Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	All
Дата	12.10.2009 21:18:17
Рубрики	Фотографии;

АвиаУгол 12.10.2009

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	23.10.2009 21:11:58

Под занавес....

Приветствую всех!
https://www.winkler-auktion.de/onTEAM/ebay/ScanImage1005.jpg
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Novice
К	Алтын (23.10.2009 21:11:58)
Дата	24.10.2009 07:50:46

Re: Под занавес....

Доброе утро,
>https://www.winkler-auktion.de/onTEAM/ebay/ScanImage1005.jpg
СБ
Спасибо, дорогой Алтын

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	22.10.2009 21:43:03

Добаяню....

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/Foto-russ-Flugzeug-airplane-Sturmovik-Raketen-Jaeger1944_W0QQitemZ260492586251QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ca6916d0b
http://cgi.ebay.de/erbeutetes-russisches-Flugzeug-mit-Nummer-4_W0QQitemZ170397046178QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27ac7495a2
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/10/20/2009-10-20-104.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/10/20/2009-10-20-103.jpg

http://cgi.ebay.de/Luftwaffe-1-Originales-Foto-Iljuschin-II-2-Sturmowik_W0QQitemZ370278723512QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item563654efb8
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img886-1.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (22.10.2009 21:43:03)
Дата	23.10.2009 10:17:46

ссылка не сработала

вот эта:

> http://cgi.ebay.de/Luftwaffe-1-Originales-Foto-Iljuschin-II-2-Sturmowik_W0QQitemZ370278723512QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item563654efb8
>

не открывается
в том смысле, что там нет лота. :-(

От	Алтын
К	Melnikov V.V. (23.10.2009 10:17:46)
Дата	23.10.2009 18:04:35

Проверил, грузится нормально. (-)

От	Novice
К	Алтын (22.10.2009 21:43:03)
Дата	23.10.2009 00:22:23

Re: До-обаяй... ;о)

Добрый вечер,
Два Ил-2, два Су-2, СБ 2М-103 и Пе-2
Доброй Всем ночи

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	20.10.2009 21:26:10

Бояны

Приветствую всех!
http://imagehost.vendio.com/a/28370165/aview/1812.jpg

http://imagehost.vendio.com/a/28370165/aview/1811.jpg

http://www.dennis-naujoks.de/ebay/2009/09/11/2009-09-11-006.jpg

Минск
http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/10_2009_43kw_1/f17.jpg

http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/10_2009_43kw_1/f16.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Novice
К	Алтын (20.10.2009 21:26:10)
Дата	20.10.2009 22:56:06

Re: Бояны

Добрый вечер Всем,
> http://imagehost.vendio.com/a/28370165/aview/1812.jpg

СБшки
> http://imagehost.vendio.com/a/28370165/aview/1811.jpg

И-16 тип 10 прихватили при транспортировке (типично сняты консоли)
> http://www.dennis-naujoks.de/ebay/2009/09/11/2009-09-11-006.jpg

МиГ-3
>Минск
> http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/10_2009_43kw_1/f17.jpg

Кроме ангара ничего и не видно. Один объект чуть похож на У-2
> http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/10_2009_43kw_1/f16.jpg

опять так же. А что-то виднеется это УТИ-1?
А почему - бАяны??
Спасибо, Алтын

От	ИгорьД
К	Novice (20.10.2009 22:56:06)
Дата	20.10.2009 23:47:31

Re: Бояны

>> http://imagehost.vendio.com/a/28370165/aview/1811.jpg

>И-16 тип 10...

Тип 29 все ж таки, наверное.

>>Минск
>> http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/10_2009_43kw_1/f17.jpg

>Кроме ангара ничего и не видно. Один объект чуть похож на У-2

Это что-то из семейства Р-5/ССС/Р-Зет. Точнее по такому фото сказать затрудняюсь.

>> http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/10_2009_43kw_1/f16.jpg

>опять так же. А что-то виднеется это УТИ-1?

УТ-1, похоже. А УТИ-1 это двухместный И-5. :)

С ув.
Игорь

От	coast70
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	20.10.2009 12:23:26

Re: Какого самолёта кабина?

http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-AIRPLANE-COCKPIT-NICE-DETAILS-294_W0QQitemZ390105448081QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5ad418be91

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	mefody
К	coast70 (20.10.2009 12:23:26)
Дата	21.10.2009 15:29:12

Re: Какого самолёта...

> http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-AIRPLANE-COCKPIT-NICE-DETAILS-294_W0QQitemZ390105448081QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5ad418be91

Наверное вот этого:

http://imagehost.vendio.com/bin/viewimage.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled293.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/viewimage.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled295.jpg

От	Melnikov V.V.
К	mefody (21.10.2009 15:29:12)
Дата	21.10.2009 16:19:28

а в кабине разве не один РУД ?

>> http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-AIRPLANE-COCKPIT-NICE-DETAILS-294_W0QQitemZ390105448081QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5ad418be91
>

Собственно, там только один РУД, следовательно и самолет одновинтовой. (али я не прав?)

