Форум RKKA.RU: Статья

От	Karan
К	All
Дата	17.10.2009 22:43:36
Рубрики	1941; Персоналии;

Фотоархив 17-24.10.2009

Приветствую!

Подписанное фото у Толочина
http://i40.tinypic.com/oj1rhe.jpg

http://i39.tinypic.com/n5pnkn.jpg

С уважением,

Андрей

От	Karan
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	24.10.2009 03:19:57

Якобы немецкий БЕПО №28. Был такой?

>Приветствую!
http://photos02.allegroimg.pl/photos/oryginal/765/41/86/765418676
>С уважением,

>Андрей

От	Ornst
К	Karan (24.10.2009 03:19:57)
Дата	26.10.2009 10:21:34

извеснейшее фото

Панцерцуг 28, буферном брусе отдельно отмечено. так называемый проект "БП-41".
С уважением, Киянов Алексей

От	Сергей Лотарев
К	Karan (24.10.2009 03:19:57)
Дата	24.10.2009 10:26:14

Re: Якобы немецкий...

Жаль, не разобрать номера на танковой башне, но вполне подходит под 28.
Это с него танки в Брестскую крепость ползали.

>>Приветствую!
> http://photos02.allegroimg.pl/photos/oryginal/765/41/86/765418676
>>С уважением,
>
>>Андрей
С уважением, Сергей

От	Вадим
К	Karan (24.10.2009 03:19:57)
Дата	24.10.2009 08:17:59

Re: Немецкий БеПо №28

>>Приветствую!
> http://photos02.allegroimg.pl/photos/oryginal/765/41/86/765418676
>>С уважением,
>
>>Андрей

Уважаемый Каран.Это действительно Бронепоезд №28 Вермахта.Построен летом 41 года в числе эрзац-бронепоездов №26-№31.(приказ подписан 28 мая 1941 года)
Фотографию нужно отнести тоже к 41 году,т.к. у паравоза бронирована только кабина.В 42 году Забронировали весь паровоз и добавили советские трофейные броневагоны.Платформа с танком Самоа S-35 ходовая часть танка прикрыта броней платформы.В состав Бронепоезда №28 входило 3 платформы с танками Самоа.На контрольной платформы уложены мостки по которым танк может сьезжать и заезжать на платформу.Артиллерийские вагоны прикрывались тентами от непогоды.В период 41-42 годов БеПо№28 действовал в р-нах Брянск-Орел-Курск.Летом 42 переброшен в р-н Великих Лук.Предположительно в конце 42 начале 43 успел повоевать на южном участке Остфронта.Потом опять в Центр.Уничтожен или захвачен нашими войсками (покрайней мере вермахт его лишился точно)летом 44 года в Белоруссии в ходе операции «Багратион».
С уважением,Вадим.

От	Novice
К	Вадим (24.10.2009 08:17:59)
Дата	24.10.2009 08:51:36

Re: Немецкий БеПо...

Доброе утро,
Вах! Бал-шой Шаман, Вадим :)) Цхе! Как ты знал, э?
И пашто не спим в столь ранний час? :)

От	Novice
К	Karan (24.10.2009 03:19:57)
Дата	24.10.2009 07:57:09

Re: Якобы немецкий...

Доброе утро,
Андрей Вячеславович, а на платформе это Самюа S-35?
> http://photos02.allegroimg.pl/photos/oryginal/765/41/86/765418676
Как славно читать по-польски после Львова...
С уважением,
Андрей СИМОНОВ

От	Karan
К	Karan (24.10.2009 03:19:57)
Дата	24.10.2009 03:21:14

Виноват, там описание было (на польском, правда)

>>Приветствую!
Rok wykonania oryginału nie znany, czołgi na platformach wyglądają na francuską wynalazczość czyli pewnie po 40r. W sieci :::::: Przekazany załodze 1 czerwca 1941 roku. Brał udział w początkowej fazie ataku na ZSRR w obszarze działań Grupy Armii Środek w okolicach Terespola i Brześcia. Brał udział w ataku na twierdzę brzeską. W latach 1941-1942 działał w rejonie Briańsk-Orzeł-Kursk. Od grudnia 1943 do marca 1944 roku modernizowany. Po modernizacji działał w obszarze operacyjnym Grupy Armii Południe. 29 czerwca 1944 roku po odcięciu od swoich oddziałów zostaje wysadzony przez załogę. Jest to pocztówka, rok wydania nieznany prawdopodobnie wiek XX ale zdecydowanie po II WŚ. Na odwrocie miejsce na adres, znaczek oraz nadruk "Panzerzug 28" i tyle. Polecam miłośnikom pociągów pancernych lub kolei.
>>С уважением,
>
>>Андрей

От	Алтын
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	23.10.2009 21:14:58

Это случаем не побоище 3 тд под Бобруйском?

Приветствую всех!

[100K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	coast70
К	Алтын (23.10.2009 21:14:58)
Дата	23.10.2009 22:13:56

Re: Оно самое и вопрос:

Может ли быть этот танк из 3тд?
http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0910/27/24e7a6a1eeb4.jpg.html
если и да, то привязывается ли он к эпизоду под Бобруйском?
Pz.IIIG из первой роты

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (23.10.2009 22:13:56)
Дата	23.10.2009 23:36:08

"Мало ли в бразилии доновпедров"(с)

>Может ли быть этот танк из 3тд?

Так и есть.

> http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0910/27/24e7a6a1eeb4.jpg.html
>если и да, то привязывается ли он к эпизоду под Бобруйском?
>Pz.IIIG из первой роты

Что общего между этими фотками? Я вот ни малейшей зацепки не вижу. Бобруйск не
единственное место где у 3 тд был безвозврат.

От	coast70
К	ЖУР (23.10.2009 23:36:08)
Дата	23.10.2009 23:48:05

Re: "Мало ли...

>Что общего между этими фотками? Я вот ни малейшей зацепки не вижу. Бобруйск не
>единственное место где у 3 тд был безвозврат.

Ключевое слово, "первая рота":
"... 1-я рота на на самом краю правого фланга поддерживала наступление 2-го батальона 41-го пехотного полка. 2-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант Бухтеркирх) нанесла удар по позициям вражеской артиллерии и противотанковых орудий на высотах к юго-востоку от Лук. "

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (23.10.2009 23:48:05)
Дата	23.10.2009 23:52:26

Ключевое слово "первая рота участвовала в боях от самой границы и до конца":)

И несла потери соответственно. В разных городах и весях.

