От Ornst
К All
Дата 14.12.2009 17:54:10
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

трёхголовый бронепоезд. Возможно ли определить место действия?

на заднем плане просматривается какое-то предприятие
http://www.fotobethge.de/bilderebay/14129-7.jpg


С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (14.12.2009 17:54:10)
Дата 16.12.2009 22:12:03

ДОКТОР, МЕНЯ ИГНОРИРУЮТ!

Я не понимаю, о чем спор!
Это бронепоезд № 2 - 11, построенный в Днепропетровске!


[145K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (16.12.2009 22:12:03)
Дата 16.12.2009 23:55:21

Re: ДОКТОР, МЕНЯ...

>Я не понимаю, о чем спор!
>Это бронепоезд № 2 - 11, построенный в Днепропетровске!
А что за шифр - "№2-11"?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (16.12.2009 23:55:21)
Дата 17.12.2009 00:00:32

Re: ДОКТОР, МЕНЯ...

>>Я не понимаю, о чем спор!
>>Это бронепоезд № 2 - 11, построенный в Днепропетровске!
>А что за шифр - "№2-11"?

Я так понимаю, что в какой-то своей местной нумерации он был 2-м, потом согласно другой, более общей, стал 11-м. Были еще на Восточной Украине 1-5, 6-12...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (16.12.2009 22:12:03)
Дата 16.12.2009 23:20:27

"КТО ЗДЕСЬ???"(с):)

>Я не понимаю, о чем спор!
>Это бронепоезд № 2 - 11, построенный в Днепропетровске!

Евгений а что известно об обстоятельствах его потери? Хотя бы год?
От Евгений Дриг
К ЖУР (16.12.2009 23:20:27)
Дата 16.12.2009 23:33:08

Re: "КТО ЗДЕСЬ???"(с):)

>>Я не понимаю, о чем спор!
>>Это бронепоезд № 2 - 11, построенный в Днепропетровске!
>
>Евгений а что известно об обстоятельствах его потери? Хотя бы год?

Дело в том, что бронепоезд сам якобы ведет историю до самого конца войны. Когда они потеряли вот эту матчасть, пока не соображу.

Я пока с этими днепропетровскими бронепоездами не разобрался. Источники противоречат и очень сильно друг другу.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:33:08)
Дата 16.12.2009 23:34:29

Re: "КТО ЗДЕСЬ???"(с):)

>Я пока с этими днепропетровскими бронепоездами не разобрался. Источники противоречат и очень сильно друг другу.

Но это 100% не особый бронепоезд № 2 "За Родину" - http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/2_bepo_za_rodinu.html

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:34:29)
Дата 16.12.2009 23:49:59

Я бы не был так уверен

>>Я пока с этими днепропетровскими бронепоездами не разобрался. Источники противоречат и очень сильно друг другу.
>
>Но это 100% не особый бронепоезд № 2 "За Родину" - http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/2_bepo_za_rodinu.html
Во первых, по воспоминаниям и у Железнякова калибр был 100-мм. Во вторых - очень странно выглядит строительство на одном заводе оригинальной конструкции (За Сталина) и обыкновенного бронепоезда тип БП-35. К аттрибутирванию фотографий Коломийцем вопросов нет, он сам не может объяснить порой что и почему он называет так, как называет.
Фотографий трёхголового у меня и до уничтожения достаточно, но это ничего не даёт в понимании - откуда у него ноги растут.
Вопросов по определению места по карте, где он был разбит нет? у нас много под Шахтами разбили бронепоездов? А твоё описание особого №2 вполне подходит под трёхголового, просто, как я уже сказал, к мемуарам относиться нужно скептически.
С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (16.12.2009 23:49:59)
Дата 16.12.2009 23:57:15

Re: Я бы...

>>>Я пока с этими днепропетровскими бронепоездами не разобрался. Источники противоречат и очень сильно друг другу.
>>
>>Но это 100% не особый бронепоезд № 2 "За Родину" - http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/2_bepo_za_rodinu.html
>Во первых, по воспоминаниям и у Железнякова калибр был 100-мм. Во вторых - очень странно выглядит строительство на одном заводе оригинальной конструкции (За Сталина) и обыкновенного бронепоезда тип БП-35.

Я не совсем понял, о чем ты сейчас. "За Сталина" построен в Коломне. БП-35, если ты про особый № 2, - это Брянск, потом Ворошиловград.
№ 2 - 11, который с башней КВ-2 - это Днепропетровск.

>Фотографий трёхголового у меня и до уничтожения достаточно, но это ничего не даёт в понимании - откуда у него ноги растут.

Да все понятно, откуда растут. Эти фотографии -

[145K]


я скопировал в музее города Днепропетровска, там есть и про этот бронепоезд, они же его строили.

>Вопросов по определению места по карте, где он был разбит нет? у нас много под Шахтами разбили бронепоездов? А твоё описание особого №2 вполне подходит под трёхголового, просто, как я уже сказал, к мемуарам относиться нужно скептически.

Так известны же его фотографии! Это стандартный БП-35, никаких башен от КВ и прочего эксклюзива.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:57:15)
Дата 17.12.2009 00:09:55

КАКОЙ был разбит под Шахтами? (-)
От coast70
К Ornst (17.12.2009 00:09:55)
Дата 17.12.2009 00:12:12

№ 2 - 11, который с башнями от КВ-2 и Т-34:

https://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/58763.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:57:15)
Дата 17.12.2009 00:05:35

Ну вот и понятно, №2-11 был уничтожен в ноябре 1941 под Шахтами, Место нашли. (-)
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 00:05:35)
Дата 17.12.2009 00:25:41

Re: Ну вот...

Если честно, у меня полная каша в голове.
А почему именно в ноябре 1941 г. и под Шахтами?

Если я правильно понял, некий бронепоезд № 11 входил в состав 8-го одн вместо с "Тихорецким железнодорожником", вроде как именовался "Н.Щорс".
Разбит и сгорел 28 июля 1942 г. в районе ст.Пролетарская.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:25:41)
Дата 17.12.2009 00:33:56

Re: Ну вот...

