От ЖУР
К Алтын
Дата 23.12.2009 11:02:14
Рубрики Фотографии;

Просьба ув.С.Лотареву и всем кто читает немецкие загогулины

Хотелось бы понять первую строчку

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-15.jpg



Что там после Вергулевки? Мнится мне что там что то вроде римской II затем 13(второй батальон 13 полка?).
От ЖУР
К ЖУР (23.12.2009 11:02:14)
Дата 25.12.2009 12:04:59

Еще один задник 111 пд для разбора


[357K]


От stern
К ЖУР (25.12.2009 12:04:59)
Дата 25.12.2009 12:22:41

Re: Еще один...

>
>[357K]

Vor dem Angriff auf die Bahnlinie um(?) Wergulevska bei Nebel und Minus 30 grad Kälte. .. Lübke an einer Spech(?)stelle auf freiem(?) Feld.
От Сергей Лотарев
К stern (25.12.2009 12:22:41)
Дата 25.12.2009 14:16:27

Дополню

Vor dem Angriff auf die Bahnlinie und Wergulewka bei Nebel und 30.. Kälte. Kam.Lübke an einer Sprechstelle auf freiem Feld.

"Перед атакой на железнодорожную линию и Вергулевку в тумане и 30-градусном морозе. Тов.Любке на переговорном пункте в чистом поле".

Minus - в упор не увидел:) Wergulewka - именно так. "30-градусный" - только по смыслу. Наверное, у них какое-то особенное написание градусов было, но без контекста читал бы "3%".

С уважением, Сергей
От ЖУР
К stern (25.12.2009 12:22:41)
Дата 25.12.2009 13:25:21

Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (23.12.2009 11:02:14)
Дата 23.12.2009 14:06:11

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>Хотелось бы понять первую строчку

>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-15.jpg




>Что там после Вергулевки? Мнится мне что там что то вроде римской II затем 13(второй батальон 13 полка?).

там всю надпись можно прочесь, но касательно цифирей все сложно:
Wegulev(s)ka Heldenkampf vom Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

А Вергулевка это которая на Украине, Луганской обл ?
От Вадим
К stern (23.12.2009 14:06:11)
Дата 24.12.2009 19:04:49

Re: Stern посмотрите пейджер. (-)
От Вадим
К stern (23.12.2009 14:06:11)
Дата 24.12.2009 03:27:13

Re: Может вот так будет правильно?)

