От ЖУР
К Алтын
Дата 01.11.2009 17:57:59
Рубрики Фотографии;

2Вадим. По серии фото якобы из 18 тд.

Было обсуждение

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/55892.htm

дабы не поднимать ту немаленькую ветку скажу здесь. На 99,9% вопрос можно считать закрытым -это не 18 тд. Скорее всего 10 мд, ну в крайнем случае кто еще из 24 ТК.
Вообщем поискал в архивах - этот альбом уже обсуждали.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/53/53264.htm
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/53/53281.htm

В совокупности с тем что я уже писал вариант с 18 тд отпадает.

ЗЫ. А тачпанцер на фотках из 3 тд - манера нанесения Г абсолютно идентичная имхо.

http://i068.radikal.ru/0910/e5/440cdf5c6e4f.jpg



http://s44.radikal.ru/i104/0910/7c/9494744866a8.jpg


От Сергей Лотарев
К ЖУР (01.11.2009 17:57:59)
Дата 02.11.2009 11:22:39

А есть у кого-нибудь этот альбом целиком?

Он же не так давно продавался в виде подборки отдельных снимков, и я его даже вроде бы выкачал, но сейчас никак не могу найти в своих залежах.



С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (02.11.2009 11:22:39)
Дата 02.11.2009 20:40:41

Re: А есть...

>Он же не так давно продавался в виде подборки отдельных снимков, и я его даже вроде бы выкачал, но сейчас никак не могу найти в своих залежах.


http://cgi.ebay.de/FOTOALBUM-153-FOTOS-VOM-KRIEGSBERICHTERSTATTER-LEUZE_W0QQitemZ230394583989QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash
От Сергей Лотарев
К IAM (02.11.2009 20:40:41)
Дата 03.11.2009 13:40:57

Посвящение на обложке

Herrn Rolf Ravock (Ravak?)
Leutnant d. Reserve 3 P.D.
gewidmet von Kriesgsberichterstatter
Alfred Leuze / i.a. подпись

"Господину Рольфу Равоку
Лейтенанту резерва 3-й тд
посвящается военным корреспондентом
Альфредом Лёйце / по поручению", подпись Лёйце

Какого уровня могли быть корреспонденты в группе Гудериана? Были ли у них дивизионные печатные издания?
Если нет, то, по-моему, вопрос о конкретной части или соединении может стоять только применительно к отдельным дням - корреспондент наверняка мотался по разным частям.


С уважением, Сергей
От Андрей Резяпкин
К Сергей Лотарев (03.11.2009 13:40:57)
Дата 04.11.2009 11:56:03

Re: Посвящение на...

Kriesgsberichterstatter
это пропагандист-составитель или редактор текстов

условно: каждой армии придавалась рота пропаганды, состоявшие из вполне самостоятельных взводов фото-, кино- корреспондентов, групп редактированя текстов, типографов и пр. специалистов.

танковой армии соответствовала так называемая "танковая рота пропаганды"
в зависимости от конкретных задач каждая рота "разваливалась" на взвода, которые перемещались вместе с дивизиями и выполняли эти задачи

существовали также отдельные дивизионы, которые делились на звенья и обслуживали вермахт, например, в крупных гарнизонах - смоленск и т.п.

Военные разговорники: http://sprachfuehrer.livejournal.com/
От Вадим
К Сергей Лотарев (03.11.2009 13:40:57)
Дата 04.11.2009 09:45:11

Re: О ротах пропаганды,"дивизионных газетах" и военных корреспондентах.


>Какого уровня могли быть корреспонденты в группе Гудериана? Были ли у них дивизионные печатные издания?
 Оговорюсь сразу что выкладываю это с одной единственной целью-может быть кому то понадобиться при идентификации военных фотографий.Т.к. история немецкой пропаганды не интересует вообще!)))
В апреле 1939 г. при штабе Верховного главнокомандования был сформирован отдел пропаганды, который возглавил полковник Хассо фон Ведель.
Отдел пропаганды ОКВ осуществлял общее руководство пропагандистскими частями вермахта:
- назначал персонал и занимался вопросами технического обеспечения, вырабатывал директивы и указания для проведения крупных пропагандистских акций и т.п. Отдел также занимался всеми мероприятиями по влиянию на общественность внутри рейха и за границей, если они затрагивали интересы вермахта или обороны страны. Отделу пропаганды вермахта подчинялись специальные воинские подразделения – роты пропаганды (Propagandakompanie) или РК. В круг их обязанностей входила,
-во-первых, пропаганда среди немецкого населения и военнослужащих («пропаганда на родину»),
-во-вторых, пропаганда в действующей армии («фронтовая пропаганда»)
-в-третьих, «пропаганда на врага» – на его вооруженные силы и гражданское население.

