От stern
К Исаев Алексей
Дата 22.10.2009 16:26:50
Рубрики 1941; Персоналии;

может все-же не все бросили ?

- все-таки речь об одном, максимум двух танках. Два упоминалось у Хинце, но все фото показывают один и тотже.

Кстати в прошлом обсуждении минского танка на форуме, упоминалось донесение 12 -й тд, по котрому немцы подбили что-то около 10 танков западнее Минска. Для них горючее все же нашлось. И я сам выкладывал отрывки из гешихте мотострелков 17-й тд по боям у Койданов 30.06-3.07 там тоже упоминались танки.

Так что может Мостовенко память подвела; интерсно также сравнить его отчет с описанием Хайдорна по 11 МК, до Щары: насколько мне помнится он писал о танках по данным авиaразведки !
От Исаев Алексей
К stern (22.10.2009 16:26:50)
Дата 23.10.2009 10:15:57

А свет разве клином сошелся на 11 мк?

Доброе время суток!

В "котле" к востоку от Минска, обнаружились, например, КВ-2(немецкая 19 тд о них докладывала, встретили они их 28 числа). Которых в 11 мк АФАИК вообще не было - все три своих КВ 11 мк потерял уже 22 июня, по крайней мере Мостовенко пишет про судьбу каждого из них.

Может Мостовенко и ошибается, но картину он нарисовал убедительную: через Щару переправляли автомобили, под танком мост рухнул, смогли переправить только две 34-ки, загерметизировав их.

Не вижу причин по которым в Новогрудский котел не могли так или иначе проскочить части 6 мк.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (23.10.2009 10:15:57)
Дата 23.10.2009 15:08:03

Re: А свет...

нет не сошелся, но если верить что движение танков починялись хоть какойто системе, то 4-й или 7-й тд требовалось пробиться сквозь 29-ю мот, что было отнюдь не просто.

В то время как 11 МК двигался севернее основной дороги Белосток -Барановичи, более того Хайдорн совершенно определенно пишет что им удалось сбить заслон, выставленный 29-й див. Подробности сейчас не помню, но общее впечатление от его текста такое что 11 МК двигался наиболее шустро (скажем так) из белостокского котла. Так что теоретически шансы для неск. танков успеть к 29-му в Минск были.

Но это все работает, если исходить из систематики событий :).
От Исаев Алексей
К stern (23.10.2009 15:08:03)
Дата 23.10.2009 16:01:50

Re: А свет...

Доброе время суток!

>нет не сошелся, но если верить что движение танков починялись хоть какойто системе, то 4-й или 7-й тд требовалось пробиться сквозь 29-ю мот, что было отнюдь не просто.

Совершенно необязательно через 29 мд. Можно было пробиваться в направлении Слонима южнее болотистого района, а можно было между ним и Неманом(как шел 11 МК).

>В то время как 11 МК двигался севернее основной дороги Белосток -Барановичи, более того Хайдорн совершенно определенно пишет что им удалось сбить заслон, выставленный 29-й див.

Не 29 мд, а 5 пд. Под Песками. В истории 5 пд этот эпизод, кстати, опущен, хотя в сводках ГА "Центр" сдача переправы у Песков на Зельвянке отражена.

>Но это все работает, если исходить из систематики событий :).

В район к востоку от Минска тежелая техника, скорее всего, попала таки по маршруту 11 мк(но необязательно из его состава), нежели через Слоним.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (23.10.2009 16:01:50)
Дата 23.10.2009 18:57:31

Re: А свет...

ну тогда нужно признать что ктото бежал впереди остальных сил 6 МК.

Ибо 27-28 6 МК бился в заслон 29-й мд, а часть его сил 4-й тд действовала южнее дороги на Слоним, под Порозово.
Все-таки два танка были 29-го в Минске.

В то время как 11 МК в принципе по времени успевал бы. Впрочем я не настаиваю--это всего лишь предположение.
От IAM
К Исаев Алексей (23.10.2009 10:15:57)
Дата 23.10.2009 13:59:04

Re: А свет...