>>Хотелось бы понять первую строчку

>Выгрузившись из эшелона недалеко от Ворошиловграда, полк совершил небольшой марш и 7 декабря с ходу вступил в бой с противником в районе станции Дебальцево. В этом районе соединения 12-й армии генерал-майора К. А. Коротеева, в состав которой вошла наша дивизия, отбили все атаки 17-й армии гитлеровцев и в середине декабря совместно с 6-й армией Юго-Западного фронта начали успешное наступление в районе Лисичанска. Газета нашей армии «Звезда Советов» вышла в те дни с призывом: «Уничтожим армейскую группу генерала Шведлера!»Утром 12 декабря командир полка подполковник И. А. Рубанюк собрал комбатов у себя на НП. Нашему батальону он поставил задачу: во взаимодействии с бронепоездом овладеть станцией Баржиновка. Правее должен был наступать 3-й батальон 404-го стрелкового полка нашей дивизии; левее, в направлении на село Вергулевка, наносил удар 1-й батальон 591-го полка.С НП командира полка я отправился на западную окраину села Комиссаровка, где встретился с командиром бронепоезда Героем Советского Союза капитаном И. Измайловым.
Кто этот человек и каким Бепо командовал????
>Быстро согласовали все вопросы взаимодействия. Главное, что, по нашему общему мнению, должно было обеспечить успех боя, — это внезапность огневого удара орудий бронепоезда в сочетании со стремительным броском пехоты.За несколько часов до начала наступления на НП батальона, оборудованном почти у смогополотнажелезной дороги, совершенно неожиданно появился командир полка. Чтобы добраться к нам, ему пришлось где перебежками, а где и по-пластунски преодолеть простреливаемое иллерийско-минометным огнем противника довольно широкое поле.………………………………………………………….К назначенному времени роты скрытно заняли исходное положение для атаки. Бронепоезд на большой скорости выскочил из укрытия и, не доходя 500–600 метров до станции, открыл артиллерийский огонь прямой наводкой по зданиям, в которых засели фашисты. Огневые точки противника замолчали. Воспользовавшись этим, подразделения [87] вдоль полотна железной дороги вплотную приблизились к станции. Как только бронепоезд прекратил огонь, пехотинцы с криком «ура» бросились в атаку. Гитлеровский гарнизон бежал, а часть солдат вышла нам навстречу с поднятыми руками. Повсюду валялись трупы фашистов. В числе убитых был и командир полка 111-й немецкой пехотной дивизии.
Убитых комполков в 111 пд в 41 году не нашел .
>На следующий день, получив свежие газеты, все мы с гордостью прочитали в утренней сводке Совинформбюро:«Подразделение т. Рубанюка, действующее на одном из участков Южного фронта, рассеяло полк 111-й немецкой пехотной дивизии и завладело станцией Б. На поле боя осталось 429 убитых немецких солдат и офицеров. Наши бойцы захватили 2 орудия, 2 миномета, 50 ящиков мин, 65 ящиков патрон и другие трофеи».Успешно наступали и наши соседи — батальон старшего лейтенанта В.Прусакова и 3-й батальон 404-го стрелкового полка.Маленький вроде бы успех, а как он окрылил людей! Захватив станцию, село Вергулевку, подразделения полка устремились вперед, в сторону Калиновки. Когда ротные цепи вышли на открытое поле, перед ними вздыбилась стена разрывов снарядов и мин — враг открыл плотный заградительный огонь. С фронта и с флангов захлебывались длинными очередями пулеметы фашистов. Подавить эти огневые точки было нечем. Для минометных рот лейтенантов И. Брянцева и В. Зеркалева, поддерживающих батальон, такая задача была просто непосильной.«Борис Петрович» — так мы ласково называли бронепоезд — был далеко и уже не мог вести по врагу прицельный огонь.Командир полка приказал закрепиться.………………………………………………………..176-я стрелковая дивизия выбила противника еще из нескольких населенных пунктов, однако дальнейшего успеха не имела. Наступление было приостановлено, фронт на нашем участке стабилизировался. А через несколько дней противник ударом с фланга отбросил нас к Комиссаровке, где батальону с трудом удалось закрепиться. Между нами и соседом справа образовался значительный разрыв. Чтобы прикрыть его, я направил на стык усиленный стрелковый взвод. Однако через сутки из-за преступной беспечности и нерасторопности его командира, плохо организовавшего боевое охранение, взвод почти полностью был уничтожен фашистами. Командир взвода тоже погиб.Мы с комиссаром тяжело переживали происшедшее, чувствуя в этом и свою вину.………………………Зима 1941/42 года запомнилась мне и упорными боями за донецкие поселки Дебальцево, Вергулевка, Комиссаровка. В безлесном краю эти населенные пункты являлись основным и почти единственным укрытием для войск от лютых морозов и непогоды. Строения, за которые мы дрались, представляли собой преимущественно саманные домики и сараи, обнесенные изгородями из бутового камня. Бои шли за каждый такой домик, за каждый забор. Наши подразделения изо всех сил старались выбить фашистов из теплых помещений на мороз, ибо знали, как боятся они русской зимы. Для личного состава батальона эти бои были большой наукой ближнего боя.В первые же дни выявилось неумение многих командиров управлять одразделениями в ходе уличного боя. В населенных пунктах мы вначале стремились наступать цепью, которую противник поливал огнем из строений. В дальнейшем наши командиры начали создавать штурмовые группы, вооруженные в основном гранатами и автоматами. Подготовили специальных инструкторов, которые обучали бойцов приемам ближнего боя.

Всеми любимый Лексикон подтверждает слова нашего офицера-хорошо то как)))
С конца сентября 111 пд пошла в долгий путь от р-на восточнее Киева через Лубны,Полтаву,Артемовск,Лозовая в промышленный район Донбасса.В декабре 1941 произошел бой в районе Дебальцево.Затем заделываются бреши в обороне в дни Рождества.Всю зиму дивизия находится в районе Никитовка-Дебальцево.
Вывод-111 пд.С Уважением Вадим.
>А Вергулевка это которая на Украине, Луганской обл ?
Если это Вергуловка,конечно.)))

