От ЖУР
К ЖУР
Дата 30.11.2009 17:46:13
Рубрики Фотографии;

И серия фото из I. Flakkorps

Вот здесь:


http://shop.ebay.de/3...2...1...dankesehr/m.html?_trkparms=65%253A10%257C66%253A2%257C39%253A1&_ipg=&_sc=1&_sop=10&_trksid=p3911.c0.m14&_pgn=3

Автор фото насколько я понял из Flak-Regiment 11 который был придан 24 ТК.

Вот например КВ подбитый зенитчиками

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/11/25/2009-11-25-038.jpg


От IAM
К ЖУР (30.11.2009 17:46:13)
Дата 30.11.2009 18:24:10

Спасибо + ?

>Автор фото насколько я понял из Flak-Regiment 11 который был придан 24 ТК.
>Вот например КВ подбитый зенитчиками
>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/11/25/2009-11-25-038.jpg



Машина выпуска ЛКЗ июля - августа 1941 года. Из какой части этот танк может быть? 10 ТД, 108 ТД и ТБР Брянского фронта - какие еще есть варианты?
Может у кого есть снимки этого танка с других ракурсов?
От ЖУР
К IAM (30.11.2009 18:24:10)
Дата 30.11.2009 19:58:05

А 108 тд когда/где с 24 ТК бодалась?

Глянул наскоро гешихт 4 тд -вроде первый упоминание эпизода с убиванием 52 тонных танков ахт ахтами (того самого 11 зенитного полка) -4.10. в Орле. Завтра посмотрю еще историю 3 тд.
От IAM
К ЖУР (30.11.2009 19:58:05)
Дата 30.11.2009 20:55:19

Re: А 108...


>А 108 тд когда/где с 24 ТК бодалась?

Район Трубчевска - Брянска. И не обязательно бодалась. Могли просто мимо проезжать.

>того самого 11 зенитного полка

А 47-му ТК 88-мм флаки какого полка были приданы?
От ЖУР
К IAM (30.11.2009 20:55:19)
Дата 30.11.2009 21:16:16

Re: А 108...


>>А 108 тд когда/где с 24 ТК бодалась?
>
>Район Трубчевска - Брянска. И не обязательно бодалась. Могли просто мимо проезжать.

Проезжать в полосе другого корпуса? Вряд ли. И потом как я понимаю именно 24 ТК был локомотивом 2 ТГР в ее движении к Клейсту. Так что это другие могли проезжать мимо его трофеев.

>>того самого 11 зенитного полка
>
>А 47-му ТК 88-мм флаки какого полка были приданы?

На 100% не уверен но скорее всего I./Flak-Regiment 22 и I./Flak-Regiment 12 (тоже из
I. Flakkorps).
Но ИМХО это не в ту степь. Надо версию с 10 тд обдумать.
От IAM
К ЖУР (30.11.2009 21:16:16)
Дата 01.12.2009 09:13:07

Re: А 108...

>>А 47-му ТК 88-мм флаки какого полка были приданы?
>На 100% не уверен но скорее всего I./Flak-Regiment 22 и I./Flak-Regiment 12 (тоже из I. Flakkorps).

Благодарю.

>Но ИМХО это не в ту степь. Надо версию с 10 тд обдумать.

В 10-й ТД вроде только 1 КВ был. И на этот КВ 10-й ТД уже есть кандидат - КВ-1 с Ф-32 №132.
От ЖУР
К IAM (01.12.2009 09:13:07)
Дата 01.12.2009 10:54:28

Re: А 108...

>>Но ИМХО это не в ту степь. Надо версию с 10 тд обдумать.
>
>В 10-й ТД вроде только 1 КВ был. И на этот КВ 10-й ТД уже есть кандидат - КВ-1 с Ф-32 №132.

В гешихте 3 тд отмечены "52 т танкИ" в районе Шостки 30.8.41 - артполк вынужден встать на прямую наводку. Плюс ниже я упоминал "швере панцер" в количестве 6 шт 8.09.41 в районе Конотопа(2 подбили танкисты, один самоходное ПТО и один гаубица, оставшиеся два видимо ушли). Как то для одного танка многовато упоминаний. .
От IAM
К ЖУР (01.12.2009 10:54:28)
Дата 01.12.2009 14:21:05

Re: А 108...

>В гешихте 3 тд отмечены "52 т танкИ" в районе Шостки 30.8.41 - артполк вынужден встать на прямую наводку.
Возможно 30.08. их было и более одного. Однако у Исаева в "Котлах 41-го" есть две цитаты насчет 10-й ТД:
"40-я армия на 1 сентября 1941 г. насчитывала 31 950 человек, 248 орудий, 1 тяжелый, 14 средних, 40 легких танков и 69 бронемашин и танкеток."
"Фронтом на запад на линии Короп, Конотоп оборонялись 3-й воздушно-десантный корпус и 10-я танковая дивизия. Последняя имела всего 16 танков, но по июльскому штату получила достаточно сильный артиллерийский кулак в лице 48 орудий 76,2-мм и 122-мм гаубиц."

>Плюс ниже я упоминал "швере панцер" в количестве 6 шт 8.09.41 в районе Конотопа(2 подбили танкисты, один самоходное ПТО и один гаубица, оставшиеся два видимо ушли). Как то для одного танка многовато упоминаний. .

Касаемо "швере панцер". В истории 71-й ПД Немиров атаковали сплошные schwere russische Panzer, однако на снимках мы видим несколько Т-28 и Т-34 и полтора десятка БТ. Даже во время второй атаки, в которой, по информации из ФИ по Немирову, участвовали в основном БТ, город атаковали "30 schweren Kanonenpanzern". Так что "швере панцер" могли быть и Т-34.
От ЖУР
К IAM (01.12.2009 14:21:05)
Дата 01.12.2009 14:38:12

Re: А 108...

>Касаемо "швере панцер". В истории 71-й ПД Немиров атаковали сплошные schwere russische Panzer, однако на снимках мы видим несколько Т-28 и Т-34 и полтора десятка БТ. Даже во время второй атаки, в которой, по информации из ФИ по Немирову, участвовали в основном БТ, город атаковали "30 schweren Kanonenpanzern". Так что "швере панцер" могли быть и Т-34.

Возможно и так. Хотя в истории 3 тд до этого момента все наши танки либо просто "панцер/кристи панцер" либо "32 тонные".
От ЖУР
К ЖУР (30.11.2009 21:16:16)
Дата 30.11.2009 22:01:24

10 тд в принципе подходит

8.09.41 в гешихте 3 тд отмечен эпизод с шверен панцер в районе Конотопа. Правда про участие в нем ахт-ахт нет ничего. Но зато есть про 521 Panzerjager Abteilung. А в нем имелся на тот момент один Dickermax(второй уже потеряли). Может дырки на фото не от 8,8 а от 10,5?