От ЖУР
К stern
Дата 23.12.2009 14:12:56
Рубрики Фотографии;

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>>Хотелось бы понять первую строчку
>
>>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-15.jpg



>

>>Что там после Вергулевки? Мнится мне что там что то вроде римской II затем 13(второй батальон 13 полка?).
>
>там всю надпись можно прочесь, но касательно цифирей все сложно:
>Wegulev(s)ka Heldenkampf vom Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

Про камраден понятно:) Интересны цифры и буквы после них.

>А Вергулевка это которая на Украине, Луганской обл ?

Да. Это я так пальцем в небо ткнул. Может имелся в ввиду другой н/п.
Хотя Вергулевка и недалеко от зимних позиций 4 горноегерьской.
От stern
К ЖУР (23.12.2009 14:12:56)
Дата 23.12.2009 15:23:22

Re: Просьба ув.С.Лотареву...



>Да. Это я так пальцем в небо ткнул. Может имелся в ввиду другой н/п.


ну давайте еще посмотрим пример названия.
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-14.jpg



Если совсем занудно подходить, то читaется Weergulenska.

Прочитать бы еще надписи на крестах !- но это уже в новом году, если вообще..
От ЖУР
К stern (23.12.2009 15:23:22)
Дата 23.12.2009 15:32:30

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>Если совсем занудно подходить, то читaется Weergulenska.

>Прочитать бы еще надписи на крестах !- но это уже в новом году, если вообще..

Вообще Вергулевка то что надо если фото немца из 50 пп. 111 пд именно там зимой 41-42 и была. Но тогда эти фото не горноегерьские. И что означает тогда "vom II 13 ??" Никаких частей/подразделений с похожим номером в 111 дивизии не было.
От stern
К ЖУР (23.12.2009 15:32:30)
Дата 23.12.2009 15:48:10

Re: Просьба ув.С.Лотареву...


>
>Вообще Вергулевка то что надо если фото немца из 50 пп. 111 пд именно там зимой 41-42 и была. Но тогда эти фото не горноегерьские. И что означает тогда "vom II 13 ??" Никаких частей/подразделений с похожим номером в 111 дивизии не было.


именно эти два фото нет. Там же было одно фото с командирами 50. IR.

Насчет цифр я вообще не уверен что они имеет хоть какое-то отношение к тексту подписи. Там на обороте много чего написано непонятного, напр. 5 Stk ?!


Может Сергей чего добавит..
От ЖУР
К stern (23.12.2009 15:48:10)
Дата 23.12.2009 15:57:44

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>именно эти два фото нет. Там же было одно фото с командирами 50. IR.

Намекаете на различия в почерке?

>Насчет цифр я вообще не уверен что они имеет хоть какое-то отношение к тексту подписи. Там на обороте много чего написано непонятного, напр. 5 Stk ?!


Ну как же не имеет. Явно писалось одномоментно. Тем более что есть предлог "из". Про остальное понятно- написано другими чернилами и возможно другим почерком.
От stern
К ЖУР (23.12.2009 15:57:44)
Дата 23.12.2009 16:12:06

Re: Просьба ув.С.Лотареву...


>
>Намекаете на различия в почерке?
различия могут быть, но я имею в виду что часть фото действительно принадлежат 50. IR. Видимо в Вергулевке как раз они.




>Ну как же не имеет. Явно писалось одномоментно.
Да похоже что цифры писались одновереммено с остальным текстом, только я не знаю как их расшифровать- в этом проблема.
Римская II Могла бы означать второй батальон, после должнa стоять рота, но "K" я там в упор не вижу :).

>Тем более что есть предлог "из".

он там ни к селу ни к городу :)).

Ответ на ваш вопрос мог бы получится после прочтения текста на ближнем к нам кресте, но тут ..увы.. я ничего не вижу.
От ЖУР
К stern (23.12.2009 16:12:06)
Дата 23.12.2009 16:37:23

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>Римская II Могла бы означать второй батальон, после должнa стоять рота, но "K" я там в упор не вижу :).