я больше в сторону вот этого думаю: http://s50.radikal.ru/i130/0910/46/5c7941f0957d.jpg

От	mefody
К	Melnikov V.V. (21.10.2009 16:19:28)
Дата	21.10.2009 16:24:56

Re: а в...

А на фото имхо РУДы не видны. То, что видно, скорее, механизация-шасси

От	Melnikov V.V.
К	mefody (21.10.2009 16:24:56)
Дата	21.10.2009 16:34:11

гхм...

>А на фото имхо РУДы не видны. То, что видно, скорее, механизация-шасси

не учел...
а в центре панели, в верхней (видимой) части - случайно не 'тахометры'? (две штуки. справа и слева от часов.)

От	mefody
К	Melnikov V.V. (21.10.2009 16:34:11)
Дата	21.10.2009 16:47:50

Re: гхм...

>>А на фото имхо РУДы не видны. То, что видно, скорее, механизация-шасси
>
>не учел...
>а в центре панели, в верхней (видимой) части - случайно не 'тахометры'? (две штуки. справа и слева от часов.)

Похоже на то.
Единственное смущает, вроде на 111С штурвалы "рога" были, а не "бублики". Хотя, может это 111V-2?

От	coast70
К	mefody (21.10.2009 16:47:50)
Дата	21.10.2009 19:38:02

Re: Вот эта кабина вроде от Не-11В:

[121K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Melnikov V.V.
К	mefody (21.10.2009 16:47:50)
Дата	21.10.2009 16:51:20

не знаю...

>Единственное смущает, вроде на 111С штурвалы "рога" были, а не "бублики". Хотя, может это 111V-2?

не подскажу.

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	19.10.2009 21:27:32

Ил-2?

Приветствую всех!
http://www.trixum-s02.de/upload2/6cTxaN4FvRL0CSD.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (19.10.2009 21:27:32)
Дата	20.10.2009 14:27:39

нет

>Приветствую всех!
> http://www.trixum-s02.de/upload2/6cTxaN4FvRL0CSD.jpg

На фото хорошо виден некий треугольный прилив у кабины заднего стрелка. Такого нет на Ил-2.

Зато есть вот тут:
http://i048.radikal.ru/0910/77/97643d44c8a9.jpg

P.S. Марку не подскажу.

От	coast70
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	19.10.2009 04:24:11

Re: АвиаУгол 12.10.2009

И-16 белая полоса прямо по кабине и "пилотка" на руле...
http://cgi.ebay.de/selt-Archiv-Foto-Beute-Flugzeug-I-16-RATA-Kennung-u-a_W0QQitemZ170394429732QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27ac4ca924
И-16 (есть звезда или нет?:)))
http://cgi.ebay.de/selt-Archiv-Foto-Kameraden-bei-Beute-Flugzeug-I-16_W0QQitemZ170394428531QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27ac4ca473

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	МишаТ
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	18.10.2009 16:30:00

Re: АвиаУгол 12.10.2009

Уважаемые товарищи! А кто нибудь подписи прочесть сможет? Зараннее благодарен...
> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz07.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz06.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz11.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz10.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz09.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz08.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz13.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz12.jpg

От	Novice
К	МишаТ (18.10.2009 16:30:00)
Дата	18.10.2009 21:18:27

Re: АвиаУгол 12.10.2009

>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz07.jpg

СБ
>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz06.jpg

а подпись - простейшая! <Шаолинь 1941> :)) Ето Ананэрбе бес-чинствовало! Потому и литак наш так секретно (без О.З. як то кажуть) раскрашен (Простите... глупая шутка).
>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz11.jpg

СБ 2М-103,4,5
>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz09.jpg

СБ 2М-103,4,5 и, наверное, наличие мачтовой антенны прямо над кабиной ничего оч важного не добавляет?
>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz13.jpg

О! А вот и аппа-Рат (как ЭТО называл Алекс Алтын) И-16 тип 5 с надвигаемым фонарём. Не всех доработали, значицца. А может потому в первое лето так много фот типа 5, что их на земле оставляли (и их дойчи захватывали)? Ведь, небось, когда его-И-16 подожгли и он сильно отвесно падает остаётся кучка праха? А тут и шасси есть. По инструкции запрещено садиться на шасси, тока на брюхо. Всё верно, нарушали, но "ишачёк" итак капотировать любил.
У Маслова Великая Отечественная отмечена многими снимками (немецкими?) тип 5 на вынужденной... Наводит на размышление. Как Труд Чайку называл "уйди-уйди"... Так и тип 5 УЖЕ пожилой. "Мы летаем на гробах!" - Павел Васильевич РЫЧАГОВ, в лицо Хозяина, да при свидетелях... Потому и не списывали?
А уроков истории ни фига НЕТ! Накопили к 80-ым 35 тыс танков в эсэсере, но каких. А проку???! Шо, опять я ошибаюсь? Надейтесь... Я делал кассетную крылатую ракету в ответ на происки НАТЫ... И огорчался, что наших ребят ждало БЫ, когда читал СС-западные-бумажки.