Каждой полевой армии,танковой группе,воздушному флоту выделялось по одной роте пропаганды.Не рассматривая люфтов и войска СС можно составить вот такую картину по PK,действующих на советскогерманском фронте.

Propagandakompanie 501
1941-1945 16. Армия
1941: Ковно, Плескау, Луга, Ленинград, Новгород.
1942: Демянск, Валдай, Холм
1943/44: Новгород,Рига, Курляндия
1945: Курляндия,Либава,

Propagandakompanie 612
1941 – 1945 9. Армия.
1941-1944 : Витебск, Ржев, Калуга.
1944 Варшава.
1945 Берлин

Propagandakompanie 621
1941-1945 18.Армия
1941-1944: Нарва, Ленинград, Ладога, Луга, Волхов,Плескау
1944/1945: Курляндия

Propagandakompanie 637
1941-1943 6. Армия : Киев, Харьков, Сталинград.
1943-1945 8. Армия: Южная Украина, Донец, Бессарабия, Венгрия, Австрия

Propagandakompanie 649
1941/1942 11. Армия : Севастополь.

Propagandakompanie 666

1941 12. Армия : Киев,Полтава,Ростов
1942-1945 17. Армия.
1942: Кавказ,Туапсе,Краснодар.
1943: Кубань, Крым
1944: Крым,Бессарабия, Румыния, Бухарест, Краков,Львов


Propagandakompanie 670
1942-1944 2. Армия: Киев, Курск, Висла.
1945 2. Армия, Висла / Данциг.

Propagandakompanie 689

1941-1945 4. Армия
1941-1944: Минск, Орша, Рославль, Смоленск, Вязьма.
1944 : Нарва,Вост Пруссия
1945: Кенигсберг

Для нас особый интерес представляют РК приданные танковым группам в последствии ставшими Panzer-Propagandakompanie
Panzer-Propagandakompanie 691.(печальнознаменитая.Наибольшее количество сохранившихся материалов.Смаковали безустали картины пленных бойцов и разбитой сов техники.)

1941: Panzergruppe 1 :Умань, Киев, Ростов
1942-1945: 1. Танковая армия
1942: Ростов, Кавказ, Дон
1943: Дон
1944: Украина
1944/45:Висла, Краков

Panzer-Propagandakompanie 693 (удивительна в сравнении с РК 691.Вроде придана самой «красивой» панцергруппе,а себя не особо афишировала.Хотя материалов с Гудерианом нащелкала превеликое множество)
1941 Panzergruppe 2.
1941:Минск, Смоленск, Рославль, Киев, Вязьма, Тула, Орел)
1941-1943 2. Танковая армия, Курск.
1943 Балканы
1944/45 Белград,Греция.

Panzer-Propagandakompanie 694
1941 Panzergruppe 4: Литва, Ленинград,Клин,Вязьма.
1942-1945 4. Танковая армия
1942/1943: Харьков,Воронеж, Донец
1943/1944: Северная Украина, Южная Польша
1944/1945: Висла,Одер

Propagandakompanie 695
1941/1942 Франция
1942 11. Армия: Севастополь, Керчь, Ленинград, Луга, Ладога
1943-1945 6. Armee.
1943: Сталино,Донец
1944: Одесса,Днестр,Бессарабия, Румыния, Венгрия
1945: Словакия

Panzer-Propagandakompanie 697
1941 Panzergruppe 3
1941 Panzergruppe 3: Вильно, Витебск,Вязьма, Ржев.
1941-1944 3. Танковая Армия
Herbst 1944/1945: Восточная Пруссия
1945 Штеттин

Propagandakompanie 698
1941 2. Армия.
1941-1942 2. Армия: Минск, Могилев, Брянск,Орел



Осуществлением пропагандистского воздействия на местное население и войска противника также занимались батальоны пропаганды, приданные ОКВ группам армий «Север», «Центр» и «Юг», которые вели боевые действия на советско-германском фронте. Эти батальоны осуществляли свою деятельность не только на фронте, но и в тылу на оккупированных территориях.