>Если честно, у меня полная каша в голове.
>А почему именно в ноябре 1941 г. и под Шахтами?

>Если я правильно понял, некий бронепоезд № 11 входил в состав 8-го одн вместо с "Тихорецким железнодорожником", вроде как именовался "Н.Щорс".
>Разбит и сгорел 28 июля 1942 г. в районе ст.Пролетарская.
В том районе между Горный и Шахты, на той же ветке есть станция "Пролетарская диктатура"
Может это оно?
http://wikimapia.org/#lat=47.7825965&lon=40.1792336&z=14&l=1&m=s&v=9&search=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 00:33:56)
Дата 17.12.2009 00:36:44

Re: Ну вот...

>Может это оно?

Пролетарская - на линии Сталинград-Тихорецк, рядом с Сальском.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:36:44)
Дата 17.12.2009 00:41:45

Мдя... А есть полная история гибели бепо "Н. Щорс" (хотя на бепо у Шахт

нет именной надписи)
Хотя ИМХО, бепо у Шахт это не "Н. Щорс"...

>Пролетарская - на линии Сталинград-Тихорецк, рядом с Сальском.
Во как!
Нужны подробности...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:25:41)
Дата 17.12.2009 00:33:14

Каша реальная. Но место мы определили. если есть сомнения в правильности, то....

>Если честно, у меня полная каша в голове.
>А почему именно в ноябре 1941 г. и под Шахтами?

>Если я правильно понял, некий бронепоезд № 11 входил в состав 8-го одн вместо с "Тихорецким железнодорожником", вроде как именовался "Н.Щорс".
>Разбит и сгорел 28 июля 1942 г. в районе ст.Пролетарская.

высказывайся, ветка вроде заполнена сведениями для размышления. Ничто не говорит, что это - Не Шахты, смотри карту.
С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 00:33:14)
Дата 17.12.2009 00:50:44

Re: Каша реальная....

>высказывайся, ветка вроде заполнена сведениями для размышления. Ничто не говорит, что это - Не Шахты, смотри карту.

А что толочь воду в ступе? Мы кстати, вопрос уже обсуждали.
https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45322
Согласно воспоминаниям Бойко он командовал бронепоездом 6-12 (он его так называет по армиям, куда он якобы входил). Сам Бойко после ранения к своему бепо не вернулся, а тот стал 66-м дивизионом. Так он утверждает.
Согласно Коломийцу, в 66-м дивизионе было два бепо - 1 и 2. 1 - вновь построенный НКПС-42, а второй - тяжелый бывщий второй очереди 56-го бепо 7-го одн, по фото явно не то. Подбит 23.08.42 г. где-то в районе Моздока.


С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:50:44)
Дата 17.12.2009 09:53:08

Женя, ты не слышишь или не хочешь слышать?

>А что толочь воду в ступе? Мы кстати, вопрос уже обсуждали.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45322
>Согласно воспоминаниям Бойко он командовал бронепоездом 6-12 (он его так называет по армиям, куда он якобы входил). Сам Бойко после ранения к своему бепо не вернулся, а тот стал 66-м дивизионом. Так он утверждает.
>Согласно Коломийцу, в 66-м дивизионе было два бепо - 1 и 2. 1 - вновь построенный НКПС-42, а второй - тяжелый бывщий второй очереди 56-го бепо 7-го одн, по фото явно не то. Подбит 23.08.42 г. где-то в районе Моздока.

Тогда ни к чему не пришли. сейчас появились фотографии с объектами, по которым можно привязать бепо к конкретной местности и мы её определили - это Шахты. Ты можешь сказать ЧТО ЭТО ЗА БРОНЕПОЕЗД????
С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 09:53:08)
Дата 17.12.2009 11:07:47

Re: Женя, ты...

>Тогда ни к чему не пришли. сейчас появились фотографии с объектами, по которым можно привязать бепо к конкретной местности и мы её определили - это Шахты. Ты можешь сказать ЧТО ЭТО ЗА БРОНЕПОЕЗД????

Нет :о))
А откуда известно про Шахты и про 1941 год?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:07:47)
Дата 17.12.2009 11:15:57

Угу, шутки шутим. Просмотри ветку и поймёшь, почему Шахты (-)
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 11:15:57)
Дата 17.12.2009 11:56:47

Посмотрел. Не понимаю. (-)
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:56:47)
Дата 17.12.2009 12:10:31

Re: Посмотрел. Не...

http://www.fotobethge.de/bilderebay/14129-7.jpg


Вдалеке виден терикон шахты.

План сверху - одноколейная дорога, террикон шахты "Нежданная":
http://i028.radikal.ru/0912/05/594a0455eaf1.jpg


Вот её ссылка: http://wikimapia.org/#lat=47.732252&lon=40.1325846&z=15&l=1&m=s&v=9&search=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:10:31)
Дата 17.12.2009 12:27:53

Re: Посмотрел. Не...

>Вдалеке виден терикон шахты.

И это что, все?! :о)))
Ну ребята, это несерьезно. Таких шахт там полно.
Нужны атрибутированные фотографии, место и время съемки.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 12:27:53)
Дата 17.12.2009 12:32:24

Re: Посмотрел. Не...


>Нужны атрибутированные фотографии, место и время съемки.
И фамилия фотографа:))
Вот ещё два фото с подписями "Шахты":

[286K]



[263K]


вот перевод: https://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/58753.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:32:24)
Дата 17.12.2009 12:40:02

Re: Посмотрел. Не...