Оч качественные фото, спасибо. И ещё - в районе каких-то равнин впечатляющих.
Андрей Novice

От	МишаТ
К	Novice (18.10.2009 21:18:27)
Дата	18.10.2009 23:27:39

Re: АвиаУгол 12.10.2009

Если Шауляй - то это есть харашо...
Спасибо.

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	18.10.2009 14:24:39

"На испуг"(с)

Приветствую всех!

Хе-129 с 75мм орудием

[72K]

Хе-177 в 30мм спаркой. На Восточном фронте оно применялось?

[49K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	18.10.2009 11:28:20

Подглядел

Приветствую всех!

http://www.trixum-s02.de/upload2/5sWvwEZ9p24XxSC.jpg

http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Flugzeug-JU-87-STUKA-Kennung-russ-RATA-16_W0QQitemZ170395720830QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27ac605c7e
Северо-Запад России
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/10/17/2009-10-17-048.jpg

http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0004-7.jpg

Житомир
http://freenet-homepage.de/antikmalu/oktober/a93.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Novice
К	Алтын (18.10.2009 11:28:20)
Дата	18.10.2009 13:12:42

Re: Подглядел

Добрый день,
> http://www.trixum-s02.de/upload2/5sWvwEZ9p24XxSC.jpg

СБ
> http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Flugzeug-JU-87-STUKA-Kennung-russ-RATA-16_W0QQitemZ170395720830QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27ac605c7e
Господа, а нет сомнений, что это именно Рата-И-16? Как-чество фоты, оно-то ко-нешно, оно-то по-нят-но, однако. И всё же: мож, сечение на носу близко и знакомо?
>Северо-Запад России
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/10/17/2009-10-17-048.jpg

МиГ-3
> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0004-7.jpg

СБ
>Житомир
> http://freenet-homepage.de/antikmalu/oktober/a93.jpg

Чайка И-153. Как у него консоль трансформировалась. Прямо, не "месть сикхов", а "от Дали России с любовью"
Спасибо, Алтын

От	coast70
К	Novice (18.10.2009 13:12:42)
Дата	18.10.2009 14:53:28

Re: Подглядел

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/10/17/2009-10-17-048.jpg

Ну и где тут МиГ-3?:))
Все "яковлевские" признаки. Як-7Б

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Novice
К	coast70 (18.10.2009 14:53:28)
Дата	18.10.2009 20:16:03

Re: Подглядел

>Ну и где тут МиГ-3?:))
>Все "яковлевские" признаки. Як-7Б
Душечка Вадим... :))
Какое трогательное единомыслие Знатоков... :Р (правда, Як-1 и Як-7Б... Но это жыж детали, э?)
Новайсу ваще не положено участвовать в активной политической жизни, а следует сидеть (склонившись!) и тща-тельно штудировать-татуировать аэродромные машины)))
Попытаюсь (с годами) выполнить работу над ошибками. Дык де там... И своё прочитать, и чужое написать, как говаривал персонаж Райкина.
Но хорош Ваш подарок! Спасибо опять. Many thanks

От	coast70
К	Novice (18.10.2009 20:16:03)
Дата	18.10.2009 22:28:30

Да всё нормально!:)) Я до сих пор "учусь" :)) И тоже делаю ошибки... (-)

От	ИгорьД
К	coast70 (18.10.2009 14:53:28)
Дата	18.10.2009 19:21:27

Re: Подглядел

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/10/17/2009-10-17-048.jpg

>Ну и где тут МиГ-3?:))
>Все "яковлевские" признаки. Як-7Б

Может и Як-7А. Я бы не поручился.

С ув.
Игорь

От	Игорь Злобин
К	Novice (18.10.2009 13:12:42)
Дата	18.10.2009 13:38:18

Re: Подглядел

>> http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Flugzeug-JU-87-STUKA-Kennung-russ-RATA-16_W0QQitemZ170395720830QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27ac605c7e
>Господа, а нет сомнений, что это именно Рата-И-16? Как-чество фоты, оно-то ко-нешно, оно-то по-нят-но, однако. И всё же: мож, сечение на носу близко и знакомо?
>>Северо-Запад России
>> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/10/17/2009-10-17-048.jpg

>МиГ-3
>> http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0004-7.jpg

В верху два Ю-87, у второго демонтирована плоскость и двигатель-RAT там не видно.

Ниже Як-1 а не МиГ-3

От	Novice
К	Игорь Злобин (18.10.2009 13:38:18)
Дата	18.10.2009 19:45:45

Re: Подглядел Спасибо, Игорь!

Долго пытался себя убедить, что хвостик не яковлевский.