>все три своих КВ 11 мк потерял уже 22 июня, по крайней мере Мостовенко пишет про судьбу каждого из них.

А чуть поподробнее можно - где, при каких обстаятельствах, приводит ли серийные номера?
От Исаев Алексей
К IAM (23.10.2009 13:59:04)
Дата 23.10.2009 14:53:24

Re: А свет...

Доброе время суток!

>А чуть поподробнее можно - где, при каких обстаятельствах, приводит ли серийные номера?

Без серийников, конечно же. Дело было под Гродно 22 июня. Один КВ опрокинулся и затонул в болоте. Второй был обездвижен попаданиями в ходовую часть. Это, скорее всего, был первый танк КВ, с которым немцы столкнулись в боях. Как ни странно, донесений об этом столкновении с новой советской бронетехникой не последовало. По крайней мере, таковые пока не обнаруживаются. Третий КВ 11-го мехкорпуса был с 22 июня неисправен и остался в мастерских, позднее его взорвали при отходе.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (23.10.2009 14:53:24)
Дата 23.10.2009 15:02:56

Re: А свет...

Спасибо большое. Теперь можно подбирать кандидатов.

>Один КВ опрокинулся и затонул в болоте.
Так в отчете? С моста или с насыпи он что ли опрокинулся?
От Исаев Алексей
К IAM (23.10.2009 15:02:56)
Дата 23.10.2009 15:06:17

Re: А свет...

Доброе время суток!

>>Один КВ опрокинулся и затонул в болоте.
>Так в отчете? С моста или с насыпи он что ли опрокинулся?

Так прямо и написано. Откуда свалился и когда(по дороге, в атаке) - непонятно. Но отчет, заметим, по горячим следам: его тов. Мостовенко написал 1 августа 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (23.10.2009 15:06:17)
Дата 23.10.2009 15:08:35

Благодарю. (-)
От Дм. Егоров
К IAM (23.10.2009 15:08:35)
Дата 24.10.2009 09:27:00

Re: Благодарю.

Приветствую!
Вроде было фото стоящего КВ-2, а на дальнем плане - взорванный ж.д. мост в Гродно. По Т-34 предложу еще один вариант: тоже из 11-го МК, но в корпус не поступившие, из Лиды.
От IAM
К Дм. Егоров (24.10.2009 09:27:00)
Дата 24.10.2009 10:07:34

Re: Благодарю.

>Вроде было фото стоящего КВ-2, а на дальнем плане - взорванный ж.д. мост в Гродно.
Насколько помню, фото КВ-2 № 42 и снимок моста в Гродно были в одной подборке. Фото КВ-2 под номером 139, а фото моста - под номером 137.
Причем КВ-2 №42, по всей видимости, машина выпуска 1940 года.

>По Т-34 предложу еще один вариант: тоже из 11-го МК, но в корпус не поступившие, из Лиды.
Я, видимо, что то пропустил. Что это за Т-34 из Лиды?
От Дм. Егоров
К IAM (24.10.2009 10:07:34)
Дата 24.10.2009 10:18:36

Re: Благодарю.

>Я, видимо, что то пропустил. Что это за Т-34 из Лиды?
Кажется, в Лиде на станции на платформах были кроме КВ-2 еще и Т-34. Кроме того, к Лиде отошел батальон 29-й ТД под командой старшего политрука Марченко. Надо фотки пересмотреть.
От IAM
К Дм. Егоров (24.10.2009 10:18:36)
Дата 24.10.2009 10:21:20

Re: Благодарю.

>>Я, видимо, что то пропустил. Что это за Т-34 из Лиды?
>Кажется, в Лиде на станции на платформах были кроме КВ-2 еще и Т-34.

Насколько помню, в одной подборке с лидскими КВ-2 шел снимок Т-34 на вокзале в Гродно.