>Вот ещё два фото с подписями "Шахты":

Это другое дело.
А есть фотографии, где видно, что за бронеплощадкой? Я смотрю, там кусок еще одной сброшенной с рельс виден.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 12:40:02)
Дата 17.12.2009 12:50:12

Анализ фото дал такую картину:

В составе бепо шесть единиц подвижного состава: два броневагона, бронепаровоз, одна площадка ПВО и две контрольных платформы. Площадка ПВО и контрольная разбиты взрывом. Кусок контрольной, наряду с остатками пл. ПВО вы и наблюдаете.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:50:12)
Дата 17.12.2009 12:51:27

Re: Анализ фото...

>В составе бепо шесть единиц подвижного состава: два броневагона, бронепаровоз, одна площадка ПВО и две контрольных платформы. Площадка ПВО и контрольная разбиты взрывом. Кусок контрольной, наряду с остатками пл. ПВО вы и наблюдаете.

А что вторая бронеплощадка???

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 12:51:27)
Дата 17.12.2009 12:59:16

Re: Анализ фото...


>А что вторая бронеплощадка???
Спустя какое-то время была оттащена вместе с контрольной назад:
http://s49.radikal.ru/i125/0912/57/2fe9925f962c.jpg


Разбитые площадки ПВО и контрольная:
http://i022.radikal.ru/0912/d9/5e6b64a36c12.jpg


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От BP~TOR
К coast70 (17.12.2009 12:59:16)
Дата 17.12.2009 14:15:18

Re: Анализ фото...

Приветствую !

>>А что вторая бронеплощадка???
>Спустя какое-то время была оттащена вместе с контрольной назад:
>
http://s49.radikal.ru/i125/0912/57/2fe9925f962c.jpg


А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...
>Разбитые площадки ПВО и контрольная:
>
http://i022.radikal.ru/0912/d9/5e6b64a36c12.jpg



>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Ornst
К BP~TOR (17.12.2009 14:15:18)
Дата 17.12.2009 14:31:44

а то ты не знал, что на вторую площадку башни Т-34 поставили?

>А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...

сама площадка по конструкции такая же, вооружение другое - какая помесь какой матчасти?
С уважением, Киянов Алексей
От BP~TOR
К Ornst (17.12.2009 14:31:44)
Дата 17.12.2009 14:35:35

Re: а то...


>
>сама площадка по конструкции такая же, вооружение другое - какая помесь какой матчасти?

Изначально на второй площадке стояли башни от Т-34, а на месте гибели вторая площадка с другими башнями

>С уважением, Киянов Алексей
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:15:18)
Дата 17.12.2009 14:22:29

Re: Анализ фото...

>А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...

Действительно, похоже, что за тендером на исходной фотографии видна башня Т-34... Вы это имели в виду?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:22:29)
Дата 17.12.2009 14:31:08

Re: Анализ фото...

Приветствую !
>>А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...
>
>Действительно, похоже, что за тендером на исходной фотографии видна башня Т-34... Вы это имели в виду?
Ага на других снимках видно что обе башни от Т-34
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:31:08)
Дата 17.12.2009 14:34:11

Re: Анализ фото...

>Ага на других снимках видно что обе башни от Т-34

А что за другие снимки? Есть еще фото мирного времени? Откуда?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:34:11)
Дата 17.12.2009 14:43:39

Re: Анализ фото...

Приветствую !
>>Ага на других снимках видно что обе башни от Т-34
>
>А что за другие снимки? Есть еще фото мирного времени? Откуда?

Какое мирное время? Это ж военная постройка
Я ведь года два назад в курилке их показывал. У Макса они по-моему есть
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:43:39)
Дата 17.12.2009 14:44:45

Re: Анализ фото...

>>А что за другие снимки? Есть еще фото мирного времени? Откуда?
>Какое мирное время? Это ж военная постройка
>Я ведь года два назад в курилке их показывал. У Макса они по-моему есть

Заговариваюсь. Наши фотографии, до потери. А можно их тут выложить?
А что он кстати думает про этот бепо?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:44:45)
Дата 17.12.2009 16:07:43

Re: Анализ фото...


>
>Заговариваюсь. Наши фотографии, до потери. А можно их тут выложить?
Вышлю на мыло
>А что он кстати думает про этот бепо?
Не спрашивал, но в ФИ он фото на обложке не подписал кажется
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:22:29)
Дата 17.12.2009 14:30:43

Ну да, стоит, а что? Ведь пишем о ТРЁХГОЛОВОМ:)

http://i047.radikal.ru/0912/af/b8d138422aa8.jpg



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От BP~TOR
К coast70 (17.12.2009 14:30:43)
Дата 17.12.2009 14:38:38

Re: Ну да,...

Это значит что матчасть изменилась по сравнению с исходным вариантом, произошла просто замена вагона или из двух бронепоездов сделали один, тогда чей номер оставили?
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 14:30:43)
Дата 17.12.2009 14:36:51

Re: Ну да,...

Я про фотографию мирного времени. Мне видится, что за тендером паровоза - основная башня второй бронеплощадки - от Т-34. Я не говорил про башню по центру.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:36:51)
Дата 17.12.2009 14:46:18

Re: Ну да,...

>Я про фотографию мирного времени.
А что значит "мирного времени"?
На фото башни Т-34 выпущеной уже с началом войны, выпуска сентября-декабря 1941г.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 14:46:18)
Дата 17.12.2009 14:47:54

Re: Ну да,...

>>Я про фотографию мирного времени.
>А что значит "мирного времени"?

Заговариваюсь-
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/58876.htm

>На фото башни Т-34 выпущеной уже с началом войны, выпуска сентября-декабря 1941г.

Понятно, что бронепоезд построен в августе 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:57:15)
Дата 17.12.2009 00:04:55

Re: Я бы...

Только блин, согласно "Броенепоездам в ВОВ" от Ефимьева, Манжосова и Сидорова бронепоездом № 11 в боях за Днепропетровск командовал П.М.Бойко!
А сам Бойко в своих воспоминаниях указывает, что командовал в этих боях бронепоездом № 6-12.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:04:55)
Дата 17.12.2009 00:41:37

Re: Я бы...