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	17.10.2009 13:22:24

Недоглядел

Приветствую всех!
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img821-1.jpg

???
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled287.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Novice
К	Алтын (17.10.2009 13:22:24)
Дата	17.10.2009 18:29:31

Re: Недоглядел

Добрый вечер!
> http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img821-1.jpg

СБ 2 с М-100, -100А или -103 (с лобовыми радиаторами)
>???
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled287.jpg

да Ил-10, небось. Милый Tora, просветите кол-лектив новичкОв, плиз ;о)

Спасибо, Алтын

От	Melnikov V.V.
К	Novice (17.10.2009 18:29:31)
Дата	17.10.2009 19:15:37

Ил-2

> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled287.jpg

>да Ил-10, небось.

на Ил-10 другие стойки шасси.
Да вот еще его фото:
http://i071.radikal.ru/0910/c4/5d56a979322f.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/0910/e6/9181e41e33a6.jpg

P.S. верхний воздухозаборник с этого ракурса просто не виден.

От	Tora
К	Melnikov V.V. (17.10.2009 19:15:37)
Дата	18.10.2009 00:36:38

Re: Ил-2

>> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled287.jpg

>>да Ил-10, небось.
>
>на Ил-10 другие стойки шасси.
>Да вот еще его фото:
> http://i071.radikal.ru/0910/c4/5d56a979322f.jpg

> http://s60.radikal.ru/i170/0910/e6/9181e41e33a6.jpg

>P.S. верхний воздухозаборник с этого ракурса просто не виден.

[63K]

[38K]

возможно и эти с той же поляны:

[159K]

С Уважением.

От	Novice
К	Tora (18.10.2009 00:36:38)
Дата	18.10.2009 13:18:42

Спасибо, Tora. Так "Штурмовики..." Растренина Вас не интересуют? (-)

От	Tora
К	Novice (18.10.2009 13:18:42)
Дата	18.10.2009 14:17:10

Re: Спасибо, Tora....

Книга есть, но я её только полистал, ещё не углублялся - работа отвлекает, приеду домой займусь плотнее. Так что ничего конкретного сейчас по ней сказать немогу.

С Уважением.

От	Novice
К	Melnikov V.V. (17.10.2009 19:15:37)
Дата	17.10.2009 23:16:16

Re: Ил-2 Вот и славно! Оч принимается, спасибо. Плюс 2 классных фотки! (-)

От	Melnikov V.V.
К	Novice (17.10.2009 18:29:31)
Дата	17.10.2009 19:06:19

М-100А

>> http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img821-1.jpg

>СБ 2 с М-100, -100А или -103 (с лобовыми радиаторами)

М-100 двухлопастный винт
А на фото трехлопастный

М-100А - имел трехлопастный винт в точности как на фото.

М-103 имел другое решение передних капотов - без овального радиатора и гораздо более обтекаемые обводы.