В связи с представленной выше структурой организации пропаганды в войсках представляется сомнительным наличие дивизионных газет в вермахте.Не было у немцев политотделов в дивизиях!Даже в танковых и армейских корпусах их не было! Все это наше,родное изобретение…иметь типографии в каждой дивизии не говоря уже об армии и фронте.
А вот наличие внештатных фотокоров никто не отрицает.И самый известный из них Георг Гундлах «фотокор» 291 пд. «Шедевры» которого чудом сохранились в родительском доме под бомбежками союзников.(все члены семьи погибли).Но то было не для газет,просто отсылал домой регулярно отснятые кадры.И таких в войсках вермахта было не мало.

Что касается фотоальбома 10 мд представленного на форуме….тут может быть два варианта…
1. это снимал фотокор РК.693
тогда возникает вопрос…кто мог поручить делать такой альбом для лейтенанта запаса 3 тд фотокору РК.693, находящейся в составе даже не танкового корпуса,а танковой группы????так подробно и так точно..ИМХО более чем сомнительно……

2.это снимал «внештатный фотокор»-военнослужащий 10 мд.Тот для кого делали этот альбом мог быть переведен в 3-ю тд из 10 мд.Он мог быть ранен,мог быть уволен в запас….ну или еще что-то и боевые друзья могли своему же товарищу с фотоаппаратом сделать такой заказ…..ИМХО это больше похоже на правду.

С Уважением,Вадим.
ЗЫ.Такого военного корреспондента я не нашел ни в вермахте,ни в люфтваффе,ни в СС,ни в ОТ.Есть известный список.
От Сергей Лотарев
К Вадим (04.11.2009 09:45:11)
Дата 04.11.2009 12:14:16

Re: О ротах...

Вадим, спасибо большое за такой подробный рассказ!

>1. это снимал фотокор РК.693
>тогда возникает вопрос…кто мог поручить делать такой альбом для лейтенанта запаса 3 тд фотокору РК.693, находящейся в составе даже не танкового корпуса,а танковой группы????так подробно и так точно..ИМХО более чем сомнительно……

Во-первых, в подписи все-таки сказано "посвящен", а не "подарен" или "сделан для". Я не знаю, могло ли немецкое "посвящаю" использоваться для дарственной надписи, может быть, Андрей Резяпкин подскажет.
В любом случае, если и подарен, то в подписи сказано "по поручению", т.е. по чьей то просьбе, а не по личному знакомству. Мне так кажется.

Ну а кроме того, этот альбом - одна из наиболее известных и часто встречающихся подборок фото по 2-й танковой группе.
Известный во многих экземплярах, качественно и добросоветстно отпечатанный, с лаконичными, но информативными подписями, неизменно сопровождающими снимки, - альбом производит впечатление "официального издания".

>2.это снимал «внештатный фотокор»-военнослужащий 10 мд.Тот для кого делали этот альбом мог быть переведен в 3-ю тд из 10 мд.Он мог быть ранен,мог быть уволен в запас….ну или еще что-то и боевые друзья могли своему же товарищу с фотоаппаратом сделать такой заказ…..ИМХО это больше похоже на правду.

Возможно и фотокор из 10-й мд, но вряд ли внештатный - по указанной выше причине. Слишком добротно сделанный и известный альбом.


>ЗЫ.Такого военного корреспондента я не нашел ни в вермахте,ни в люфтваффе,ни в СС,ни в ОТ.Есть известный список.

А обширен ли список? Если в него включены корреспонденты дивизионных редакций, то список должен состоять из тысяч человек.


С уважением, Сергей
От Вадим
К Сергей Лотарев (04.11.2009 12:14:16)
Дата 04.11.2009 13:28:01

Re: О ротах...