У Бойко там упоминалось что его БП состоял из двух отдельных составов
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 00:41:37)
Дата 17.12.2009 14:39:43

Re: Я бы...

>У Бойко там упоминалось что его БП состоял из двух отдельных составов

Кстати важный момент. Если у них было несколько паровозов, штуки четыре бронеплощадки... Мог же образоваться второй бронепоезд? С уникальным номером и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Ornst (14.12.2009 17:54:10)
Дата 14.12.2009 19:39:00

Это который "За Родину"?

>на заднем плане просматривается какое-то предприятие
>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/14129-7.jpg



Он ведь вроде бы уничтожен в районе "на разъезде 61-го километра между станциями Родаково и Меловая"
От ЖУР
К ЖУР (14.12.2009 19:39:00)
Дата 14.12.2009 20:08:10

Вот со спутника можно глянуть на этот "61 км" (в центре)

http://wikimapia.org/#lat=48.5607042&lon=39.0872955&z=14&l=1&m=s&v=9

Если БП действительно там убили то ИМХО подобные здания могут быть только в Родаково.
От Ornst
К ЖУР (14.12.2009 20:08:10)
Дата 16.12.2009 10:28:31

Мысли по поводу места действия.

>Если БП действительно там убили то ИМХО подобные здания могут быть только в Родаково.

Скорее всего нет, и даже больше, просто нет. тут, конечно, смотреть по современным снимкам не есть очень гут, но всё-же - пока не удалось рассмотреть на снимках с площадкой второго пути рядом а вот достаточно качественная дорга - есть. на приведённом снимке с гугла - двухколейный путь и никакой внятной дороги рядом.
К сожалению, и на гугловых видах возле Шахт нет всего перечисленного, а рельеф схожий просто отсутствует. может и не туда смотрел, но не увидел.
в общем, пупичок-с.
С уважением, Киянов Алексей
От Ornst
К Ornst (16.12.2009 10:28:31)
Дата 16.12.2009 11:00:31

Дополнительные мысли

на фото виден семафор. это укрепляет в мысли, что путь одноколейный, но где-то рядом разъезд или станция.
С уважением, Киянов Алексей
От Ornst
К Ornst (16.12.2009 11:00:31)
Дата 16.12.2009 15:01:23

Окончательные мыли по местоположению!!!!!

в курилке СМФа с коллегами АкндрейКа и coast70 долго и продуктивно обсуждали варианты и сошлись на мнении, что бепо стоит на участке возле города Шахты. Вот на этом.
http://wikimapia.org/#lat=47.732252&lon=40.1325846&z=15&l=1&m=s&v=9&search=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B
осталось окончательно установить, что это за бепо.
С уважением, Киянов Алексей
От Ornst
К Ornst (16.12.2009 15:01:23)
Дата 16.12.2009 15:02:17

В дополнение - вот и не верь в переселение душ

http://s52.radikal.ru/i137/0912/8f/82a2d717c41e.jpg


С уважением, Киянов Алексей
От coast70
К Ornst (16.12.2009 15:02:17)
Дата 16.12.2009 15:24:41

Re: В дополнение...

А на месте "терикона/горы" стоит терикон шахты "Нежданная"!!!

http://i028.radikal.ru/0912/05/594a0455eaf1.jpg




Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Ornst
К coast70 (16.12.2009 15:24:41)
Дата 16.12.2009 16:38:41

И в завершение темы - что же это за бепо!

Цитирую из Енина "Бронепоезда в битве за Кавказ"
В этот момент зенитчик не услышал нарастающего рева пикировщика, не слышал, как свистели пули. Огненный взрыв мощной бомбы сбросил с пути платформу, сорвал пулеметную установку, горячие осколки пронзили сердце отважного комсомольца. Не довелось Виктору Ляхову услышать благодарность за последний бой с фашистскими самолетами. Утром выпал первый снег и пушистым белым одеялом прикрыл свежую могилу брянского машиностроителя, комсомольца Особого бронепоезда № 2 «За Родину» Виктора Ляхова. Прошло много лет, но каждый раз, проезжая Горную, я не отхожу от окна вагона, ищу глазами тупик у северных стрелок и клочок земли у развился к Новошахтинску, где в ноябре сорок первого у свежей могилки орудия бронепоезда сделали последний залп. И в моей памяти всплывает героический подвиг железнодорожников и бронепоездников, выдержавших суровые испытания в боях за нашу Советскую Родину.


С уважением, Киянов Алексей
От Karan
К Ornst (16.12.2009 16:38:41)
Дата 16.12.2009 17:41:54

Re: И в...

Приветствую!

Мне непонятно, а кто вообще мог собрать такой агрегат. Мало того, что сочетание башни от 34-ки и 45-ки нетипично, так еще и взгромоздить
башню от КВ -уметь надо: насколько понимаю, стандартно используемые
орудийные установки не имели брони 70 мм и таких размеров и калибров?

>С уважением, Киянов Алексей

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (16.12.2009 17:41:54)
Дата 17.12.2009 14:07:37

Re: И в...

>Мне непонятно, а кто вообще мог собрать такой агрегат. Мало того, что сочетание башни от 34-ки и 45-ки нетипично, так еще и взгромоздить
>башню от КВ -уметь надо: насколько понимаю, стандартно используемые
>орудийные установки не имели брони 70 мм и таких размеров и калибров?

У Коломийца есть фотография бепо, брошенного в Харькове, там тоже посередине бащенка от Т-26.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:07:37)
Дата 17.12.2009 14:27:19

почему "тоже"? (-)
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 14:27:19)
Дата 17.12.2009 14:32:57

Re: И в...

>>Мне непонятно, а кто вообще мог собрать такой агрегат. Мало того, что сочетание башни от 34-ки и 45-ки нетипично, так еще и взгромоздить
>>башню от КВ -уметь надо: насколько понимаю, стандартно используемые
>>орудийные установки не имели брони 70 мм и таких размеров и калибров?
>
>У Коломийца есть фотография бепо, брошенного в Харькове, там тоже посередине бащенка от Т-26.