От	coast70
К	ЖУР (23.10.2009 23:52:26)
Дата	23.10.2009 23:55:48

Понятно, т.е. это танк первой роты. 3тд? (-)

От	ПанСерж
К	coast70 (23.10.2009 23:55:48)
Дата	26.10.2009 09:52:50

Re: Понятно, т.е....

Это танк из 3ТД, но не из 1 роты, а из 10-й (№1041). Это ж преславутый тачпанцер, в 3ТД все тачпанцерыІІІ сконцентрированы в этой роте судя по фото. Кроме того танков с № 104 в дивизии вообще не было.

С уважением, ПанСерж

От	coast70
К	ПанСерж (26.10.2009 09:52:50)
Дата	26.10.2009 12:07:10

Re: Понятно, т.е....

>Это танк из 3ТД, но не из 1 роты, а из 10-й (№1041). Это ж преславутый тачпанцер, в 3ТД все тачпанцерыІІІ сконцентрированы в этой роте судя по фото. Кроме того танков с № 104 в дивизии вообще не было.
Итак 3тд и 18 тд были 3-х батальонные? Какие ещё танковые дивизии были 3 батальонные?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	mohilev
К	coast70 (26.10.2009 12:07:10)
Дата	26.10.2009 20:30:30

Re: Понятно, т.е....

>>Это танк из 3ТД, но не из 1 роты, а из 10-й (№1041). Это ж преславутый тачпанцер, в 3ТД все тачпанцерыІІІ сконцентрированы в этой роте судя по фото. Кроме того танков с № 104 в дивизии вообще не было.
>Итак 3тд и 18 тд были 3-х батальонные? Какие ещё танковые дивизии были 3 батальонные?

Трехбатальонный танковый полк имели следующие дивизии:3-я,6-я,7-я,8-я,12-я,17-я,18,20-я.
Но какое отношение это имеет к погружным танкам?
В 18-й танковой дивизии к операции «Морской лев» имелось три батальона погружных танков -168 Т3 и 42 Т4 в составе 28 танкового полка.
К июню 1941 года первый батальон (три роты+штабная)был передан в 3-ю танковую дивизию как третий батальон.Два оставшихся батальона вошли в состав вновь сформированного 18-го танкового полка 18-й дивизии трехбатальонного состава.
Так пишут на немецких форумах.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	mohilev (26.10.2009 20:30:30)
Дата	26.10.2009 20:45:04

Поправка

>Но какое отношение это имеет к погружным танкам?
>В 18-й танковой дивизии к операции «Морской лев» имелось три батальона погружных танков -168 Т3 и 42 Т4 в составе 28 танкового полка.
>К июню 1941 года первый батальон (три роты+штабная)был передан в 3-ю танковую дивизию как третий батальон.Два оставшихся батальона вошли в состав вновь сформированного 18-го танкового полка 18-й дивизии трехбатальонного состава.
>Так пишут на немецких форумах.

На немецких форумах пишут что было 4 батальона -два в 18 тп два в 28 тп. Затем один из 28 перекинули в 18 а один (тот который С) в 6 тп 3 тд.

От	mohilev
К	ЖУР (26.10.2009 20:45:04)
Дата	27.10.2009 10:22:37

Re: Поправка

>>Но какое отношение это имеет к погружным танкам?
>>В 18-й танковой дивизии к операции «Морской лев» имелось три батальона погружных танков -168 Т3 и 42 Т4 в составе 28 танкового полка.
>>К июню 1941 года первый батальон (три роты+штабная)был передан в 3-ю танковую дивизию как третий батальон.Два оставшихся батальона вошли в состав вновь сформированного 18-го танкового полка 18-й дивизии трехбатальонного состава.
>>Так пишут на немецких форумах.
>

>На немецких форумах пишут что было 4 батальона -два в 18 тп два в 28 тп. Затем один из 28 перекинули в 18 а один (тот который С) в 6 тп 3 тд.

Согласен.Тут я немного запутался,поскольку в 18-й танковой оказалось в декабре 1940 года два танковых полка погружных танков.

От	ПанСерж
К	coast70 (26.10.2009 12:07:10)
Дата	26.10.2009 13:29:56

Re: Понятно, т.е....

>Итак 3тд и 18 тд были 3-х батальонные? Какие ещё танковые дивизии были 3 батальонные?

Навскидку не скажу, но из тех, где были тачпанцеры, да, только эти две дивизии. В 17ТД номера данных танков начинаются с 4,5,6, то есть второй батальон, по 4ТД пока затрудняюсь сказать. В 3ТД, кстати, в 9роте тоже были тачпанцеры, не только в 10-й, как я сказал раньше.

С уважением, ПанСерж

От	Belarus
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	23.10.2009 10:12:27

Re: Фотоархив 17-24.10.2009

Всех приветствую!
Ни кто не знает, что может означать это "KNF", по видимому эта 34-ка с Л-11?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (23.10.2009 10:12:27)
Дата	23.10.2009 10:24:35

"Где деньги Зин?"(с)В.С.В.:) (-)

От	Алтын
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	22.10.2009 21:43:50

Псков?

Приветствую всех!

http://www.fotobethge.de/bilderebay/17107-14.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	22.10.2009 10:19:16

2Salex. Воронежский эпизод

Продают альбом с нашими Т-34.

http://cgi.ebay.ch/Fotoalbum-Wehrmacht-385-Inf-Div-T34-Panzer-rare-Technik_W0QQitemZ330369274545QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4ceb8b12b1

Кстати фото любопытное - с перспективой, улица просматриваются куда лучше чем на остальных фото.

От	salex
К	ЖУР (22.10.2009 10:19:16)
Дата	28.10.2009 10:54:30

Спасибо!

относительно этого эпизода, вот здесь фотки про Фрейера

http://www.hotlinecy.com/kcapg2-e.htm

Сам "автор" награжденный РК за данный эпизод

http://www.hotlinecy.com/PostwarPix/FreyerSiegfried-KCA108.JPG

Фото эпизода с автографом "автора"

http://www.hotlinecy.com/PostwarPix/FreyerSiegfried-KCA109b.JPG

Экипаж

http://www.hotlinecy.com/PostwarPix/FreyerSiegfried-KCA110b.JPG

От	Samsv
К	ЖУР (22.10.2009 10:19:16)
Дата	22.10.2009 11:09:29

Мне бы 385-ю с воронежскими ...

>Продают альбом с нашими Т-34.