[1113K]


От stern
К Вадим (24.12.2009 03:27:13)
Дата 24.12.2009 19:57:42

может вообще все фоты 111-й пд ? Она и в Крым попала в 44-м. (-)
От Вадим
К stern (24.12.2009 19:57:42)
Дата 24.12.2009 20:13:30

Re: 111 пд.Там и Дубно и Крым и Моздок и Ростов и Севастополь

И командир 50 IR oberst Röpke, Kurt
С Уважением Вадим.
От ЖУР
К stern (24.12.2009 19:57:42)
Дата 24.12.2009 20:04:43

Только вот т.Тайсон скопытился в 43 г.:) (-)
От stern
К ЖУР (24.12.2009 20:04:43)
Дата 24.12.2009 20:09:01

Re: Только вот...

ну Тайсон раньше был . Да, с батальоном у вас здорово получилось !
От ЖУР
К stern (24.12.2009 20:09:01)
Дата 24.12.2009 20:16:45

Вы в серьез считате что надпись могла продержаться с 42 по 44 год?"Не верю"(с)

Если уж плясать от 111 пд то логичнее искать где она могла с 4 гсд пересекаться - таки к ноябрю 41 они не так уж далеко оказались.


>Да, с батальоном у вас здорово получилось !

Да ж навел этот немец смуту:)
От stern
К ЖУР (24.12.2009 20:16:45)
Дата 24.12.2009 20:23:50

нет конечно:

>Если уж плясать от 111 пд то логичнее искать где она могла с 4 гсд пересекаться - таки к ноябрю 41 они не так уж далеко оказались.

ну да, я это и имею в виду !

Просто я не совсем трезв , так что много писать не могу :))
От ЖУР
К stern (24.12.2009 20:23:50)
Дата 24.12.2009 20:34:01

Есть одно фото

Но блин как назло без задника.

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-29.jpg



Немцы и в кепи(егеря) и в пилотках(пд).

Берегумтце вроде как и в легкопехотных дивизиях таскали так что это могут быть немцы
97 или 101 лпд.


От ЖУР
К ЖУР (24.12.2009 20:34:01)
Дата 24.12.2009 20:50:35

+1

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-44.jpg






От stern
К ЖУР (24.12.2009 20:50:35)
Дата 24.12.2009 21:13:25

не это похоже на 44 г.

>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-44.jpg



Тем боллее каракули внжу сильно смахивает на Lemberg.

остальное мне не прочитать :(.



От Вадим
К stern (24.12.2009 21:13:25)
Дата 24.12.2009 22:18:34

Re: где могли пересекаться части 111пд и горные егеря

октябрь 43 года.Мелитополь.2 батальон 13 полка 4 гд вермахта в подчинении 111пд.Практически весь там и уничтожен.Далее Крым.
С Уважением Вадим.
От Вадим
К Вадим (24.12.2009 22:18:34)
Дата 24.12.2009 22:48:32

Re: И все же думаю что фото с 34-й сделано

в начале декабря 41 года в районе Сталино-Дебальцево.49 горный корпус в это время находился между 1ТА и 17 А.17А запаздывала(итальянский корпус еле плелся) и от егерей в р-н Сталино послали группу Thaysen.
>С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (24.12.2009 22:48:32)
Дата 24.12.2009 23:46:37

Re: И все...

а чего гадать ?- надобно просто вот эту карту 4. гсд наложить на вашу украинскую да и посмотреть.

Но тут я пас :)


[191K]


От Вадим
К stern (24.12.2009 23:46:37)
Дата 24.12.2009 23:51:44

Re: И все...

>а чего гадать ?- надобно просто вот эту карту 4. гсд наложить на вашу украинскую да и посмотреть.

все правильно.Чистяково (штаб 49 корп) расположено 30 км южнее Дебальцево.Тайсона с группой послали в Сталино закрыть фланг группы до подхода 17 А.
С уважением Вадим.
ЗЫ.я живу совсем не на Украине.)))
От stern
К Вадим (24.12.2009 23:51:44)
Дата 25.12.2009 12:24:44

Re: И все...


>ЗЫ.я живу совсем не на Украине.)))
я имел в виду карту-километровку, что вы выкладывали !
От ЖУР
К stern (24.12.2009 21:13:25)
Дата 24.12.2009 21:48:29

Мне тоже так показалось

Но т.к. я в униформе не копенгаген так что задал на вифе вопрос по датировки обоих фото.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1936060.htm



От coast70
К Вадим (24.12.2009 03:27:13)
Дата 24.12.2009 08:23:22

Re: Может вот...