Итог: голосую за М-100А

От	Novice
К	Melnikov V.V. (17.10.2009 19:06:19)
Дата	17.10.2009 23:13:40

Re: М-100А

>>> http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img821-1.jpg

>>СБ 2 с М-100, -100А или -103 (с лобовыми радиаторами)
>М-100 двухлопастный винт
>А на фото трехлопастный
>М-100А - имел трехлопастный винт в точности как на фото.
Мудро! Оч справедливое положение ("Верно!", "Правильно!" -крики с мест, стенограмма речи Л.И. Брежнева на съезде КПСС). И наш многолюбимый Майкл МАСЛОВ поддерживает эту классификацию в своём бес-смертном труде "Скоростной бомбардировщик СБ. Война" на стр.12:
"Поэтому назовём основные модификации (МОДИФИКАЦИИ) СБ с описанием известных отличий.
СБ 2М-100 - самолёт выпуска 1936г. с двухлопастными воздушными винтами.
СБ 2М-100А - самолёт выпуска 1937г. с трёхлопастными воздушными винтами, отсутствуют внешние бомбодержатели.
...пауза, прервёмся. Отступление один.
Ах, как чётко, кратко, легко новичкам запомнить, да?
НО!
Двумя абзацами ниже, на той же странице, камарад Маслов привёл фотку машины заводской No. 163, называя это "СБ 2М-100". Как Вы думаете, сколько лопастей? ВЕРНО!!! Три...
И на стр.32, и на стр.24 части "Развитие", если ограничиться даже рамками одной этой трикнижечки. Ну, пусть на стр.35 речь о ПС-40, но ведь опять с М-100.
А на стр. 25 "Развитие" техники заменяют трёхлопастные воздушные винты ВИШ-2 на бомбардировщике СБ 2М-100 зимой 1939/40г. ПО-ПА-ЛИСЬ...
Нужно ещё отступление. В моей сегодняшней практике (поверьте, очень обширной) в современной авиации я всегда работаю по таким вещам как сервисный бюллетень. Суть проста: исходная конструкция, выпущены сотни машин, придумано оч полезное улучшение этой конструкции. И на всех (ну, почти) это улучшение должно быть проделано (говорят "реализовано"). Тогда описание улучшения и что надо проделать называют "сервисный бюллетень", и реализуют его на почти всём парке самолётов (вертолётов). И как результат одна МОДИФИКАЦИЯ переходит в другую. Как я всё больше понимаю, эта практика родилась не сегодня, и даже не читая оч многого я с чем-то в авиации уже знаком. Всё больше догадываюсь, что доработка машин имела место всегда. И выездные команды с заводов не только для ремонтов по выявленным недостаткам, а и по "бюл-лет-нЯм". Потому, как я понимаю, мы (или "я") зря удивляемся: как же на И-16 тип 5, а козырёк. А его-их уже доработали. И тыпы.
Огорчаясь, что я совсем слабо определяю какой танк (Т-26) изображОн на фото, я однажды поплакался мудрому и спокойному Максиму Викторовичу. И спокойно напомнил мне Он эту всеобщую практику доработки. Сервис бюлэтэн. Потому в чистом виде не часто увидешь набор признаков на конкретной машине (танке, самолёте). Но их наличие и комбинация много говорит знатоку про исследуемый экземпляр.
А потому, Новичёк-я теперь уже хотел бы чуть меньше заморачиваться на классификации. Оно-такое оч полезно тока када сапсем ничё не знаешь. А кто увеличивает знания, увеличивает и... нет, не печали! :) А понимание ситуасьёны.
Конец второго отступления.
Вернёмся к СБ 2М-100 или СБ 2М-100А. Я потому и люблю упрямо Михаила МАСЛОВА: вот как Он показал эту ситуацию на вкладыше первой части трикнижечки "Начало пути". Левый верхний угол - "СБ 2М-100 выпуска 1936г...", а чуть ниже "СБ 2М-100 (М-100А) оборудованный воздушными винтами переменного шага ВИШ-2. Как говорят янки, "пИриод". Бишь, всё, точка. Как я понимаю, Маслов подчеркнул простенькую идею, что оснащённый трёхлопастным винтом (и ещё кое-чем, да?) становился СБ 2М-100А. И с этой точки зрения сапсем прав мой дорогой Собеседник: судя по винту это М-100А. Но будем помнить про "кое-чем"?
Ну, а Новичку-Симонову оставим одно извинение: последнее время я пытался подчеркнуть, что это СБ 2М-100, или М-100А или М-103 (выпуска 1938-1939г. с лобовыми радиаторами). А как точно и сразу сказать, какая машина перед нами исходно? Я лишь подчёркиваю, что надо повнимательней посмотреть и знать примет СБ разных модификаций больше меня. Детали понимания машины могут оч окупиться, вы же все знаете.
Конец первого отступления.
Трикнижие Маслова начинает фото из альбома "Военные самолёты СССР" мая 1941г. На фото изображена СБ 2М-103 96-ой серии. И продолжая начатую выше цитатку стр.12:
"СБ 2М-103 - самолёт выпуска 1938-1939г. с лобовыми радиаторами охлаждения двигателя, трёхлопастными воздушными винтами, внешними бомбодержателями и зеркалом заднего обзора над козырьком пилота."
О, как! И таких прен-тен-ден-тов тьма: стр. 12 же, 14, 25, 26, 28, 29 тока в одной книжице.
А я заметил, что подчас тот или иной человек в упор серию 96 и тыпы не видит: раз М-103 - остренький движок с радиатором под двигателем.
Вот пример:
>М-103 имел другое решение передних капотов - без овального радиатора и гораздо более обтекаемые обводы.
Трудно оспорить, если сказать, что это ошибка. Ведь тот же СБ 2 с двигатоелем М-103 и тп. А ведь внешние бомбодерждатели на Катюшках в Испании, например, были важной находочкой: вред от четырёх десяток как весь вред от соток фугасок и тд.
Так что пока не увидел, что у нас не СБ 2М-103, дорогой Melnikov V.V.

>Итог: голосую за М-100А
Итак, чуть-чуть изменяя слоган нашей мудрой (хоть и полностью продажной по определению) полит-рекламы, НЕ-"голосуй, а то проиграешь!"
Это я для себя, по-моему, это я часто использовал эту фразу. Сейчас понимаю, что мне оч рано голосовать, лучше ещё учиться в таком славном месте.
А то опять Карася с Сушками наделаю ;о)

От	Melnikov V.V.
К	Novice (17.10.2009 23:13:40)
Дата	19.10.2009 19:08:45

+ 2 фото на анализ.

>>>> http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img821-1.jpg

> И наш многолюбимый Майкл МАСЛОВ поддерживает эту классификацию в своём бес-смертном труде "Скоростной бомбардировщик СБ. Война" на стр.12:

Э... боюсь, что "поддерживает" тут не пременимо, а вот "пошло от..." гораздо более правдиво.

>Двумя абзацами ниже, на той же странице, камарад Маслов привёл фотку машины заводской No. 163, называя это "СБ 2М-100". Как Вы думаете, сколько лопастей? ВЕРНО!!! Три...