Такая же странная компоновка - с малым калибром по центру, между большими башнями.


[78K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:32:57)
Дата 17.12.2009 16:11:02

Интересно было бы узнать, стреляла ли его 152-ка?

Профанский вопрос: как орудийная платформа, БЕПО НЕ устойчивее танка?

Почему задал эти два вопроса - какое-то время назад была полемика на ВИФе о запрете стрельбы из КВ-2. По причине срыва башен с погонов.
Доказательств кроме "имярек когда то писал об этом, видемши нечто такое в архиве" не было приведено. ЕМНИП, с ним согласились.
На мое мнение - подобный запрет не существовал. Знать бы о БЕПО, можно иметь лишний аргумент против версии о подобном запрете.

С уважением, Андрей
От Karan
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:32:57)
Дата 17.12.2009 16:00:55

Re: И в...

Приветствую!
>Такая же странная компоновка - с малым калибром по центру, между большими башнями.
Не совсем. Поясню, что имею ввиду:
45-мм для Т-26 - штатная система. Да и сама башка легкая.
Нет проблем поставить. На рассматриваемом башню тоже не проблема поставить от Т-34, но почему тогда с 45-кой? Совмещать 20К и Т-34 -к чему? - Ведь лишний гимор.

Однако, с бОльшим бы интересом ознакомился с тем, как было установлена башня от КВ-2. Чисто технически и сколько это заняло.

Получается, что не бронеплощадка, а кунсткамера нестандартных артустановок.

С уважением. Андрей
>
>[78K]


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:32:57)
Дата 17.12.2009 14:50:38

Это площадку уже выволокли из цеха.

а бронепаровоз так недостроенным и был при ней.
какая взаимосвязт между этой площадкой и той, что мы рассматриваем? в коломне тож на площадку поставили два 152 орудия и по центру рубки пулемётную башню. и что?
От BP~TOR
К Ornst (16.12.2009 16:38:41)
Дата 16.12.2009 17:12:04

Дата слишком ранняя

Для определения ничего не дает...
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Ornst
К BP~TOR (16.12.2009 17:12:04)
Дата 16.12.2009 19:06:15

Не вижу причин. Бронепаровоз тип НКПС-42/ОБ-3 уже массово шёл

так что вполне это может быть именно этот бронепоезд. тем паче раздолбать его могли в ноябре, а разбирать уже в 42 году на полностью оккупированной территории.
С уважением, Киянов Алексей
От BP~TOR
К Ornst (16.12.2009 19:06:15)
Дата 16.12.2009 20:18:52

Re: Не вижу...

Приветствую !
>так что вполне это может быть именно этот бронепоезд. тем паче раздолбать его могли в ноябре, а разбирать уже в 42 году на полностью оккупированной территории.
>С уважением, Киянов Алексей
Дата гибели бойца ноябрь 1941 г, к Шахтам 1942 если это место гибели трехголового отношения не имеет.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Ornst
К BP~TOR (16.12.2009 20:18:52)
Дата 16.12.2009 21:06:18

Почему мы вообще считаем, что трёхголовый в 42-м уничтожен? (-)
От Karan
К Ornst (16.12.2009 21:06:18)
Дата 16.12.2009 21:26:43

А за кем оставалось это место с 11.41 по лето 42-го? (-)
От Ornst
К Karan (16.12.2009 21:26:43)
Дата 16.12.2009 21:33:14

не имеет значения. состав там и в 43 году находился (-)
От Karan
К Ornst (16.12.2009 21:33:14)
Дата 16.12.2009 23:22:32

Имеет.

Сильно я сомневаюсь, чтобы, если местность в 41-м осталась за нашими,
то они не стали его ремонтировать/разбирать. Имея в Новочеркасске паровозный завод.
И оставили его там дожидаться операции "Блау".

Танки, и то к обочинам оттаскивали, чтоб не мешали, а тут оставить на путях ЖД состав?

Андрей
От Ornst
К Karan (16.12.2009 23:22:32)
Дата 16.12.2009 23:36:59

Не имеет. Потому как этот Жд путь в Шахты не единственный

>Танки, и то к обочинам оттаскивали, чтоб не мешали, а тут оставить на путях ЖД состав?
нафиг он не нужен был, вот и оставили.

[46K]



[30K]




С уважением, Киянов Алексей
От ЖУР
К Ornst (16.12.2009 23:36:59)
Дата 17.12.2009 14:05:52

Ну а сама матчасть -неужели наши болт забили?

Почему не попытались восстановить? Или хотя бы "каннибализмом" не занялись?
Нетипичное поведение для 41-42 г.
От Ornst
К ЖУР (17.12.2009 14:05:52)
Дата 17.12.2009 14:12:57

бОльшая часть бепо разрушена, особенно бронепаровоз.

>Почему не попытались восстановить? Или хотя бы "каннибализмом" не занялись?
>Нетипичное поведение для 41-42 г.
я Вас умоляю. полностью исправное бросали, а тут ошмётки.
С уважением, Киянов Алексей
От ЖУР
К Ornst (17.12.2009 14:12:57)
Дата 17.12.2009 14:21:23

Полностью исправное бросали при отходе. А здесь получается полгода

на нашей территории ни ветку не ремонтируют ни пытаются восстановить/использовать для других БП. И главное ладно бы дело было в глухих лесах/болотах и никто бы не знал и не помнил. Нет все на виду вполне доступно. Может повреждения у БП и серьезные но учитывая что клепали их из всего что было под рукой поведение повторюсь нетипичное.
От Евгений Дриг
К ЖУР (17.12.2009 14:21:23)
Дата 17.12.2009 14:24:32

Re: Полностью исправное...

>на нашей территории ни ветку не ремонтируют ни пытаются восстановить/использовать для других БП. И главное ладно бы дело было в глухих лесах/болотах и никто бы не знал и не помнил. Нет все на виду вполне доступно. Может повреждения у БП и серьезные но учитывая что клепали их из всего что было под рукой поведение повторюсь нетипичное.