> http://cgi.ebay.ch/Fotoalbum-Wehrmacht-385-Inf-Div-T34-Panzer-rare-Technik_W0QQitemZ330369274545QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4ceb8b12b1

Приветствую! Вот мне бы 385-ю с воронежскими и сталинградскими фотками ...
А вообще-то можно как-то покупать из России такие альбомы через Интернет?
Кто-нибудь имеет такой опыт?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	ЖУР (22.10.2009 10:19:16)
Дата	22.10.2009 10:20:13

Само фото

[53K]

От	ЖУР
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	19.10.2009 16:34:42

КВ-1 экран. №15 с значком 12 тд.

http://cgi.ebay.de/427-Foto-Panzer-Tank-Panzerwagen-Kette-Kampfpanzer_W0QQitemZ290359758602QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item439aca4f0a#ht_2886wt_960

От	IAM
К	ЖУР (19.10.2009 16:34:42)
Дата	19.10.2009 16:49:20

Re: КВ-1 экран....

> http://cgi.ebay.de/427-Foto-Panzer-Tank-Panzerwagen-Kette-Kampfpanzer_W0QQitemZ290359758602QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item439aca4f0a#ht_2886wt_960

Спасибо. Это фото уже обсуждали как то или здесь или на МВФ. Может кто в курсе, что за эмблема "с орлом" на заднем борту немецкого грузовика?

От	ЖУР
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	19.10.2009 15:48:41

Минск Т-34. Дырки от 50 мм?

http://s162625832.online.de/sonnenschein150.jpg

http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer_W0QQitemZ220496316304QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item33569ac790#ht_889wt_960

От	mohilev
К	ЖУР (19.10.2009 15:48:41)
Дата	21.10.2009 19:14:29

Re: Минск Т-34....

> http://s162625832.online.de/sonnenschein150.jpg

> http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer_W0QQitemZ220496316304QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item33569ac790#ht_889wt_960

А где вы видите дырки?

От	ЖУР
К	mohilev (21.10.2009 19:14:29)
Дата	21.10.2009 19:20:57

Ниже Вам ответили уже. Маска орудия. (-)

От	mohilev
К	ЖУР (21.10.2009 19:20:57)
Дата	23.10.2009 17:03:29

Re: Ниже Вам...

Если два 50 мм снаряда попадают в башню танка,что с ним происходит?
Он загорается,взрывается боекомплект,экипаж разносит на куски?
Судя по виду танка,ничего такого с ним не произошло.

От	coast70
К	mohilev (23.10.2009 17:03:29)
Дата	23.10.2009 18:50:41

Re: Ниже Вам...

>Если два 50 мм снаряда попадают в башню танка,что с ним происходит?
>Он загорается,взрывается боекомплект,экипаж разносит на куски?
>Судя по виду танка,ничего такого с ним не произошло.
Из-за попадания в то место маски выходит из строя орудие - стрелять из него уже невозможно. "Танк без пушки это трактор"(с) Видны ещё попадания в правую гусеницу. Танк без гусеницы тоже не айс. При попадании в гусянку !опытный! мехвод сразу тормозит танк и командир приказывает покинуть танк, потому что сидеть в танке под обстрелом "колотушки" и быть полностью окружённым противником это нонсенс. Экипаж танк покинул - один танкист был сражён пулей и остался лежать на корме. Остальным повезло больше, видать успели сбежать.
Так что ничего сверхестественного не вижу в данном эпизоде
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	mohilev (23.10.2009 17:03:29)
Дата	23.10.2009 17:40:02

Пара вопросов: почему загорается? Где в башке БК?

Приветствую!

В Кубинке есть "ходовой" Т-26, на нем заплата от 50-мм
в башне.
http://www.kubinka.ru/NEW_IMAGES/restoration/t-26/3.JPG

Ездит до сих пор.

С уважением, Андрей

От	stern
К	Karan (23.10.2009 17:40:02)
Дата	23.10.2009 19:01:56

кстати на одном из фото танк горел. (-)

От	Karan
К	stern (23.10.2009 19:01:56)
Дата	23.10.2009 22:55:36

Судя по фото: не ИМХО -- пройдут пехотинцы-салют МАЛЬЧИШУ, пройдут

гренадеры - тоже самое. В качестве салюта каждый обоз считает своим долгом "задымить" - война: а ля гер ком а ля гер".

Известный Т-50,к примеру,судя по всему ,поджигали каждый раз при прохождении колонн.
"Для антуражу". Форсу бандитского для.

С уважением ,Андрей

От	coast70
К	stern (23.10.2009 19:01:56)
Дата	23.10.2009 20:21:33

Горел он уже после гранат. (-)

От	ЖУР
К	mohilev (23.10.2009 17:03:29)
Дата	23.10.2009 17:09:15

Ну предложите свой вариант просихождения отверстий

>Если два 50 мм снаряда попадают в башню танка,что с ним происходит?
>Он загорается,взрывается боекомплект,экипаж разносит на куски?

По разному бывает.

>Судя по виду танка,ничего такого с ним не произошло.

Судя по виду танка у него две дырки в маске пушки. И вряд ли это заводской брак.

От	stern
К	ЖУР (19.10.2009 15:48:41)
Дата	19.10.2009 22:43:03

Re: Минск Т-34....

да под таким ракурсом минский танк я еще не видел.

Кстати, это фото-- хорошая иллюстрация того что в истории этого танка все еще не все выяснено, точнее почти ничего не выяснено.

Ведь я сам пару месяцев назад выкладывал подробности подбития танка (ов) на КП 20-й тд в Минске, из Хинце. Так вот он утверждает что его дескать подбили ручными гранатами.
А на фото очевидные следы пробития снарядами..

Кстати, как вы относитесь к идее о принадлежности танка 11-у МК ?

От	Исаев Алексей
К	stern (19.10.2009 22:43:03)
Дата	22.10.2009 13:13:12

Re: Минск Т-34....

Доброе время суток!

>Кстати, как вы относитесь к идее о принадлежности танка 11-у МК ?

Вряд ли. Мостовенко в своем отчете пишет, что два его последних Т-34(переправленные через Щару) были брошены под Новгрудком из-за израсходования горючего.

С уважением, Алексей Исаев

От	stern
К	Исаев Алексей (22.10.2009 13:13:12)
Дата	22.10.2009 16:26:50

может все-же не все бросили ?

- все-таки речь об одном, максимум двух танках. Два упоминалось у Хинце, но все фото показывают один и тотже.