Вариант 1: автор ошибся и привел не ту фотографию.
(предупреждаю: "вариант 2" будет полностью перечеркивать этот вариант)

>А на стр. 25 "Развитие" техники заменяют трёхлопастные воздушные винты ВИШ-2 на бомбардировщике СБ 2М-100 зимой 1939/40г. ПО-ПА-ЛИСЬ...

да мне то что...
Могу легко признаться в ошибке. Если докажете, что ошибся.

http://i035.radikal.ru/0910/21/3f670e23cb8e.jpg

> Тогда описание улучшения и что надо проделать называют "сервисный бюллетень", и реализуют его на почти всём парке самолётов (вертолётов). И как результат одна МОДИФИКАЦИЯ переходит в другую.

Вывод 2: замечательно! Ничего против не имею.
И... что с того?

> Потому, как я понимаю, мы (или "я") зря удивляемся: как же на И-16 тип 5, а козырёк. А его-их уже доработали. И тыпы.

ха! это еще что!
Я так подозреваю, что такая машина как МиГ в переходный период сходила со стапелей со всеми доработками МиГ-3, но... все еще именовалась МиГ-1. Так что... количество МиГ-1 в его "классическом" понимании выпустили не ровно 100 штук, а меньше и насколько меньше мало кто знает.

> Как я понимаю, Маслов подчеркнул простенькую идею, что оснащённый трёхлопастным винтом (и ещё кое-чем, да?) становился СБ 2М-100А. И с этой точки зрения сапсем прав мой дорогой Собеседник: судя по винту это М-100А. Но будем помнить про "кое-чем"?

Да я не против.

http://s40.radikal.ru/i087/0910/9b/68f7b84fc8c0.jpg

http://i072.radikal.ru/0910/97/44e5656c6352.jpg

> Я лишь подчёркиваю, что надо повнимательней посмотреть и знать примет СБ разных модификаций больше меня.

оки.
Привел еще две его фотографии.
Проанализируйте. Сделайте вывод.
Я заочно под ним подпишусь.

P.S. уф... как вы Вас трудно понимать... Вы проще не можете писать?

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (19.10.2009 19:08:45)
Дата	19.10.2009 19:51:23

минус 1 фото

> http://i035.radikal.ru/0910/21/3f670e23cb8e.jpg

Это не он.
Это "7"-ка.

От	coast70
К	Novice (17.10.2009 23:13:40)
Дата	17.10.2009 23:45:04

Re: "Дедушка старый - ему всё равно"(с) :)))

Я, если честно, сам путаюсь в СБ и всё благодаря разной классификации разных авторов... Так что, что на картинке, решать каждому на своё усмотрение:)))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	Алтын (17.10.2009 13:22:24)
Дата	17.10.2009 13:46:25

Re: Недоглядел

>Приветствую всех!
СБ
http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img821-1.jpg

>???
Ил-2!!!
Ну не издевайся:))) http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled287.jpg

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Novice
К	coast70 (17.10.2009 13:46:25)
Дата	17.10.2009 18:40:28

Re: Недоглядел

>>Приветствую всех!
>>???
>Ил-2!!!
>Ну не издевайся:))) http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled287.jpg

Не забижай нашего Алксиса-аку!!! ;о) Он - мудр! Намекает, а иде, мол, заборник у евтого аппа-Рата сверху у в носе??? А нам (непосвящённым) выказал тока "???" Мол, не буду даж спрашивать "а вы чё подумали" потому как вы (многие, особ новички) ваще НЕ ДУМАЮТ)))
Как тама всё в тридевятой земле на семидесятом берегу? :))

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	16.10.2009 21:39:40

Несколько

Приветствую всех!
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled315.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled308.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled257.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled225.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Novice
К	Алтын (16.10.2009 21:39:40)
Дата	16.10.2009 22:49:45

Re: Несколько

Добрый вечер!
Граждане, подайте кто пинком, кто кулаком, по силе возмождности! :))
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled315.jpg

ЛаГГ-3
> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled308.jpg

Су-2
> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled257.jpg

Уфффф...Оч-чень мне не нравится идея, что это Пе-2... Там жыж заборники должны быть якыйсь... От малознания пешка с воздушным охлаждением лезет... Бр-р-р! У Ju-88, вроде ж, кок другой. СДАЮСЬ!)))
> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled225.jpg

Час от часу))) Ну, и насобирал! К стыду новичков))) Чайки И-153 и Р-5 на заднем плане???
Большой Шаман Вы, Алтын

От	МишаТ
К	Novice (16.10.2009 22:49:45)
Дата	16.10.2009 22:53:18

Re: Несколько

Добрый вечер!
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled308.jpg

>Су-2 - Прикольно польский Карась перепутать с Су-2...
>> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled257.jpg

Хе-111 http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled225.jpg

>Час от часу))) Ну, и насобирал! К стыду новичков))) Чайки И-153 и Р-5 на заднем плане???
А это Минский аэродром Лощица и самолеты И-153 160 ИАП 43 ИАД...

