От Belarus
К stern
Дата 22.10.2009 14:36:24
Рубрики 1941; Персоналии;

Re: переснял карту

Всех приветствую!
> на мобильник-- так удобнее :).

>50 Pz. Brig легко находится между 20-й (mot) и 7-й PD.

Спасибо, разбираюсь.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (22.10.2009 14:36:24)
Дата 23.10.2009 00:20:52

сравнил с современной картой

Белоруссии: наиболее подходит промежуток: Плещеницы-Комаровка-Заценье, что несколько северо-зап. Борисова. Но как назывались эти н/п тогда-- другой разговор.

С другой стороны уже 2.07 эта самая 50 бригада отмечена у них на карте на берегу Березины. Так что похоже лишь один день 1.07 наши пытались атаковать, но конечно откуда там взялись танки ?-- это вопрос.

Возможна ошибка авиаразведки, уже было ведь такое на их картах HG Mitte где то 23-24.06 :).
От Belarus
К stern (23.10.2009 00:20:52)
Дата 23.10.2009 02:01:06

Re: сравнил с...

Всех приветствую!
> Белоруссии: наиболее подходит промежуток: Плещеницы-Комаровка-Заценье, что несколько северо-зап. Борисова. Но как назывались эти н/п тогда-- другой разговор.

>С другой стороны уже 2.07 эта самая 50 бригада отмечена у них на карте на берегу Березины. Так что похоже лишь один день 1.07 наши пытались атаковать, но конечно откуда там взялись танки ?-- это вопрос.

>Возможна ошибка авиаразведки, уже было ведь такое на их картах HG Mitte где то 23-24.06 :).

Вы знаете, я думаю, что это все те-же танковые атаки на 7.Pz.Div. у Смолевичи (о чем разговаривали на МВФ), и попытками 20 I.D.(mot.) овладеть Логойском, а 7.Pz.Div. соответственно, соединиться с нею. Если помните, там у них критическое положение создалось с тылами, в связи с прорывом наших. Только кто это мог быть, и куда прорывались? По их донесениям есть подход сил и с востока, от Борисова, и с запада, со стороны Минска. Но правда это было несколько раньше, 28-30.06. Ведь 1.07. 18.Pz.Div. уже начала готовиться к захвату переправ у Борисова, а 7.Pz.Div. стала продвигаться на север, к Замбину.

С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (23.10.2009 02:01:06)
Дата 23.10.2009 15:28:34

Re: сравнил с...

ну Смолевичи--это 20-й МК, а то о чем мы сейчас беседуем все-таки севернее происходило.

Я считаю что это ошибка на карте, те. должна быть 50-я сд. Тем более что 3.07 (кажется ) на карте вместе с 50-й бриг появилось обозначение Teile 64.. Так что похоже две эти дивизии, отходившие на восток и создали проблему.

Насколько карта согласуется с ЖБД 50-й сд сложно сказать, на первый взгляд вроде не очень:), но надо внимательно читать .
От mohilev
К stern (23.10.2009 15:28:34)
Дата 23.10.2009 17:07:04

Re: сравнил с...

>ну Смолевичи--это 20-й МК, а то о чем мы сейчас беседуем все-таки севернее происходило.

Вы ошибаетесь-20 МК отходил на восток южнее шоссе Минск-Могилев.
От stern
К mohilev (23.10.2009 17:07:04)
Дата 23.10.2009 18:59:35

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-60-0 (-)
От mohilev
К stern (23.10.2009 18:59:35)
Дата 25.10.2009 15:44:01

Re: http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-60-0


Это не серьезно.Если нач.хозчасти и адъютант погибли в Смолевичи,то это не означает,что 20МК вел там бои.Тем более 26.06.
От stern
К mohilev (25.10.2009 15:44:01)
Дата 25.10.2009 19:49:10

потрудитесь перечитать всю тему, включая донесения 39 корпуса. (-)
От mohilev
К stern (25.10.2009 19:49:10)
Дата 25.10.2009 22:05:29

Re: потрудитесь перечитать...



Читал.Не было 20МК в полосе действия 39 корпуса.
А в полосе 24 и 46 корпусов.
Почитайте для начала хотя оперативные сводки штаба Западного фронта.
От Дм. Егоров
К mohilev (25.10.2009 22:05:29)
Дата 26.10.2009 10:24:30

Re: потрудитесь перечитать...

Открою страшную тайну. 38-я ТД давно уже "притягивается" к Смолевичам. Не буду утверждать, что за уши, но реальных доказатальств пока не вижу. В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон. Инфа к размышлению.
От Belarus
К Дм. Егоров (26.10.2009 10:24:30)
Дата 27.10.2009 01:39:08

Re: потрудитесь перечитать...

Всех приветствую!
>В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон.
Очень интересно!
Тогда это многое объясняет. У немцев, по донесениям авиаразведки, неоднократно, 2.07. проходят довольно значительные силы танков (20 танков)противника в районе Зембина - Костюки, а также севернее, с направлением движения к озеру Палик, где ее части переправлялись через Березину.
А что за сведения?
С Уважением Беларус.
От mohilev
К Дм. Егоров (26.10.2009 10:24:30)
Дата 26.10.2009 20:32:15

Re: потрудитесь перечитать...

>Открою страшную тайну. 38-я ТД давно уже "притягивается" к Смолевичам. Не буду утверждать, что за уши, но реальных доказатальств пока не вижу. В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон. Инфа к размышлению.

Я бы не стал отрицать отсутствие полной связи между 38-й танковой и Смолевичами.
Как известно, дивизия дислоцировалась в Борисове и Ново-Борисове.
С началом войны была спешно переброшена в район южнее Минска,где и вела бои.
Вполне можно допустить,что часть танков на момент получения приказа были неисправны и к моменту появления противника в районе Смолевичи,часть их как раз отремонтировали и перебрасывали по Московскому шоссе из Борисова в место расположения дивизии.По пути они и столкнулись с 7-й танковой противника.
От Belarus
К mohilev (26.10.2009 20:32:15)
Дата 27.10.2009 01:54:25

Re: потрудитесь перечитать...

Всех приветствую!
>>Открою страшную тайну. 38-я ТД давно уже "притягивается" к Смолевичам. Не буду утверждать, что за уши, но реальных доказатальств пока не вижу. В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон. Инфа к размышлению.
>
>Я бы не стал отрицать отсутствие полной связи между 38-й танковой и Смолевичами.
>Как известно, дивизия дислоцировалась в Борисове и Ново-Борисове.
>С началом войны была спешно переброшена в район южнее Минска,где и вела бои.
>Вполне можно допустить,что часть танков на момент получения приказа были неисправны и к моменту появления противника в районе Смолевичи,часть их как раз отремонтировали и перебрасывали по Московскому шоссе из Борисова в место расположения дивизии.По пути они и столкнулись с 7-й танковой противника.
Я думаю, что все же это были попытки деблокирования наших частей в районе Минска. Немци докладывали о постоянном подходе к Смолевичи сил противника (в т.ч. и танков), в чечении нескольких дней. 1 мсд тогда еще не было в этом районе, у Сусайкова другие задачи были.
Кто, по Вашему, это мог быть?
Вполне возможно, что восстановленная техника 38 тд, но в давольно большом количестве.
С Уважением Беларус.