Кстати в прошлом обсуждении минского танка на форуме, упоминалось донесение 12 -й тд, по котрому немцы подбили что-то около 10 танков западнее Минска. Для них горючее все же нашлось. И я сам выкладывал отрывки из гешихте мотострелков 17-й тд по боям у Койданов 30.06-3.07 там тоже упоминались танки.

Так что может Мостовенко память подвела; интерсно также сравнить его отчет с описанием Хайдорна по 11 МК, до Щары: насколько мне помнится он писал о танках по данным авиaразведки !

От	Исаев Алексей
К	stern (22.10.2009 16:26:50)
Дата	23.10.2009 10:15:57

А свет разве клином сошелся на 11 мк?

Доброе время суток!

В "котле" к востоку от Минска, обнаружились, например, КВ-2(немецкая 19 тд о них докладывала, встретили они их 28 числа). Которых в 11 мк АФАИК вообще не было - все три своих КВ 11 мк потерял уже 22 июня, по крайней мере Мостовенко пишет про судьбу каждого из них.

Может Мостовенко и ошибается, но картину он нарисовал убедительную: через Щару переправляли автомобили, под танком мост рухнул, смогли переправить только две 34-ки, загерметизировав их.

Не вижу причин по которым в Новогрудский котел не могли так или иначе проскочить части 6 мк.

С уважением, Алексей Исаев

От	stern
К	Исаев Алексей (23.10.2009 10:15:57)
Дата	23.10.2009 15:08:03

Re: А свет...

нет не сошелся, но если верить что движение танков починялись хоть какойто системе, то 4-й или 7-й тд требовалось пробиться сквозь 29-ю мот, что было отнюдь не просто.

В то время как 11 МК двигался севернее основной дороги Белосток -Барановичи, более того Хайдорн совершенно определенно пишет что им удалось сбить заслон, выставленный 29-й див. Подробности сейчас не помню, но общее впечатление от его текста такое что 11 МК двигался наиболее шустро (скажем так) из белостокского котла. Так что теоретически шансы для неск. танков успеть к 29-му в Минск были.

Но это все работает, если исходить из систематики событий :).

От	Исаев Алексей
К	stern (23.10.2009 15:08:03)
Дата	23.10.2009 16:01:50

Re: А свет...

Доброе время суток!

>нет не сошелся, но если верить что движение танков починялись хоть какойто системе, то 4-й или 7-й тд требовалось пробиться сквозь 29-ю мот, что было отнюдь не просто.

Совершенно необязательно через 29 мд. Можно было пробиваться в направлении Слонима южнее болотистого района, а можно было между ним и Неманом(как шел 11 МК).

>В то время как 11 МК двигался севернее основной дороги Белосток -Барановичи, более того Хайдорн совершенно определенно пишет что им удалось сбить заслон, выставленный 29-й див.

Не 29 мд, а 5 пд. Под Песками. В истории 5 пд этот эпизод, кстати, опущен, хотя в сводках ГА "Центр" сдача переправы у Песков на Зельвянке отражена.

>Но это все работает, если исходить из систематики событий :).

В район к востоку от Минска тежелая техника, скорее всего, попала таки по маршруту 11 мк(но необязательно из его состава), нежели через Слоним.

С уважением, Алексей Исаев

От	stern
К	Исаев Алексей (23.10.2009 16:01:50)
Дата	23.10.2009 18:57:31

Re: А свет...

ну тогда нужно признать что ктото бежал впереди остальных сил 6 МК.

Ибо 27-28 6 МК бился в заслон 29-й мд, а часть его сил 4-й тд действовала южнее дороги на Слоним, под Порозово.
Все-таки два танка были 29-го в Минске.

В то время как 11 МК в принципе по времени успевал бы. Впрочем я не настаиваю--это всего лишь предположение.

От	IAM
К	Исаев Алексей (23.10.2009 10:15:57)
Дата	23.10.2009 13:59:04

Re: А свет...

>все три своих КВ 11 мк потерял уже 22 июня, по крайней мере Мостовенко пишет про судьбу каждого из них.

А чуть поподробнее можно - где, при каких обстаятельствах, приводит ли серийные номера?

От	Исаев Алексей
К	IAM (23.10.2009 13:59:04)
Дата	23.10.2009 14:53:24

Re: А свет...

Доброе время суток!

>А чуть поподробнее можно - где, при каких обстаятельствах, приводит ли серийные номера?

Без серийников, конечно же. Дело было под Гродно 22 июня. Один КВ опрокинулся и затонул в болоте. Второй был обездвижен попаданиями в ходовую часть. Это, скорее всего, был первый танк КВ, с которым немцы столкнулись в боях. Как ни странно, донесений об этом столкновении с новой советской бронетехникой не последовало. По крайней мере, таковые пока не обнаруживаются. Третий КВ 11-го мехкорпуса был с 22 июня неисправен и остался в мастерских, позднее его взорвали при отходе.

С уважением, Алексей Исаев

От	IAM
К	Исаев Алексей (23.10.2009 14:53:24)
Дата	23.10.2009 15:02:56

Re: А свет...

Спасибо большое. Теперь можно подбирать кандидатов.

>Один КВ опрокинулся и затонул в болоте.
Так в отчете? С моста или с насыпи он что ли опрокинулся?

От	Исаев Алексей
К	IAM (23.10.2009 15:02:56)
Дата	23.10.2009 15:06:17

Re: А свет...

Доброе время суток!

>>Один КВ опрокинулся и затонул в болоте.
>Так в отчете? С моста или с насыпи он что ли опрокинулся?

Так прямо и написано. Откуда свалился и когда(по дороге, в атаке) - непонятно. Но отчет, заметим, по горячим следам: его тов. Мостовенко написал 1 августа 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев

От	IAM
К	Исаев Алексей (23.10.2009 15:06:17)
Дата	23.10.2009 15:08:35

Благодарю. (-)

От	Дм. Егоров
К	IAM (23.10.2009 15:08:35)
Дата	24.10.2009 09:27:00

Re: Благодарю.

Приветствую!
Вроде было фото стоящего КВ-2, а на дальнем плане - взорванный ж.д. мост в Гродно. По Т-34 предложу еще один вариант: тоже из 11-го МК, но в корпус не поступившие, из Лиды.

От	IAM
К	Дм. Егоров (24.10.2009 09:27:00)
Дата	24.10.2009 10:07:34

Re: Благодарю.