От	Алтын
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	13.10.2009 21:40:27

Продолжим

Приветствую всех!
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled364.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled357.jpg

http://cgi.ebay.de/Foto-Russische-Flieger-Flugzeug-Deutsch-2WK_W0QQitemZ270469622113QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ef93ee961&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.de/Foto-Russische-Flugzeuge-Flugzeug-Deutsch-2WK_W0QQitemZ270469621485QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ef93ee6ed&_trksid=p3286.c0.m14
http://s4.directupload.net/images/091013/33lllrli.jpg

http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img768-1.jpg

Что за Гуливер?
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled356.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled355.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (13.10.2009 21:40:27)
Дата	14.10.2009 14:46:28

пара интересных фоток:

на первой Haupt. Philipp (больше 100 сбитых) если я правильно разобрал,

[145K]

а что за самолет на втором фото?

[145K]

От	coast70
К	stern (14.10.2009 14:46:28)
Дата	17.10.2009 20:19:11

Re: пара интересных...

> на первой Haupt. Philipp (больше 100 сбитых) если я правильно разобрал
Эмблеема I./J.G.54
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	coast70 (17.10.2009 20:19:11)
Дата	17.10.2009 20:33:13

Re: Места базирования I./J.G.54

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/istr/jg54_i.dat

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	rutil28
К	stern (14.10.2009 14:46:28)
Дата	14.10.2009 21:02:12

Re: пара интересных...

>а что за самолет на втором фото?
>
>[145K]

А не Fw58?

От	Novice
К	rutil28 (14.10.2009 21:02:12)
Дата	14.10.2009 22:43:41

Re: пара интересных...

>А не Fw58?
Браво!

От	stern
К	stern (14.10.2009 14:46:28)
Дата	14.10.2009 20:14:54

вроде как на второй фотке He111C

те. транспортник:
http://www.luftarchiv.de/index.htm?/flugzeuge/heinkel/he111.htm

Тут как гриил один изветсный персонаж все имеет свои положительные и отрицательные стороны. Один единственный раз хотел порадовать женщину фото бомбера, так он оказался траспортником:))

А с другой стороны, как сообщяет нам нем. Вики их было прозведено всего аж 12 Шт. до конца войны, так вроде как редкий экземпляр попался!

Что скажут спецы по авиации ?!

От	coast70
К	stern (14.10.2009 20:14:54)
Дата	14.10.2009 21:39:54

Re: Это Fw-58 самолёт связи, "почтовик"

http://www.airwar.ru/enc/other2/fw58.html

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (14.10.2009 21:39:54)
Дата	14.10.2009 22:21:42

да, спасибо, это он ! (-)

От	Novice
К	Алтын (13.10.2009 21:40:27)
Дата	13.10.2009 22:26:58

Re: Продолжим

Добрый вечер,
Как хорошо, что с Вами не заскучаешь))
> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled364.jpg

И-153(любимая?) и гаубица-122(? надо бы дольше посмотреть)
> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled357.jpg

И-15бис
> http://cgi.ebay.de/Foto-Russische-Flieger-Flugzeug-Deutsch-2WK_W0QQitemZ270469622113QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ef93ee961&_trksid=p3286.c0.m14
И-153, а вот чей это гофр на крыле? Я кроме ТБ-3 и не вспомню на вскидку, а на ТБ-3 маловат. Надо подумать.
> http://cgi.ebay.de/Foto-Russische-Flugzeuge-Flugzeug-Deutsch-2WK_W0QQitemZ270469621485QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ef93ee6ed&_trksid=p3286.c0.m14
Нет, всё же И-153 (сильно ободрана, раздета) и встлан обломками по земле ТБ-3! Два снимка одного места
> http://s4.directupload.net/images/091013/33lllrli.jpg

Так и хочется написать Ар-2, такой аровский хвостик:) Но ведь движок... Я голосую за СБшку
> http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img768-1.jpg

СБ
>Что за Гуливер?
> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled356.jpg

> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.8.09_Untitled355.jpg

неее...Навскидку не идёт! Надо искать. Но по фотке - немецкая? Ещё до Адика? ;о)
Доброй ночи Всем!

От	Melnikov V.V.
К	Novice (13.10.2009 22:26:58)
Дата	14.10.2009 11:53:01

поправочка

>> http://s4.directupload.net/images/091013/33lllrli.jpg

>Так и хочется написать Ар-2, такой аровский хвостик:) Но ведь движок... Я голосую за СБшку

угук. СБ и есть.
У Ар-2 хвост более "горбатый"

>> http://i258.photobucket.com/albums/hh241/sammelas/img768-1.jpg

>СБ

не соглашусь.
Овальный иллюминатор по обоим бортам (см. дыру насквозь) - это Пе-2 и никто иной.