>>>Хотелось бы понять первую строчку
>
>> встретился с командиром бронепоезда Героем Советского Союза капитаном И. Измайловым.
>Кто этот человек и каким Бепо командовал????
ответ с http://www.warheroes.ru/ : "К сожалению не найдено ни одной записи, удовлетворяющей вашему запросу."
>Борис Петрович» — так мы ласково называли бронепоезд — был далеко и уже не мог вести по врагу прицельный огонь.
Этот бепо известен: http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/62_odn_bepo.html
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К stern (23.12.2009 14:06:11)
Дата 23.12.2009 14:12:56

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>>Хотелось бы понять первую строчку
>
>>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-15.jpg



>

>>Что там после Вергулевки? Мнится мне что там что то вроде римской II затем 13(второй батальон 13 полка?).
>
>там всю надпись можно прочесь, но касательно цифирей все сложно:
>Wegulev(s)ka Heldenkampf vom Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

Про камраден понятно:) Интересны цифры и буквы после них.

>А Вергулевка это которая на Украине, Луганской обл ?

Да. Это я так пальцем в небо ткнул. Может имелся в ввиду другой н/п.
Хотя Вергулевка и недалеко от зимних позиций 4 горноегерьской.
От stern
К ЖУР (23.12.2009 14:12:56)
Дата 23.12.2009 15:23:22

Re: Просьба ув.С.Лотареву...



>Да. Это я так пальцем в небо ткнул. Может имелся в ввиду другой н/п.


ну давайте еще посмотрим пример названия.
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-14.jpg



Если совсем занудно подходить, то читaется Weergulenska.

Прочитать бы еще надписи на крестах !- но это уже в новом году, если вообще..
От ЖУР
К stern (23.12.2009 15:23:22)
Дата 23.12.2009 15:32:30

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>Если совсем занудно подходить, то читaется Weergulenska.

>Прочитать бы еще надписи на крестах !- но это уже в новом году, если вообще..

Вообще Вергулевка то что надо если фото немца из 50 пп. 111 пд именно там зимой 41-42 и была. Но тогда эти фото не горноегерьские. И что означает тогда "vom II 13 ??" Никаких частей/подразделений с похожим номером в 111 дивизии не было.
От stern
К ЖУР (23.12.2009 15:32:30)
Дата 23.12.2009 15:48:10

Re: Просьба ув.С.Лотареву...


>
>Вообще Вергулевка то что надо если фото немца из 50 пп. 111 пд именно там зимой 41-42 и была. Но тогда эти фото не горноегерьские. И что означает тогда "vom II 13 ??" Никаких частей/подразделений с похожим номером в 111 дивизии не было.


именно эти два фото нет. Там же было одно фото с командирами 50. IR.

Насчет цифр я вообще не уверен что они имеет хоть какое-то отношение к тексту подписи. Там на обороте много чего написано непонятного, напр. 5 Stk ?!


Может Сергей чего добавит..
От ЖУР
К stern (23.12.2009 15:48:10)
Дата 23.12.2009 15:57:44

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>именно эти два фото нет. Там же было одно фото с командирами 50. IR.

Намекаете на различия в почерке?

>Насчет цифр я вообще не уверен что они имеет хоть какое-то отношение к тексту подписи. Там на обороте много чего написано непонятного, напр. 5 Stk ?!


Ну как же не имеет. Явно писалось одномоментно. Тем более что есть предлог "из". Про остальное понятно- написано другими чернилами и возможно другим почерком.
От stern
К ЖУР (23.12.2009 15:57:44)
Дата 23.12.2009 16:12:06

Re: Просьба ув.С.Лотареву...


>
>Намекаете на различия в почерке?
различия могут быть, но я имею в виду что часть фото действительно принадлежат 50. IR. Видимо в Вергулевке как раз они.




>Ну как же не имеет. Явно писалось одномоментно.
Да похоже что цифры писались одновереммено с остальным текстом, только я не знаю как их расшифровать- в этом проблема.
Римская II Могла бы означать второй батальон, после должнa стоять рота, но "K" я там в упор не вижу :).

>Тем более что есть предлог "из".

он там ни к селу ни к городу :)).

Ответ на ваш вопрос мог бы получится после прочтения текста на ближнем к нам кресте, но тут ..увы.. я ничего не вижу.
От ЖУР
К stern (23.12.2009 16:12:06)
Дата 23.12.2009 16:37:23

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>Римская II Могла бы означать второй батальон, после должнa стоять рота, но "K" я там в упор не вижу :).