Тут соглашусь. Просто так бросить боевую технику, вооружение, если она доступна - нонсенс.

ЗЫ:
На фото видно, что бронеплощадку пытались "поддомкратить"? Зачем?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:24:32)
Дата 17.12.2009 14:41:49

Re: Полностью исправное...

>Тут соглашусь. Просто так бросить боевую технику, вооружение, если она доступна - нонсенс.
ну да., подняли на рученьки и понесли. вопрос что, куда и зачем. из всего состава целой осталась только задняя площадка, и то, при таком закапывании в землю всего состава очень сомнительно, что она целая. ремонт таких больших повреждений равносилен изготовлению с нуля.
>ЗЫ:
>На фото видно, что бронеплощадку пытались "поддомкратить"? Зачем?

это очень хороший ворпос. наверное для того, чтоб подпихнуть под неё что-нибудь и закатить на рельсы, либо оценить ущерб тележкам.

С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 14:41:49)
Дата 17.12.2009 14:46:28

Re: Полностью исправное...

>>Тут соглашусь. Просто так бросить боевую технику, вооружение, если она доступна - нонсенс.
>ну да., подняли на рученьки и понесли. вопрос что, куда и зачем. из всего состава целой осталась только задняя площадка, и то, при таком закапывании в землю всего состава очень сомнительно, что она целая. ремонт таких больших повреждений равносилен изготовлению с нуля.

Да и пес с ней, с железной коробкой! Но ведь внутри пушки стоят, их тоже надо демонтировать и использовать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Ornst (16.12.2009 23:36:59)
Дата 17.12.2009 00:18:53

Что там написано про место? А то 34-ка 8 тд как-то тоже была "Курском-43".... (-)
От coast70
К Karan (17.12.2009 00:18:53)
Дата 17.12.2009 00:28:48

Город Шахты был окупирован в 1942 году:


"В период Великой Отечественной войны 1941-45 город [Шахты] был оккупирован немецко-фашистскими войсками 21 июня 1942 г. Освобождён 12 февраля 1943 г. войсками Южного фронта в ходе Ростовской операции. При отступлении немцы взорвали и затопили угольные шахты, уничтожили многие общественные здания."
Взято отсюда: http://www.mojgorod.ru/rostovsk_obl/shahty/

Вот немцы и полезли фотографироваться на брошеный сов. бепо.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (17.12.2009 00:28:48)
Дата 17.12.2009 01:45:46

Совсем запутали. Брошенный когда и какой? (-)
От coast70
К Karan (17.12.2009 01:45:46)
Дата 17.12.2009 07:44:12

Итак, всё сначала:

Енин считает что этот бепо - "Особый бепо №2 За Родину!", датой его гибели - ноябрь 1941 года и приводит могилу Виктора Ляхова с привязкой к району Шахт именно на эту дату, как и дату потери самой матчасти бепо.
Евгений Дриг привёл фото из Днепропетровского музея, где этот бепо подписан "№2-11 За Родину!". Ещё важное уточнение, что подразделение на бепо, после потери матчасти, могло получить новый бронепоезд и воевать дальше. ИМХО в воспоминаниях, ветераны бепо называют это "ремонтом", но называют не из-за злого умысла и не с целью скрыть факт потери матчасти, а по тому что ремонты были частым явлением и в памяти наложились одно на другое. Ещё один фактор, это переходы л/с с одного бепо на другой.
По Дригу, подразделение бепо меняло свой №, поэтому и название этого бепо №2-11, т.е. раньше он был №2 "За Родину!", а потом стал №11 ?"Н.Щорс"?. Между этими наименованиями, мог очутится и третья матчасть бепо, которая также была потеряна.
Вот тепреь и предстоит распутать клубок нахождения матчасти в №2-11 "За Родину!". И попутно распознать историю каждого бепо гипотетически входящего в данное подразделение: "Особый бепо№2 "За Родину!", №11 "Н. Щорс" и т.д.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 07:44:12)
Дата 17.12.2009 11:23:43

Re: Итак, всё...

>Енин считает что этот бепо - "Особый бепо №2 За Родину!", датой его гибели - ноябрь 1941 года и приводит могилу Виктора Ляхова с привязкой к району Шахт именно на эту дату, как и дату потери самой матчасти бепо.

Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.

>Евгений Дриг привёл фото из Днепропетровского музея, где этот бепо подписан "№2-11 За Родину!". Ещё важное уточнение, что подразделение на бепо, после потери матчасти, могло получить новый бронепоезд и воевать дальше.
>По Дригу, подразделение бепо меняло свой №, поэтому и название этого бепо №2-11,
>Вот тепреь и предстоит распутать клубок нахождения матчасти в №2-11 "За Родину!". И попутно распознать историю каждого бепо гипотетически входящего в данное подразделение: "Особый бепо№2 "За Родину!", №11 "Н. Щорс" и т.д.

Я его нашел в перечне № 29.
2-й отдельный бронепоезд 6, 12-й армией(18.08.41-23.11.41). Переименован в 11-й отдельный бронепоезд 23.11.41.
Я думаю, Бойко про него как раз и писал, только называл неправильно - по номерам армий, в состав которых входил - 6-12.
11-й отдельный бронепоезд (переименова из 2 обепо 6, 12 А) 23.11.41-27.04.42. Обращен на формирование 66-го одбп 27.04.42.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:23:43)
Дата 17.12.2009 14:25:39

Re: Итак, всё...

Приветствую !

>Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.
У него там было про серьезные повреждения и ремонт в
>
>Я его нашел в перечне № 29.
>2-й отдельный бронепоезд 6, 12-й армией(18.08.41-23.11.41). Переименован в 11-й отдельный бронепоезд 23.11.41.
>Я думаю, Бойко про него как раз и писал, только называл неправильно - по номерам армий, в состав которых входил - 6-12.
>11-й отдельный бронепоезд (переименова из 2 обепо 6, 12 А) 23.11.41-27.04.42. Обращен на формирование 66-го одбп 27.04.42.