От	Novice
К	Melnikov V.V. (14.10.2009 11:53:01)
Дата	14.10.2009 14:29:24

Спасибо!

>не соглашусь.
>Овальный иллюминатор по обоим бортам (см. дыру насквозь) - это Пе-2 и никто иной.
Про Пе-2 только начинаю читать, обращу внимание :)

От	Pavel iz Rigi
К	Novice (13.10.2009 22:26:58)
Дата	13.10.2009 23:19:55

Re: Продолжим ...Что за Гуливер Junkers G-38

Что за Гуливер?

Junkers G-38

Startmasse (kg) 24000
Spannweite (m0 44

С уважением к Вашему мнению.

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	13.10.2009 16:00:51

по типам

> http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Flugzeug-Russ-Bomber-Kenng-Camo-Beute_W0QQitemZ270469082189QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ef936ac4d&_trksid=p3286.c0.m14
СБ 2М-100А

----------
> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114590478.jpg

> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114478512.jpg

Два фото одного эпизода.
Две шайбы на хвосте; турель стрелка под фюзеляжем; характерный овал лючка, а если точнее то блистера...

----------
> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114404935.jpg

> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114201074.jpg

Два фото одного эпизода.
На одном фото СБ, на втором...
разобранная машина - сначала думал на СБ, но смутил воздухозаборник между фюзеляжем и двигателем. Подумал на АР-2, да вроде как и нервюры похожи... но стойка шасси не совпадает. Подумал на Ил-4, но у того нет воздухозаборника.
Что-то уже было такое пол-года назад... так же гадал.
Если не догрызете этот камушек, то завтра попробую порыться более основательно.

----------
> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114752742.jpg

Пе-2

----------
> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz07.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz09.jpg

> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz11.jpg

это все СБ

----------
> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz13.jpg

И-16 но тип не определю.

----------
>С грунта взлетают?
> http://www.amendy.de/ebay/Bmx96.jpg

гхм...

От	Novice
К	Melnikov V.V. (13.10.2009 16:00:51)
Дата	13.10.2009 16:30:50

Re: по типам

>> http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Flugzeug-Russ-Bomber-Kenng-Camo-Beute_W0QQitemZ270469082189QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ef936ac4d&_trksid=p3286.c0.m14
>СБ 2М-100А

>----------
>> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114590478.jpg

>> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114478512.jpg

>Два фото одного эпизода.
>Две шайбы на хвосте; турель стрелка под фюзеляжем; характерный овал лючка, а если точнее то блистера...

>----------
>> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114404935.jpg

>> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114201074.jpg

>Два фото одного эпизода.
>На одном фото СБ, на втором...
>разобранная машина - сначала думал на СБ, но смутил воздухозаборник между фюзеляжем и двигателем. Подумал на АР-2, да вроде как и нервюры похожи... но стойка шасси не совпадает. Подумал на Ил-4, но у того нет воздухозаборника.
>Что-то уже было такое пол-года назад... так же гадал.
>Если не догрызете этот камушек, то завтра попробую порыться более основательно.

>----------
>> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_800-09101114752742.jpg

>Пе-2

>----------
>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz07.jpg

>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz09.jpg

>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz11.jpg

>это все СБ

>----------
>> http://www.amendy.de/ebay/Bnrz13.jpg

>И-16 но тип не определю.
тип 5:нет синхронов и фонарь надвижной-не козырёк (вах! я думал всех переделали к войне)
>----------
>>С грунта взлетают?
>> http://www.amendy.de/ebay/Bmx96.jpg

>
>гхм...

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (13.10.2009 16:00:51)
Дата	13.10.2009 16:05:20

вроде Пе-2...

>разобранная машина - сначала думал на СБ, но смутил воздухозаборник между фюзеляжем и двигателем. Подумал на АР-2, да вроде как и нервюры похожи... но стойка шасси не совпадает. Подумал на Ил-4, но у того нет воздухозаборника.

вроде подходит под описание Пе-2.

От	rutil28
К	Алтын (12.10.2009 21:18:17)
Дата	12.10.2009 22:47:24

Re: АвиаУгол 12.10.2009

От	coast70
К	rutil28 (12.10.2009 22:47:24)
Дата	12.10.2009 22:54:31

Re: Обе красные. Просто руль повёрнут и звёзды не в одной плоскости (-)

От	rutil28
К	coast70 (12.10.2009 22:54:31)
Дата	12.10.2009 23:18:08

Re: Обе красные....

Может быть на хвосте и красная... а может и нет.

От	coast70
К	rutil28 (12.10.2009 23:18:08)
Дата	12.10.2009 23:22:28

:)) Ваш вариант?:)) (-)

От	rutil28
К	coast70 (12.10.2009 23:22:28)
Дата	12.10.2009 23:26:02

Re: :)) Ваш...

Гадать не буду. Но полагаю это не знак гос. принадлежности. "хвостовой знак звезда" достоверно мог быть красным, голубым и, предположительно, белым, желтым зеленым.