>Вадим, спасибо большое за такой подробный рассказ!
Всегда рад.

>>1. это снимал фотокор РК.693
>>тогда возникает вопрос…кто мог поручить делать такой альбом для лейтенанта запаса 3 тд фотокору РК.693, находящейся в составе даже не танкового корпуса,а танковой группы????так подробно и так точно..ИМХО более чем сомнительно……
>
>Во-первых, в подписи все-таки сказано "посвящен", а не "подарен" или "сделан для". Я не знаю, могло ли немецкое "посвящаю" использоваться для дарственной надписи, может быть, Андрей Резяпкин подскажет.
>В любом случае, если и подарен, то в подписи сказано "по поручению", т.е. по чьей то просьбе, а не по личному знакомству. Мне так кажется.

>Ну а кроме того, этот альбом - одна из наиболее известных и часто встречающихся подборок фото по 2-й танковой группе.
>Известный во многих экземплярах, качественно и добросоветстно отпечатанный, с лаконичными, но информативными подписями, неизменно сопровождающими снимки, - альбом производит впечатление "официального издания".

>>2.это снимал «внештатный фотокор»-военнослужащий 10 мд.Тот для кого делали этот альбом мог быть переведен в 3-ю тд из 10 мд.Он мог быть ранен,мог быть уволен в запас….ну или еще что-то и боевые друзья могли своему же товарищу с фотоаппаратом сделать такой заказ…..ИМХО это больше похоже на правду.

>Возможно и фотокор из 10-й мд, но вряд ли внештатный - по указанной выше причине. Слишком добротно сделанный и известный альбом.
Именно что нештатный.Предположим выделили его из РК693 к 10 мд.И безвылазно с 22.06.41 по 06.12.41 сидит в 10 мд.Ну ладно до Орла я еще могу понять-съедить к начальству с материалами была возможность,а вот после Орла,Богородицка и Черни????И это при жесточайшем дефиците горючего и транспорта при дорогах по которым они с превеликим трудом передвигались???В сторону Горлова Скопина зачем его дурака понесло???От Михайлова в сторону Рязани веточку не забыл нарисовать-но у меня оч большие сомнения что там военкор какойто в декабре мог оказаться.ИМХО.
Впринципе эта дискуссия не так уж и важна.Важно что это бесценный фотодокумент боевого пути 10 МД!!!!За что еще раз спасибо Уважаемому IAM.

>>ЗЫ.Такого военного корреспондента я не нашел ни в вермахте,ни в люфтваффе,ни в СС,ни в ОТ.Есть известный список.
Меняю список брехунов вермахта на кусочек из Мялицина о Рубцове.Понимаю что обмен совсем не равноценен,но очень надо)))
>
>А обширен ли список? Если в него включены корреспонденты дивизионных редакций, то список должен состоять из тысяч человек.
Меняю список брехунов вермахта на кусочек из Мялицина о Рубцове.Понимаю что обмен совсем не равноценен,но очень надо)))
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Сергей Лотарев (04.11.2009 12:14:16)
Дата 04.11.2009 12:25:45

Сугубое ИМХО

Т.к. ощущения от этого альбома. Автор был из либо из 10 мд либо из роты пропаганды но прикрепленный конкретно к той же 10 мд(если таковая практика имела место). Да в альбоме есть и танки и самоходные зенитки - но вся техника снята в движении. Нет танкистов в форме, нет БТР. Да местами пути прохождения 10 мд и 3/4 тд пересекались(как например в Кобрине). Но скажем через Сураж шла только 10 мд. И на всех фото(правда их немного) с указателями значки именно ее. Вообщем если бы немец был из роты пропаганды снимающей в
целом по 24 ТК (про ТГР я вообще молчу) тогда ареал снимков был бы больше и "ассортимент" пошире.
От Андрей Резяпкин
К ЖУР (04.11.2009 12:25:45)
Дата 04.11.2009 12:35:13

Re: Сугубое ИМХО

===Автор был из либо из 10 мд===

в дивизиях не было своих корреспондентов

===либо из роты пропаганды но прикрепленный конкретно к той же 10 мд (если таковая практика имела место)===

такая практика имела место, звено или взвод дивизиям придавались
От Андрей Резяпкин
К Сергей Лотарев (04.11.2009 12:14:16)
Дата 04.11.2009 12:23:59

Re: О ротах...