>Вроде было фото стоящего КВ-2, а на дальнем плане - взорванный ж.д. мост в Гродно.
Насколько помню, фото КВ-2 № 42 и снимок моста в Гродно были в одной подборке. Фото КВ-2 под номером 139, а фото моста - под номером 137.
Причем КВ-2 №42, по всей видимости, машина выпуска 1940 года.

>По Т-34 предложу еще один вариант: тоже из 11-го МК, но в корпус не поступившие, из Лиды.
Я, видимо, что то пропустил. Что это за Т-34 из Лиды?

От	Дм. Егоров
К	IAM (24.10.2009 10:07:34)
Дата	24.10.2009 10:18:36

Re: Благодарю.

>Я, видимо, что то пропустил. Что это за Т-34 из Лиды?
Кажется, в Лиде на станции на платформах были кроме КВ-2 еще и Т-34. Кроме того, к Лиде отошел батальон 29-й ТД под командой старшего политрука Марченко. Надо фотки пересмотреть.

От	IAM
К	Дм. Егоров (24.10.2009 10:18:36)
Дата	24.10.2009 10:21:20

Re: Благодарю.

>>Я, видимо, что то пропустил. Что это за Т-34 из Лиды?
>Кажется, в Лиде на станции на платформах были кроме КВ-2 еще и Т-34.

Насколько помню, в одной подборке с лидскими КВ-2 шел снимок Т-34 на вокзале в Гродно.

От	mohilev
К	stern (19.10.2009 22:43:03)
Дата	21.10.2009 18:48:05

Re: Минск Т-34....

>да под таким ракурсом минский танк я еще не видел.

>Кстати, это фото-- хорошая иллюстрация того что в истории этого танка все еще не все выяснено, точнее почти ничего не выяснено.

>Ведь я сам пару месяцев назад выкладывал подробности подбития танка (ов) на КП 20-й тд в Минске, из Хинце. Так вот он утверждает что его дескать подбили ручными гранатами.
>А на фото очевидные следы пробития снарядами..

>Кстати, как вы относитесь к идее о принадлежности танка 11-у МК ?

Поясните,где вы видите следы от 50 мм снарядов.Поскольку есть версия,что танк остановился сам-то ли топливо кончилось,то ли двигатель накрылся.НИкакого обстрела не бвло.

От	Karan
К	mohilev (21.10.2009 18:48:05)
Дата	21.10.2009 18:53:30

Бронировка маски Ф-34 (-)

От	ЖУР
К	stern (19.10.2009 22:43:03)
Дата	20.10.2009 11:25:10

Re: Минск Т-34....

>Ведь я сам пару месяцев назад выкладывал подробности подбития танка (ов) на КП 20-й тд в Минске, из Хинце. Так вот он утверждает что его дескать подбили ручными гранатами.

Одно другому не мешает. Могли для надежности и гранатами забросать после тог как танк встал. И после искренне рассказывать про то как они гранатам в close-combat уделали.

>Кстати, как вы относитесь к идее о принадлежности танка 11-у МК ?

Не знаю - не думал над этим вопросом. А есть другие варианты?
"Огласите весь список пжлст"(с)Операция Ы

От	stern
К	ЖУР (20.10.2009 11:25:10)
Дата	20.10.2009 22:31:00

выбор небольшой : или 11-й или 6-й МК. (-)

От	Дм. Егоров
К	ЖУР (20.10.2009 11:25:10)
Дата	20.10.2009 13:35:49

Re: Минск Т-34....

>"Огласите весь список пжлст"(с)Операция Ы
Дык что оглашать? Сколько-то лун тому назад при прошлом обсуждении я сослался на мемуары партизанского комбрига Титкова из 204-й МД. Он выходил в составе штабной группы 11-го МК, в которой имелся б-н Т-34 под командой капитана Никитина. Несколько машин сумели перетащить через Щару в деревне Велька Воля. Титков пишет, что далее их пути разошлись, но Никитин вроде дошел до Минска, там был пленен, бежал, впоследствии тоже командовал бригадой. Как партизанский командир бьется, но как комбат в 11-м МК не проходит. Пока, надеюсь, не проходит, найдется когда-нибудь. Полный тезка есть в ОБД по 13-й СД, но это ИМХО просто тезка.

От	coast70
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	19.10.2009 14:49:46

Re: Фотоархив 19.10.2009

От	Belarus
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	19.10.2009 07:49:17

Re: Фотоархив 17-24.10.2009

Всех приветствую!
Обведено пунктиром, похоже на танки?

[226K]

подпись такая:

[98K]

С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (19.10.2009 07:49:17)
Дата	19.10.2009 16:21:20

Re: Фотоархив 17-24.10.2009

кстати странное дело, а почему танки едут по лесной дороге ?- что было в тот момент на основной дороге в напр. Сенно ?

От	stern
К	Belarus (19.10.2009 07:49:17)
Дата	19.10.2009 16:13:52

ну да похоже.

Более того они же пишут в обработке фото-пленки: 13 вражеских танков. Те. полностью надпись: 17.35 Strasse Senno-- Nem..(?). 5 km südli Senno 13 feind. Pzw.; fahrtrichtung West.

От	Belarus
К	stern (19.10.2009 16:13:52)
Дата	19.10.2009 23:24:41

Re: ну да...

Всех приветствую!

> Более того они же пишут в обработке фото-пленки: 13 вражеских танков. Те. полностью надпись: 17.35 Strasse Senno-- Nem..(?). 5 km südli Senno 13 feind. Pzw.; fahrtrichtung West.
Похоже, это все же поле, а не лес.
Дорога Сенно - Немойта.
Место съемки обведено,

[525K]

и озеро и деревеньки и основная и притыкающая дороги есть.
Только в 4-х а не в 5-ти км южнее Сенно. Но это не существенно.
Я так думаю, что с юга, по этой дороге подходило подкрепление к передовому отряду 17.Pz.Div. в Сенно. А танки, скорее всего 18 тд 7 мк. (Кстати, немцы упорно в донесениях пишут, что их в этом районе атаковала 50 сд?!)
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (19.10.2009 23:24:41)
Дата	21.10.2009 20:52:10

Re: ну да...

>А танки, скорее всего 18 тд 7 мк. (Кстати, немцы упорно в донесениях пишут, что их в этом районе атаковала 50 сд?!)
>С Уважением Беларус.

у меня на картах из атласа HG Mitte обозначена позиция 50-й танк. бригады. Причем гдето с 1-го июля и до 3-го, потом она исчезает с карт. 1-го июля наиболее интересно что эта "бригада" атакаковала и 7-ю PD и 20-ю мот .