Бойко писал это в то время когда предпочитали писать н-ский полк, потому наверное и номер не привел.
Можно попробовать потери 66-го ОДБП пробить начиная с лета 42-го
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:25:39)
Дата 17.12.2009 14:28:03

Re: Итак, всё...

>Бойко писал это в то время когда предпочитали писать н-ский полк, потому наверное и номер не привел.

Это понятно.
Там вообще была большая путаница с нумерацией этих "южных" бепо. Тот же Особый № 2 "За родину" получил потом номер 10, а потом вошел в состав 64-го одн опять как № 2.

>Можно попробовать потери 66-го ОДБП пробить начиная с лета 42-го

Согласно документу, приведенному Коломийцем, 66-й одн бепо 20.07.42 г. потерял один бепо 20.07.42 г. в р-не ст.Горная.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:28:03)
Дата 17.12.2009 14:40:12

Re: Итак, всё...



>>Можно попробовать потери 66-го ОДБП пробить начиная с лета 42-го
>
>Согласно документу, приведенному Коломийцем, 66-й одн бепо 20.07.42 г. потерял один бепо 20.07.42 г. в р-не ст.Горная.
Я имел ввиду людей поискать по номеру части
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:23:43)
Дата 17.12.2009 12:02:07

Re: Итак, всё...


>Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.

Вот тут у Енина: "...тупик у северных стрелок и клочок земли у развилки к Новошахтинску, где в ноябре сорок первого у свежей могилки орудия бронепоезда сделали последний залп."
https://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/58767.htm


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:02:07)
Дата 17.12.2009 12:26:26

Re: Итак, всё...


>>Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.
>
>Вот тут у Енина: "...тупик у северных стрелок и клочок земли у развилки к Новошахтинску, где в ноябре сорок первого у свежей могилки орудия бронепоезда сделали последний залп."
> https://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/58767.htm

Понятно. Сбросило с рельсов зенитную платформу. И все.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К BP~TOR (16.12.2009 17:12:04)
Дата 16.12.2009 17:45:13

Re: Дата слишком...

>Для определения ничего не дает...
Почему не даёт? Горная (пос.Горный) стоит северней от Шахт, от неё на юг и идёт ветка в сторону Шахт к шахте "Нежданная":
http://wikimapia.org/#lat=47.8181113&lon=40.198288&z=13&l=1&m=s&v=9&search=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (16.12.2009 17:45:13)
Дата 16.12.2009 18:09:09

Re: Дата слишком...

>Почему не даёт? Горная (пос.Горный) стоит северней от Шахт, от неё на юг и идёт ветка в сторону Шахт к шахте "Нежданная":
На фото какое время года? И когда накрыли под Горной Бепо? В ноябре 41-го.
КМК, стоит плясать кроме места, еще и от производителя. Точнее, попытаться его найти(определить).

Андрей
От Ornst
К BP~TOR (16.12.2009 17:12:04)
Дата 16.12.2009 17:26:21

При условии, что к месту протестов нет - что у нас было потеряно там ещё? (-)
От Ornst
К ЖУР (14.12.2009 20:08:10)
Дата 15.12.2009 10:30:24

Re: Вот со...

> http://wikimapia.org/#lat=48.5607042&lon=39.0872955&z=14&l=1&m=s&v=9

>Если БП действительно там убили то ИМХО подобные здания могут быть только в Родаково.
смущает холм, который виден за площадкой. По карте там такого не наблюдается, во всяком слычае не на таком расстоянии от строений.
С уважением, Киянов Алексей
От coast70
К Ornst (15.12.2009 10:30:24)
Дата 15.12.2009 14:48:32

Re: ещё фото.

Виден поворот колеи влево:

[204K]


На снимке "здание" похоже на шахту с терриконом:

[86K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Ornst
К coast70 (15.12.2009 14:48:32)
Дата 15.12.2009 19:20:14

А вот на этом фото подписано Коростень

http://www.fotobethge.de/bilderebay/14129-59.jpg


От Karan
К Ornst (15.12.2009 19:20:14)
Дата 15.12.2009 23:41:33

Тут тоже много написано! Интересно -что?

Приветствую!

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-2WK-zerschossener-Beute-Panzerzug-Panzer-1_W0QQitemZ170420685897QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27addd4c49

С уажением. Андрей

От Сергей Лотарев
К Karan (15.12.2009 23:41:33)
Дата 16.12.2009 08:15:35

Re: Тут тоже...

>Приветствую!

> http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-2WK-zerschossener-Beute-Panzerzug-Panzer-1_W0QQitemZ170420685897QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27addd4c49

"Русский бронепоезд. Еще одно попадание "Штуки" (Шахты)"
На второй:
"Русский бронепоезд под Шахтами"
Schachty - сомнительное написание последней буквы, но все, что до нее, читается ясно, так что других вариантов вроде бы нет.




>С уажением. Андрей

С уважением, Сергей
От Ornst
К Сергей Лотарев (16.12.2009 08:15:35)
Дата 16.12.2009 09:21:03

А вот тут подписано Майкоп.

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9920328.html
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9920329.html
С уважением, Киянов Алексей
От coast70
К Karan (15.12.2009 23:41:33)
Дата 16.12.2009 06:41:12

Анализ фото подписаных одной рукой:


[263K]



[286K]


Явно Ростовское направление.

[263K]



[316K]




[304K]


В кадр попадает солдат из GD? или это солдаты Тодта?


[357K]



[352K]


Эта Т-34-76 "гайка" снята уже позднее лета 1942 года.

[281K]



[329K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К Karan (15.12.2009 23:41:33)
Дата 15.12.2009 23:46:20

О! Да она не одна.