скорее всего, бывший корреспондент собрал материалы и посвятил малотиражное издание "своей" дивизии

распространитель (например, из союза ветеранов) от его имени передал альбомы ветеранам

ПС. присоединяюсь к просьбе - посмотреть список
От stern
К Вадим (04.11.2009 09:45:11)
Дата 04.11.2009 12:12:15

это перевод страницы из Лексикона :)

Andreas, автор сайта Lexikon der Wehrmacht, разыскал материал, так что Не нужно забывать первоисточник !

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Propaganda/Propaganda.htm
От Вадим
К stern (04.11.2009 12:12:15)
Дата 04.11.2009 13:14:30

Re: Очередная Ваша ошибка.)

Творчество это не мое,но взято не из лексикона.
>Andreas, автор сайта Lexikon der Wehrmacht, разыскал материал, так что Не нужно забывать первоисточник !
Посмотрите на что ссылается Андреас.

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Propaganda/Propaganda.htm
От stern
К Вадим (04.11.2009 13:14:30)
Дата 04.11.2009 14:24:57

на вас он точно Не ссылается !- смешно. (-)
От Андрей Резяпкин
К Вадим (04.11.2009 09:45:11)
Дата 04.11.2009 11:20:39

Re: О ротах...

===Не было у немцев политотделов в дивизиях!
Даже в танковых и армейских корпусах их не было!===

коротенько о политруках в вермахте
http://community.livejournal.com/drang_nach/17266.html

Военные разговорники: http://sprachfuehrer.livejournal.com/
От Андрей Резяпкин
К Вадим (04.11.2009 09:45:11)
Дата 04.11.2009 11:18:17

Re: О ротах...

кстати, газеты у немцев были
самые разные - от армейской и ниже
были и путеводители, и воспитательная литература...
это ОГРОМНАЯ ТЕМА

газеты, правда, издаваемые с разной регулярностью и не везде
в основном как раз на базе походных типографий PK

Военные разговорники: http://sprachfuehrer.livejournal.com/
От Belarus
К Вадим (04.11.2009 09:45:11)
Дата 04.11.2009 10:45:27

Re: О ротах...

Всех приветствую!
Очень интересно, Спасибо!
Опять же, для возможности привязки снимков к конкретным местностям и соединениям (частям), хотелось бы увидеть значки этих рот.
Конкретно меня интересуют:

Propagandakompanie 612;689;698
Panzer-Propagandakompanie 693; 697.
Может у Вас есть такие данные?





С Уважением Беларус.
От coast70
К Belarus (04.11.2009 10:45:27)
Дата 04.11.2009 11:05:59

Re: Эмблемы рот (пока не привязанные)

Кто знает какие роты пропаганды носили эти эмблемы?

[42K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Novice
К coast70 (04.11.2009 11:05:59)
Дата 04.11.2009 12:53:49

Re: Эмблемы рот...

Привет, Вадим
Если от бедра-навскидку, третья сверху "утка-на-гусеницах" - это PK 1-ой ТГр. Тут, вроде, сегодня ВАДИМ перечислил номера, и к тому ж мы недавно жЫво обсуждали ЭТОГО ПТАХА, но если велишь, я посмотрю номер ещё и в книжОнке Ланнуа (Умань и т.д.)
>Кто знает какие роты пропаганды носили эти эмблемы?
>[42K]
На Москве ныне праздник, типа, "Ребята_давайте_жить_дружно". Всех поздравляю. Хай квитнэ УкрАйно-маты-моя, и Бяларусь, и все!
От ЖУР
К coast70 (04.11.2009 11:05:59)
Дата 04.11.2009 11:51:00

На первом фото эмблемы дивизий в которых работала рота.