Прям ребус какой-то: насколько я понимaю 7МК вступил в бой парой дней позже.

От	Belarus
К	stern (21.10.2009 20:52:10)
Дата	21.10.2009 23:35:26

Re: ну да...

Всех приветствую!

>>А танки, скорее всего 18 тд 7 мк. (Кстати, немцы упорно в донесениях пишут, что их в этом районе атаковала 50 сд?!)
>>С Уважением Беларус.
>
>у меня на картах из атласа HG Mitte обозначена позиция 50-й танк. бригады. Причем гдето с 1-го июля и до 3-го, потом она исчезает с карт. 1-го июля наиболее интересно что эта "бригада" атакаковала и 7-ю PD и 20-ю мот .

>Прям ребус какой-то: насколько я понимaю 7МК вступил в бой парой дней позже.
А где атаковала, в районе Зембина?
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (21.10.2009 23:35:26)
Дата	22.10.2009 00:05:38

так трудно сказать:

на карте это место севернее Смолевичи на дороге Минск- ОКолово (?).

Карту на 1.07 как наиболее интерсную могу отсакнировать. Конечно с большой вероятностью речь идет о 50 -й сд. Но вот откуда там танки взялись ?- иначе не было бы обозначeний танковой бригады.

От	Belarus
К	stern (22.10.2009 00:05:38)
Дата	23.10.2009 02:18:17

Re: так трудно...

Всех приветствую!
> на карте это место севернее Смолевичи на дороге Минск- ОКолово (?).

>Карту на 1.07 как наиболее интерсную могу отсакнировать. Конечно с большой вероятностью речь идет о 50 -й сд. Но вот откуда там танки взялись ?- иначе не было бы обозначeний танковой бригады.
Вот выписка из ЖБД 50 сд. На МВФ Ув. Aprelev выложил (привожу целеком).
24 ИЮНЯ 41г.
359 сп с 202 ап занимал оборону с 23:00 24.06 до 2:00 25.6 в р-не лес. западнее м. Заскевичи. В 2:00 25.6. получил боевой приказ об отходе на р. Вилия полк в 4 25.6. начал отход до р. Вилия при отходе 1 и 2 сб. Отходя за р. Вилия был настигнут танками противника. В результате непродолжительного боя батареей ПТО 359 сп были выведены из строя 4 танка противника. Организованно прикрывает отход 359 сп в район леса 1 км юго-восточнее Вышина и подготовиться к отражению противника.
25 ИЮНЯ 41г.
49 сп 1/257 вёл бой с противником в районе Молодечно. В результате боя им было уничтожено 8 танков противника, подбито 6 самолётов транспортных, сбит и взят в плен 1 экипаж самолёта. Прикрывая 2 сп на р. Вилия в р-не Вилейки и 79 сп в направлении Молодечно, дивизия стала отходить в направлении Плещениц с задачей защитить Плещеничский участок Минского УР. Отход совершался по маршруту Ставское, Сенище, Косуцкое, Рыбачье, Паханово, Старинки, Стайки в р-не Старинки
26–27 ИЮНЯ 41г.
В 22:00 359 и 49 сп, прикрываясь 2 сп, продолжали марш в район Плещеница, где заняли оборону: 359 сп, 1 дивизион 202 сп д. Колово (иск) Плещеница. 288 сп, подчинённый 50 сд, занял оборону в районе м. Логойск. В полки поступили боеприпасы и продовольствие.
28–29 ИЮНЯ 41г.
В результате 2-х дневных боёв противник понёс потери: убито до 400 солдат и офицеров, уничтожено до 10 танков и до 10 автомашин. Вся артиллерия дивизии действовала на участке Околово. 49 сп стоял во втором эшелоне дивизии восточнее Плещеницы. На участке 359 сп противник не появился. В результате двухдневных боёв в дивизии были израсходованы все 152 мм снаряды, доставать которые не было возможности.
30 ИЮНЯ 41г.
Дивизия вела бои в исключительно тяжёлых условиях, тактической обстановки а имело отсутствия (так в тексте Бруевой) какой-либо связи с вышестоящим штабом, наступления противника с двух направлений. Всё это заставило командира дивизии взять 49 стрелковый полк и захватить перекрёсток и мосты через р. Березину в р-не Борисова, обеспечив это на случай отхода дивизии.
49 сп с 1 дивизионом 257 ап в 24:00 был направлен в р-н Зембин, но вернувшаяся разведка доложила, что Зембин занят танками противника.
49 сп вступила в бой с противником в районе Зембин, стараясь захватить мост через р. Березину, но противник численно превосходил наши части и имел до 20 танков, которые действовали в обороне в районе Зембин.
1 ИЮЛЯ 41г.
В район Зембина направлено было 2 батальона 359 сп с 1 дивизион 202 ап с задачей соединиться с 49 сп и совместными действиями артиллерии уничтожить противника, обеспечив пути выхода дивизии на тактически выгодную позицию.
1-2 ИЮЛЯ 41г.
Действиями 5 батальонов противник был оттеснён, но защитить место на р. Березина к Борисову не удалось, в то же время снаряды совершенно вышли. Пополнить было не возможно, ввиду того, что противник действовал с 3-х сторон. В этих боях противник понёс большие потери в танках.
2–3 ИЮЛЯ 41г.
Не имея боеприпасов и находясь перед численно превосходящим противником, дивизия начала отход по маршруту Зембин – Кимля – Окуплин – Селец – Холопеничи – Черея.
5–6 ИЮЛЯ 41г.
Лес в 10 км восточнее Витебска, где дивизии было приказано переформировываться, но ввиду действий превосходящих сил противника, не имея вооружения, дивизия вынуждена была перейти в район нового формирования – Демидов.

Как раз Плещаници, Логойск, Околово. Определенно это 50 сд. Ну а танки к ней отношения, по видимому не имеют - со стороны Борисова подошли.
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	stern (22.10.2009 00:05:38)
Дата	22.10.2009 03:55:09

Re: так трудно...

От	stern
К	Belarus (22.10.2009 03:55:09)
Дата	22.10.2009 13:15:22

переснял карту

на мобильник-- так удобнее :).

50 Pz. Brig легко находится между 20-й (mot) и 7-й PD.

[431K]

От	Belarus
К	stern (22.10.2009 13:15:22)
Дата	22.10.2009 14:36:24

Re: переснял карту

Всех приветствую!
> на мобильник-- так удобнее :).

>50 Pz. Brig легко находится между 20-й (mot) и 7-й PD.