>Приветствую!

http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-2WK-zerschossener-Beute-Panzerzug-Panzer_W0QQitemZ170420685512QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27addd4ac8

>С уажением. Андрей

От Ornst
К Karan (15.12.2009 23:46:20)
Дата 16.12.2009 01:26:50

и как на зло нет пайпала и пересылки в Россию. Классные снимки. (-)
От BP~TOR
К Ornst (15.12.2009 10:30:24)
Дата 15.12.2009 12:49:35

А кто сказал что...

Приветствую !
...трехбашенник луганский, ведь на 61 км погиб именно луганский №2 "За Родину"
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От ЖУР
К BP~TOR (15.12.2009 12:49:35)
Дата 15.12.2009 13:15:08

В ФИ фото именно его подписаны именно так

>Приветствую !
>...трехбашенник луганский, ведь на 61 км погиб именно луганский №2 "За Родину"
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

А что был еще один с башнями КВ-2 и Т-34 который потеряли?
От BP~TOR
К ЖУР (15.12.2009 13:15:08)
Дата 15.12.2009 16:57:05

Re: В ФИ...

Приветствую !

>>...трехбашенник луганский, ведь на 61 км погиб именно
>А что был еще один с башнями КВ-2 и Т-34 который потеряли?
Рабочие Ворошиловградского паровозостроительного завода имени Октябрьской революции провожают на фронт особый бронепоезд № 2 "За Родину". 23 октября 1941 г. Бепо имеет в своем составе ПЛ-37 с дополнительным бронированием. [Коломиец М. Бронепоезда Красной Армии 1930-1941 гг. //Фронтовая иллюстрация, № 3, 2004].
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_057.jpg


Особый бронепоезд № 2 "За Родину" ведет огонь по противнику. Южный фронт, район станции Попасная, январь 1942 г. Состав имеет белую зимнюю окраску. [Коломиец М. Бронепоезда Красной Армии 1930-1941 гг. //Фронтовая иллюстрация, № 3, 2004].
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_059.jpg



С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От ЖУР
К BP~TOR (15.12.2009 16:57:05)
Дата 15.12.2009 17:01:02

И?Это к чему?

Так был еще один потерянный КВ-2 башней?
Если нет то вопрос луганский ли БП на фото можно считать закрытым.
От BP~TOR
К ЖУР (15.12.2009 17:01:02)
Дата 15.12.2009 17:13:43

Re: И?Это к...

Приветствую !
>Так был еще один потерянный КВ-2 башней?
>Если нет то вопрос луганский ли БП на фото можно считать закрытым.
К тому что луганский БП№2 "За Родину" при постройке не имел трехбашенного вагона, а имел модернизированную стандартную матчасть и типовой паровоз довоенного образца, снимки показывают что и зимой 1941/42 г. матчасть была той же что и при постройке.
На снимках бронепаровоз типа НКПС
Сведений о том, что луганский бронепоезд менял матчасть не встречал. только ремонт.
Да при описании гибели луганского БП пишут о прямом попадании бомбы в тендер
По трехголовому вагону было мнение, что он днепропетровский, был снимок трехголового вагона (без КВ-2)оставленного в Харькове, так что он может быть и Харьковским
Так что с закрытием вопроса похоже поторопились
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От ЖУР
К BP~TOR (15.12.2009 17:13:43)
Дата 15.12.2009 17:32:15

Вот оно как. Не знал спасибо.

>Приветствую !
>>Так был еще один потерянный КВ-2 башней?
>>Если нет то вопрос луганский ли БП на фото можно считать закрытым.
>К тому что луганский БП№2 "За Родину" при постройке не имел трехбашенного вагона, а имел модернизированную стандартную матчасть и типовой паровоз довоенного образца, снимки показывают что и зимой 1941/42 г. матчасть была той же что и при постройке.
>На снимках бронепаровоз типа НКПС
> Сведений о том, что луганский бронепоезд менял матчасть не встречал. только ремонт.

Но ремонт был "основательный".

>Да при описании гибели луганского БП пишут о прямом попадании бомбы в тендер
>По трехголовому вагону было мнение, что он днепропетровский, был снимок трехголового вагона (без КВ-2)оставленного в Харькове, так что он может быть и Харьковским
>Так что с закрытием вопроса похоже поторопились

Т.е. кроме подписи в ФИ ничего в ползу луганской версии нет?
От Евгений Дриг
К ЖУР (15.12.2009 17:32:15)
Дата 15.12.2009 20:36:48

Я считаю, это днепропетровский № 2 - 11 "За родину" (-)
От BP~TOR
К ЖУР (15.12.2009 17:32:15)
Дата 15.12.2009 18:13:43

Кстати где

Вы в ФИ такую подпись нашли
№2"За Родину" по типу БП-35 имеется на снимках
ФИ-2-2004 №№83,84,85
ФИ-7-2007 №12(бронеплатформа)
Трехголовый вагон помещен только на обложке ФИ-8-2007 и если не ошибаюсь без подписи
Это вероятно на Мехкорпусах у в Фотогалерее подписи прочитали,но сам Евгений как писал что видел это фото в Днепропетровском музее...
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От ЖУР
К BP~TOR (15.12.2009 18:13:43)
Дата 15.12.2009 18:29:03

ИМХО "Бои в узлучине Дона" (-)
От Ornst
К ЖУР (15.12.2009 18:29:03)
Дата 15.12.2009 19:40:16

угу, там и было


[321K]


[281K]


нравится мне, как известные фотки вдруг становятся из коллекции Коломийца.

С уважением, Киянов Алексей
От coast70
К ЖУР (14.12.2009 19:39:00)
Дата 14.12.2009 19:51:36

Re: Это который...

>>на заднем плане просматривается какое-то предприятие
>>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/14129-7.jpg



>
>Он ведь вроде бы уничтожен в районе "на разъезде 61-го километра между станциями Родаково и Меловая"

Всплыл недавно с подписью "Майкоп" :))
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/