Ну разве что сердечко с 4 может быть эмблемой ее.
От Андрей Резяпкин
К coast70 (04.11.2009 11:05:59)
Дата 04.11.2009 11:13:55

Re: Эмблемы рот...

http://sprachfuehrer.livejournal.com/98398.html

Военные разговорники: http://sprachfuehrer.livejournal.com/
От stern
К Сергей Лотарев (03.11.2009 13:40:57)
Дата 03.11.2009 20:26:33

были, видел неск. раз распечатки из дивизионных газет.


Но данный случай "особый", тк. фотограф был еще знаком и с офицерoм 3-й тд.
От Сергей Лотарев
К stern (03.11.2009 20:26:33)
Дата 03.11.2009 22:51:32

Re: были, видел...


>Но данный случай "особый", тк. фотограф был еще знаком и с офицерoм 3-й тд.

Я бы сказал, данный случай особый по обилию фотографий Гудериана. Такое впечатление, что фотограф не раз двигался вместе с ним.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (03.11.2009 22:51:32)
Дата 03.11.2009 23:48:22

Нет там особого обилия.

>>Но данный случай "особый", тк. фотограф был еще знаком и с офицерoм 3-й тд.
>
>Я бы сказал, данный случай особый по обилию фотографий Гудериана. Такое впечатление, что фотограф не раз двигался вместе с ним.

ИМХО два эпизода всего(один из которых упомянут в мемуарах). Естественно что приезд Гудериана для фотографа дивизионной газеты сюжет из разряда маст хэв.
От Вадим
К IAM (02.11.2009 20:40:41)
Дата 03.11.2009 12:37:50

Re: "расшифровка" титульного листа

Во первых большое спасибо.По настоящему интересно!Нанес населенные пункты на титульный лист с датами по воспоминаниям Гудериана."карта" практически полностью совпадает.
с Уважением,Вадим.

[67K]



От ЖУР
К IAM (02.11.2009 20:40:41)
Дата 02.11.2009 22:30:12

Спасибо. Значит это Сураж. (-)
От Сергей Лотарев
К IAM (02.11.2009 20:40:41)
Дата 02.11.2009 22:09:58

Спасибо!

Это надо же было столько ломать голову над местами и церквями, чтоб потом нашелся полный и подробно подписанный альбом!

С уважением, Сергей
От stern
К IAM (02.11.2009 20:40:41)
Дата 02.11.2009 21:49:04

Re: А есть...

дк из первой же страницы сразу становится ясно принадлежность альбома-- 3 тд. А тут народ версии выдвигает :)).

А альбом сильный -- спасибо большое !
От ЖУР
К stern (02.11.2009 21:49:04)
Дата 02.11.2009 22:26:48

Действительно.На обложке знак 10 мд-конечно это альбом 3 тд. Фигли думать то.
От stern
К ЖУР (02.11.2009 22:26:48)
Дата 03.11.2009 20:22:58

да здесь я крупно ошибся, посыпаю голову пеплом :(

Прочитал лишь заголовок и пролистал дальше :).
От Вадим
К stern (02.11.2009 21:49:04)
Дата 02.11.2009 22:01:14

Re: Из первой же страницы ясно что..

это фотоальбом 10 мд,а Штерн версии выдает))))
От Вадим
К ЖУР (01.11.2009 17:57:59)
Дата 01.11.2009 21:02:38

Re: 2ЖУР.Вами представлен фотоальбом 10 мд 24тк.На 100%.))) (-)
От Вадим
К Вадим (01.11.2009 21:02:38)
Дата 02.11.2009 09:39:58

Re: 2ЖУР.Добавлю.

Вот место действия на топографической карте.

[448K]


Знаменитый штабной автомобиль Гудериана.

[26K]


встреча Гудериана и генерала Лоепера(к-ра 10 мд)днем 3 сент 1941г.Обратите внимание на погоду.к вечеру того же дня зарядит сильнейший ливень.Погода в черниговской полтавской областях прояснится только через 2 недели.

[25K]


С высокой степенью вероятности это мост через реку Богачка на пути из Авдеевки в Вербу

[40K]


С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (02.11.2009 09:39:58)
Дата 02.11.2009 11:47:33

Спасибо.

Мне добавить нечего:) Могу только еще раз запостить карту (из гешихта 4 тд) -положение 24 ТК на первую декаду сентября.