Спасибо, разбираюсь.
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (22.10.2009 14:36:24)
Дата	23.10.2009 00:20:52

сравнил с современной картой

Белоруссии: наиболее подходит промежуток: Плещеницы-Комаровка-Заценье, что несколько северо-зап. Борисова. Но как назывались эти н/п тогда-- другой разговор.

С другой стороны уже 2.07 эта самая 50 бригада отмечена у них на карте на берегу Березины. Так что похоже лишь один день 1.07 наши пытались атаковать, но конечно откуда там взялись танки ?-- это вопрос.

Возможна ошибка авиаразведки, уже было ведь такое на их картах HG Mitte где то 23-24.06 :).

От	Belarus
К	stern (23.10.2009 00:20:52)
Дата	23.10.2009 02:01:06

Re: сравнил с...

Всех приветствую!
> Белоруссии: наиболее подходит промежуток: Плещеницы-Комаровка-Заценье, что несколько северо-зап. Борисова. Но как назывались эти н/п тогда-- другой разговор.

>С другой стороны уже 2.07 эта самая 50 бригада отмечена у них на карте на берегу Березины. Так что похоже лишь один день 1.07 наши пытались атаковать, но конечно откуда там взялись танки ?-- это вопрос.

>Возможна ошибка авиаразведки, уже было ведь такое на их картах HG Mitte где то 23-24.06 :).

Вы знаете, я думаю, что это все те-же танковые атаки на 7.Pz.Div. у Смолевичи (о чем разговаривали на МВФ), и попытками 20 I.D.(mot.) овладеть Логойском, а 7.Pz.Div. соответственно, соединиться с нею. Если помните, там у них критическое положение создалось с тылами, в связи с прорывом наших. Только кто это мог быть, и куда прорывались? По их донесениям есть подход сил и с востока, от Борисова, и с запада, со стороны Минска. Но правда это было несколько раньше, 28-30.06. Ведь 1.07. 18.Pz.Div. уже начала готовиться к захвату переправ у Борисова, а 7.Pz.Div. стала продвигаться на север, к Замбину.

С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (23.10.2009 02:01:06)
Дата	23.10.2009 15:28:34

Re: сравнил с...

ну Смолевичи--это 20-й МК, а то о чем мы сейчас беседуем все-таки севернее происходило.

Я считаю что это ошибка на карте, те. должна быть 50-я сд. Тем более что 3.07 (кажется ) на карте вместе с 50-й бриг появилось обозначение Teile 64.. Так что похоже две эти дивизии, отходившие на восток и создали проблему.

Насколько карта согласуется с ЖБД 50-й сд сложно сказать, на первый взгляд вроде не очень:), но надо внимательно читать .

От	mohilev
К	stern (23.10.2009 15:28:34)
Дата	23.10.2009 17:07:04

Re: сравнил с...

>ну Смолевичи--это 20-й МК, а то о чем мы сейчас беседуем все-таки севернее происходило.

Вы ошибаетесь-20 МК отходил на восток южнее шоссе Минск-Могилев.

От	stern
К	mohilev (23.10.2009 17:07:04)
Дата	23.10.2009 18:59:35

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-60-0 (-)

От	mohilev
К	stern (23.10.2009 18:59:35)
Дата	25.10.2009 15:44:01

Re: http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-60-0

Это не серьезно.Если нач.хозчасти и адъютант погибли в Смолевичи,то это не означает,что 20МК вел там бои.Тем более 26.06.

От	stern
К	mohilev (25.10.2009 15:44:01)
Дата	25.10.2009 19:49:10

потрудитесь перечитать всю тему, включая донесения 39 корпуса. (-)

От	mohilev
К	stern (25.10.2009 19:49:10)
Дата	25.10.2009 22:05:29

Re: потрудитесь перечитать...

Читал.Не было 20МК в полосе действия 39 корпуса.
А в полосе 24 и 46 корпусов.
Почитайте для начала хотя оперативные сводки штаба Западного фронта.

От	Дм. Егоров
К	mohilev (25.10.2009 22:05:29)
Дата	26.10.2009 10:24:30

Re: потрудитесь перечитать...

Открою страшную тайну. 38-я ТД давно уже "притягивается" к Смолевичам. Не буду утверждать, что за уши, но реальных доказатальств пока не вижу. В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон. Инфа к размышлению.

От	Belarus
К	Дм. Егоров (26.10.2009 10:24:30)
Дата	27.10.2009 01:39:08

Re: потрудитесь перечитать...

Всех приветствую!
>В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон.
Очень интересно!
Тогда это многое объясняет. У немцев, по донесениям авиаразведки, неоднократно, 2.07. проходят довольно значительные силы танков (20 танков)противника в районе Зембина - Костюки, а также севернее, с направлением движения к озеру Палик, где ее части переправлялись через Березину.
А что за сведения?
С Уважением Беларус.

От	mohilev
К	Дм. Егоров (26.10.2009 10:24:30)
Дата	26.10.2009 20:32:15

Re: потрудитесь перечитать...

>Открою страшную тайну. 38-я ТД давно уже "притягивается" к Смолевичам. Не буду утверждать, что за уши, но реальных доказатальств пока не вижу. В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон. Инфа к размышлению.

Я бы не стал отрицать отсутствие полной связи между 38-й танковой и Смолевичами.
Как известно, дивизия дислоцировалась в Борисове и Ново-Борисове.
С началом войны была спешно переброшена в район южнее Минска,где и вела бои.
Вполне можно допустить,что часть танков на момент получения приказа были неисправны и к моменту появления противника в районе Смолевичи,часть их как раз отремонтировали и перебрасывали по Московскому шоссе из Борисова в место расположения дивизии.По пути они и столкнулись с 7-й танковой противника.

От	Belarus
К	mohilev (26.10.2009 20:32:15)
Дата	27.10.2009 01:54:25

Re: потрудитесь перечитать...

