...
С почтением, Китаец.
От Прудникова
К Китаец (25.12.2009 19:59:58)
Дата 25.12.2009 23:17:13

Re: Кто изображал...

>Салют!
>Смысл фраз был, если я всё верно понял, в том, что была система взятия заложников (это, простите, факт), причём допускалось взятие заложников "нежного" возраста. Разумеется с возможностью их ликвидации, иначе смысл заложничества теряется...

Так я что и ищу! Я ищу хотя бы один достоверный факт расстрела большевиками детей. Хотя бы в Сибири, где был уже полный беспредел. Но пока не очень получается...
От Игорь Сальников
К coast70 (24.12.2009 16:45:48)
Дата 25.12.2009 07:50:04

Re: Может хватит...

Вы демонстрируете очередное потверждение того, что идеологическая зашоренность мешает адекватному восприятию материала. В очередной раз повторюсь: существовала система заложничества санкционированная сверху. В рамках этой системы расстреливались заложники, среди которых были женщины и дети.
От coast70
К Игорь Сальников (25.12.2009 07:50:04)
Дата 25.12.2009 10:46:03

Re: Может хватит...

>Вы демонстрируете очередное потверждение того, что идеологическая зашоренность мешает адекватному восприятию материала.
Чего...??
Как раз вы и демонстрируете:)

>В очередной раз повторюсь: существовала система заложничества санкционированная сверху. В рамках этой системы расстреливались заложники, среди которых были женщины и дети.
Добро, есть система, давайте смотреть во-первых, по годам и во-вторых по ВСЕМ областям России где вспыхивали восстния.
Имеем, один случай (липовый).
ГДЕ, ..., СИСТЕМА???

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Игорь Сальников
К coast70 (25.12.2009 10:46:03)
Дата 25.12.2009 11:02:00

Re: Может хватит...

>>Вы демонстрируете очередное потверждение того, что идеологическая зашоренность мешает адекватному восприятию материала.
>Чего...??
>Как раз вы и демонстрируете:)

Детский принцип "сам дурак". Впрочем иного ожидать от вас и не приходится.

>>В очередной раз повторюсь: существовала система заложничества санкционированная сверху. В рамках этой системы расстреливались заложники, среди которых были женщины и дети.
>Добро, есть система, давайте смотреть во-первых, по годам и во-вторых по ВСЕМ областям России где вспыхивали восстния.
>Имеем, один случай (липовый).

И давно вы стали за писательницами-мухинистками "тезисы" "липовости" повторять?
Остальное в 20-й раз дублировать не намерен.



>ГДЕ, ..., СИСТЕМА???

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Прудникова
К coast70 (24.12.2009 16:45:48)
Дата 24.12.2009 16:50:42

Re: Может хватит...

Да и этот единичный случай, получается, фальшивка.
От Игорь Сальников
К Прудникова (24.12.2009 16:50:42)
Дата 25.12.2009 07:52:45

Re: Может хватит...

>Да и этот единичный случай, получается, фальшивка.

Сударыня, у вас доказательств, что докУмент фальшивка абсолютно никаких. В архиве вы не были, с историками не связывались, и не собираетесь.


От Прудникова
К Игорь Сальников (25.12.2009 07:52:45)
Дата 25.12.2009 10:36:13

Re: Может хватит...

>>Да и этот единичный случай, получается, фальшивка.
>
>Сударыня, у вас доказательств, что докУмент фальшивка абсолютно никаких. В архиве вы не были, с историками не связывались, и не собираетесь.

Как же вам хочется, чтобы большевики детишек-то стреляли! А они, гады такие, все не стреляют и не стреляют!

А если серьезно, то этот документ не из такого источника и не такого уровня убедительности, чтобы его еще и проверять по архивам. Другие проверили, мне хватило, и контролировать их я не собираюсь. Еще ради каждой фантазии господ писателей переписку затевать!


От Игорь Сальников
К Прудникова (25.12.2009 10:36:13)
Дата 25.12.2009 11:06:15

Re: Может хватит...

>>>Да и этот единичный случай, получается, фальшивка.
>>
>>Сударыня, у вас доказательств, что докУмент фальшивка абсолютно никаких. В архиве вы не были, с историками не связывались, и не собираетесь.
>
>Как же вам хочется, чтобы большевики детишек-то стреляли! А они, гады такие, все не стреляют и не стреляют!

Извините, но вышесказанное вами напоминает детский лепет, особенно с учетом оттенка эмоциональности.

>А если серьезно, то этот документ не из такого источника и не такого уровня убедительности, чтобы его еще и проверять по архивам. Другие проверили, мне хватило, и контролировать их я не собираюсь.

Простите, кто это проверял? Вы не читаете, что написано выше? Я вам еще разок повторю: глупо искать дело 1922 года в фондах 1920 г.

Еще ради каждой фантазии господ писателей переписку затевать!

Эта "фантазия" имеет полное фактическое подтверждение со стороны "Мемориала". И никто эти данные ни разу не оспорил.




От Прудникова
К Игорь Сальников (25.12.2009 11:06:15)
Дата 25.12.2009 12:59:20

Re: Может хватит...

>
>Простите, кто это проверял? Вы не читаете, что написано выше? Я вам еще разок повторю: глупо искать дело 1922 года в фондах 1920 г.

Не могли бы вы сообщить, имеются ли в деле № 96 на листах 1- 4 «Список граждан Сережской волости, осужденных за восстание 1-5 ноября 1920г...
Это проверка архивной ссылки: ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
приведенной Солоухиным. А то, что там под этими номерами дело 1920 года - в этом кто, архив виноват?
От Игорь Сальников
К Прудникова (25.12.2009 12:59:20)
Дата 28.12.2009 14:26:16

Re: Может хватит...

Возможно для кого то это открытие, что и документы меняют нумерацию, и даже переходят из одного архива в другой.
От Прудникова
К Игорь Сальников (24.12.2009 13:32:37)
Дата 24.12.2009 16:43:11

Re: Убийственный ответ

>Тем более, что судьба отдавших приказ давно известна и в каких допсведениях не нуждается.

А какая у них судьба? Т.е. судьба людей, подписавших приказ о расстреле несовершеннолетних заложников, достоверность которого доказана (т.е. существует проверенная архивная ссылка). А не судьба людей, чьи имена были использованы в солоухинской бумажке.