Рота не пишется после батальона. Если есть римская цифра значит указывается именно батальон и после него(через дробь) стоит номер полка. В идеале д.б. II./13 GJR
О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??

>>Тем более что есть предлог "из".
>
>он там ни к селу ни к городу :)).

Но вряд ли он для связки слов:)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.12.2009 16:37:23)
Дата 23.12.2009 16:56:07

Re: Просьба ув.С.Лотареву...

>>>Тем более что есть предлог "из".
Все верно
Wergulewka Heldenkampf vom II ...
Gräber gefallener Kameraden, Winter41/42

"Героический бой могил" смысла не имеет, да и предлог был бы von, а не vom.
Так что
"Вергулевка, героический бой 2-го батальона ...
Могилы павших товарищей."

>О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??

Согласен, больше именно на это похоже.
А вот что там после тройки и буква это или цифра, не знаю.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.12.2009 16:56:07)
Дата 23.12.2009 17:04:22

Спасибо

>>О!Пока писал пришло в голову это не единичка а точка и дробь.Тогда там II./3??
>
>Согласен, больше именно на это похоже.
>А вот что там после тройки и буква это или цифра, не знаю.

А это одна цифра/буква или две?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.12.2009 17:04:22)
Дата 23.12.2009 21:24:38

Re: Спасибо


>
>А это одна цифра/буква или две?
Не берусь говорить. Но вариантов по цифрам немного - либо 4, либо 11.
Но скорее буква и скорее одна. Может, M или R. Или буква с дробью перед ней?

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.12.2009 21:24:38)
Дата 24.12.2009 16:58:52

А что если это не "|311" а "Btl"?

Вот на этом вроде про 1 батальон немец пишет.

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-5.jpg


От Сергей Лотарев
К ЖУР (24.12.2009 16:58:52)
Дата 24.12.2009 17:40:29

А ведь и правда!

>Вот на этом вроде про 1 батальон немец пишет.

>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/17129-5.jpg



Тогда получается просто 2-й батальон. Фотограф эту B так растянул, что не пришло в голову посмотреть на нее как на одну букву. Век живи - век учись

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (24.12.2009 17:40:29)
Дата 24.12.2009 19:09:08

Интересно что за 1 русская бригада которю он упоминает?

Бои с участием это бригады немец относит на 7,8,9 декабря как я понял. На 1.12.41 в составе ЮФ были только четыре стрелковые бригады 11, 13, 16, 78. Однако Гугль выдает ссылку на ветерана 71 бригады "Утром 8 декабря 1941 года начался штурм города Дебальцево. Гитлеровцы не ожидали такого упорства советских солдат, пытались несколько раз контратаковать наши части, но получили отпор." Повидимому речь о 71 сбр НКВД(отдельная бригада НКВД по охране особоважных объктов промышленности) которая правда появляется в БС лишь на 1.1.42 г. Но думаю что все таки у немца речь про нее т.к. есть информация что "74, 176 сд, 71 бригада НКВД, 95 пограничный полк с 5 декабря вели бои в районе города Дебальцево."

Вот кстати карта немецких позиций (правда уже в январе 42)


[24K]


От капитан
К ЖУР (24.12.2009 19:09:08)
Дата 24.12.2009 21:32:13

Это 71 отд. бригада войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности (-)
От ЖУР
К капитан (24.12.2009 21:32:13)
Дата 24.12.2009 21:50:12

Интересно почему она в боевом составе только с января 1942? (-)
От капитан
К ЖУР (24.12.2009 21:50:12)
Дата 24.12.2009 22:02:14

Не знаю! В боевых действиях с 16.11.1941 (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.12.2009 21:24:38)
Дата 23.12.2009 22:37:22

Re: Спасибо


>>
>>А это одна цифра/буква или две?
>Не берусь говорить. Но вариантов по цифрам немного - либо 4, либо 11.
>Но скорее буква и скорее одна. Может, M или R. Или буква с дробью перед ней?

34 пп это 35 пд т.е. ГА Центр, 311 пп это 217 пд т.е ГА Север, 34 ап это 34 пд т.е ГА Центр,311 ап к зиме 41-42 уже не было. 3 пп/ап тоже никак. Тупик.
А может это быть "18"?Т.е ""II./318"? Такой пехотный полк был приблизительно в тех краях(собственно он из охранной дивизии но дыры им при случае затыкали).