Рота не пишется после батальона. Если есть римская цифра значит указывается именно батальон и после него(через дробь) стоит номер полка. В идеале д.б. II./13 GJR
О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??

>>Тем более что есть предлог "из".
>
>он там ни к селу ни к городу :)).

Но вряд ли он для связки слов:)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.12.2009 16:37:23)
Дата 23.12.2009 16:56:07

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>>>Тем более что есть предлог "из".
Все верно
Wergulewka Heldenkampf vom II ...
Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

"Героический бой могил" смысла не имеет, да и предлог был бы von, а не vom.
Так что
"Вергулевка, героический бой 2-го батальона ...
Могилы павших товарищей."

>О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??

Согласен, больше именно на это похоже.
А вот что там после тройки и буква это или цифра, не знаю.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.12.2009 16:56:07)
Дата 23.12.2009 17:04:22

Спасибо

>>О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??
>
>Согласен, больше именно на это похоже.
>А вот что там после тройки и буква это или цифра, не знаю.

А это одна цифра/буква или две?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.12.2009 17:04:22)
Дата 23.12.2009 21:24:38

Re: Спасибо


>
>А это одна цифра/буква или две?
Не берусь говорить. Но вариантов по цифрам немного - либо 4, либо 11.
Но скорее буква и скорее одна. Может, M или R. Или буква с дробью перед ней?

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.12.2009 21:24:38)
Дата 24.12.2009 16:58:52

А что если это не "|311" а "Btl"?

Вот на этом вроде про 1 батальон немец пишет.

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-5.jpg


От Сергей Лотарев
К ЖУР (24.12.2009 16:58:52)
Дата 24.12.2009 17:40:29

А ведь и правда!

>Вот на этом вроде про 1 батальон немец пишет.

>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-5.jpg



Тогда получается просто 2-й батальон. Фотограф эту B так растянул, что не пришло в голову посмотреть на нее как на одну букву. Век живи - век учись

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (24.12.2009 17:40:29)
Дата 24.12.2009 19:09:08

Интересно что за 1 русская бригада которю он упоминает?

Бои с участием это бригады немец относит на 7,8,9 декабря как я понял. На 1.12.41 в составе ЮФ были только четыре стрелковые бригады 11, 13, 16, 78. Однако Гугль выдает ссылку на ветерана 71 бригады "Утром 8 декабря 1941 года начался штурм города Дебальцево. Гитлеровцы не ожидали такого упорства советских солдат, пытались несколько раз контратаковать наши части, но получили отпор." Повидимому речь о 71 сбр НКВД(отдельная бригада НКВД по охране особоважных объктов промышленности) которая правда появляется в БС лишь на 1.1.42 г. Но думаю что все таки у немца речь про нее т.к. есть информация что "74, 176 сд, 71 бригада НКВД, 95 пограничный полк с 5 декабря вели бои в районе города Дебальцево."

Вот кстати карта немецких позиций (правда уже в январе 42)


[24K]


От капитан
К ЖУР (24.12.2009 19:09:08)
Дата 24.12.2009 21:32:13

Это 71 отд. бригада войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности (-)
От ЖУР
К капитан (24.12.2009 21:32:13)
Дата 24.12.2009 21:50:12

Интересно почему она в боевом составе только с января 1942? (-)
От капитан
К ЖУР (24.12.2009 21:50:12)
Дата 24.12.2009 22:02:14

Не знаю! В боевых действиях с 16.11.1941 (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.12.2009 21:24:38)
Дата 23.12.2009 22:37:22

Re: Спасибо


>>
>>А это одна цифра/буква или две?
>Не берусь говорить. Но вариантов по цифрам немного - либо 4, либо 11.
>Но скорее буква и скорее одна. Может, M или R. Или буква с дробью перед ней?

34 пп это 35 пд т.е. ГА Центр, 311 пп это 217 пд т.е ГА Север, 34 ап это 34 пд т.е ГА Центр,311 ап к зиме 41-42 уже не было. 3 пп/ап тоже никак. Тупик.
А может это быть "18"?Т.е ""II./318"? Такой пехотный полк был приблизительно в тех краях(собственно он из охранной дивизии но дыры им при случае затыкали).