Всех приветствую!
>>Открою страшную тайну. 38-я ТД давно уже "притягивается" к Смолевичам. Не буду утверждать, что за уши, но реальных доказатальств пока не вижу. В то же время есть сведения, что 50-я СД была одной из немногих дивизий РККА, в штате которой по-прежнему существовал отдельный танковый батальон. Инфа к размышлению.
>
>Я бы не стал отрицать отсутствие полной связи между 38-й танковой и Смолевичами.
>Как известно, дивизия дислоцировалась в Борисове и Ново-Борисове.
>С началом войны была спешно переброшена в район южнее Минска,где и вела бои.
>Вполне можно допустить,что часть танков на момент получения приказа были неисправны и к моменту появления противника в районе Смолевичи,часть их как раз отремонтировали и перебрасывали по Московскому шоссе из Борисова в место расположения дивизии.По пути они и столкнулись с 7-й танковой противника.
Я думаю, что все же это были попытки деблокирования наших частей в районе Минска. Немци докладывали о постоянном подходе к Смолевичи сил противника (в т.ч. и танков), в чечении нескольких дней. 1 мсд тогда еще не было в этом районе, у Сусайкова другие задачи были.
Кто, по Вашему, это мог быть?
Вполне возможно, что восстановленная техника 38 тд, но в давольно большом количестве.
С Уважением Беларус.

От	Сергей Лотарев
К	Belarus (19.10.2009 23:24:41)
Дата	19.10.2009 23:48:26

Re: ну да...

>Похоже, это все же поле, а не лес.

Да, на фотографии явно что-то нескошенное или неубранное, но не лес. Деревья вдоль дороги стоят, можно размер оценить.

С уважением, Сергей

От	Belarus
К	Сергей Лотарев (19.10.2009 23:48:26)
Дата	20.10.2009 04:02:21

Re: ну да...

Всех приветствую!

>Да, на фотографии явно что-то нескошенное или неубранное, но не лес. Деревья вдоль дороги стоят, можно размер оценить.

Вот по этому-то у меня вопрос и возник, почему не видно колей, после прохождения танков? Или высота большая?

С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	18.10.2009 15:22:37

Можно и так Т-26 модернизировать )

Приветствую всех!

[83K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Novice
К	Алтын (18.10.2009 15:22:37)
Дата	18.10.2009 20:22:02

Re: Можно и...

Добрый вечер,
Уж етот Ака неугомонный... Мастер Слова и Акын Сикхов :))
Опять, небось, фотомонтаж?! Едакий ТБТ-267...

От	coast70
К	Алтын (18.10.2009 15:22:37)
Дата	18.10.2009 17:58:56

Re: Можно и...

Есть такая книга?:
http://www.bookarchive.ru/uploads/posts/thumbs/1249600698_sovetskie-srednie-tanki.jpg

Если нет, то вот, качайте, там ещё много интересного из 20-40-х годов:
http://ifolder.ru/14558718

От	AMVAS
К	Алтын (18.10.2009 15:22:37)
Дата	18.10.2009 16:22:39

Re: Можно и...

Приветствую

Ну, Т-25 по-моему, если мне память не изменяет

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От	Алтын
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	18.10.2009 15:01:57

Виккерс 12 тонн.

Приветствую всех!

Один из семи захваченных финнами Виккерсов у Вителе(а где это?) осенью 41-го. Машины были без двигателей , навроде пулемтных ДОТов.

[203K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	18.10.2009 14:29:00

Это хиви или наооборот?

Приветствую всех!

[345K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ПанСерж
К	Алтын (18.10.2009 14:29:00)
Дата	19.10.2009 10:56:10

Re: Это хиви...

Похоже, хиви. Сразу вспомнилось известное фото из Бундесархива, где хиви загружают боеприпасы в аналогичную САУ летом 1943, это ведь штурмовая гаубица StuH42, снаряды у нее тяжелые.

С уважением, ПанСерж

От	coast70
К	Алтын (18.10.2009 14:29:00)
Дата	18.10.2009 14:52:19

Re: Ни у одного бойца нет оружия... Плен... (-)

От	ЖУР
К	coast70 (18.10.2009 14:52:19)
Дата	19.10.2009 00:10:40

Ну так у 99% хиви оружия и не было. Зачем оно им? У них другие задачи.

Посмотрите на позы и выражения лиц -ни испуга ни подавленности. ИМХО наверняка хиви.

От	coast70
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	17.10.2009 23:12:00

Re: Фотоархив 17-24.10.2009

Место не обсуждалось?
http://cgi.ebay.de/org-Foto-zerstoerte-Panzer-Technik-Russland-Rollbahn_W0QQitemZ110443487556QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item19b6f1e144

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Belarus
К	coast70 (17.10.2009 23:12:00)
Дата	18.10.2009 10:12:38

Re: Фотоархив 17-24.10.2009

Всех приветствую!
>Место не обсуждалось?
> http://cgi.ebay.de/org-Foto-zerstoerte-Panzer-Technik-Russland-Rollbahn_W0QQitemZ110443487556QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item19b6f1e144
Это все та-же 34-ка с цыфрами 402 на башне из под Рославля. Вон с того моста снимали.

[102K]

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С Уважением Беларус.

От	Karan
К	Belarus (18.10.2009 10:12:38)
Дата	19.10.2009 16:23:58

+1 ракурс

Приветствую!

http://i35.tinypic.com/2bec6f.jpg

С уважением, Андрей

От	Belarus
К	Karan (19.10.2009 16:23:58)
Дата	19.10.2009 23:00:19

Re: +1 ракурс

Всех приветствую!
Спасибо, такого не видел.
С Уважением Беларус.

От	Дм. Егоров
К	coast70 (17.10.2009 23:12:00)
Дата	17.10.2009 23:42:11

Re: Фотоархив 17-24.10.2009

>Место не обсуждалось?
Кажется, эту Т-34 снимали уже раза два-три. Но с того берега, где она стоит. Сегодня даже видел, но не вспомню, на каком ресурсе.

От	coast70
К	Дм. Егоров (17.10.2009 23:42:11)
Дата	17.10.2009 23:49:03

Re: Фотоархив 17-24.10.2009

>Кажется, эту Т-34 снимали уже раза два-три. Но с того берега, где она стоит. Сегодня даже видел, но не вспомню, на каком ресурсе.
Тут?:
https://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/55774.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	Karan (17.10.2009 22:43:36)
Дата	17.10.2009 22:57:04

Пара фото Слонима

>Приветствую!

http://photos04.allegroimg.pl/photos/oryginal/780/18/65/780186504
http://photos04.allegroimg.pl/photos/oryginal/780/18/23/780182336

>С уважением,

>Андрей

От	ПанСерж
К	Karan (17.10.2009 22:57:04)
Дата	19.10.2009 10:51:49

Re: Пара фото...

Спасибо за "тройку", похоже на 2ТД.

С уважением, ПанСерж

От	Александр Дударенок
К	Karan (17.10.2009 22:57:04)
Дата	18.10.2009 13:14:00

Re: Пара фото...

За Слоним отдельное спасибо!

С уважением,