От Евгений Дриг
К Нумер
Дата 06.10.2009 11:19:21
Рубрики Части и соединения;

Re: Территориальные и...

>Не знаете, есть ли какой-то источник, по которому можно установить, какие дивизии были в 30-е кадровыми, а какие - территориальными. Ну и когда вторые становились первыми.

У меня есть такой список.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Нумер
К Евгений Дриг (06.10.2009 11:19:21)
Дата 06.10.2009 18:50:56

Re: Территориальные и...

>>Не знаете, есть ли какой-то источник, по которому можно установить, какие дивизии были в 30-е кадровыми, а какие - территориальными. Ну и когда вторые становились первыми.
>
>У меня есть такой список.

Не могли бы кинуть на мыло? numer140466 list.ru
От Жуков Андрей
К Нумер (06.10.2009 18:50:56)
Дата 07.10.2009 09:16:15

Re: Территориальные и...

>>>Не знаете, есть ли какой-то источник, по которому можно установить, какие дивизии были в 30-е кадровыми, а какие - территориальными. Ну и когда вторые становились первыми.
>>
>>У меня есть такой список.
>
>Не могли бы кинуть на мыло? numer140466 list.ru
Если можно и мне на zhukov-98311@yandex.ru
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (07.10.2009 09:16:15)
Дата 07.10.2009 10:58:47

Re: Территориальные и...

>>>>Не знаете, есть ли какой-то источник, по которому можно установить, какие дивизии были в 30-е кадровыми, а какие - территориальными. Ну и когда вторые становились первыми.
>>>
>>>У меня есть такой список.

Ну вот состояние не 1935 год. Поэтому нет дивизий, послуживших базой для развертывания механизированных корпусов - 11, 45, 50-й, и т.д...

к - кадровая
с - смешанная
т - территориальная

Московская Пролетарская - к
2 - к
3 Крымская - с
4 - к
5 - к
6 - т
7 - т
8 - т
9 (1 Кавказская) - к
10 - т
12 - к
13 - т
14 - т
15 - т
16 - с
17 - т
18 - т
19 - т
20 (3 Кавказская) - к
21 - к
22 - т
23 - т
24 - к
25 - т
26 - к
27 - с
28 - к
29 - т
30 - т
31 - т
32 - к
33 - т
34 - к
35 - т
36 - к
37 - с
38 (9) - т
39 (1 Тихоокеанская) - к
40 - к
41 - т
43 - с
44 - к
46 - с
47 (1 Грузинская) - с
48 - т
49 - т
51 - с
53 - т
55 - т
56 - с
57 - к
58 - т
59 (1 колхозная) - к
60 (2 Кавказская) - с
61 - т
62 (2 Туркестанская) - т
63 (2 Грузинская) - т
64 - т
65 - т
66 (2 колхозная) - к
67 (20) - с
68 (3 Туркестанская) - к
69 (3 колхозная) - к
70 - т
71 - т
72 (4 Туркестанская) - с
73 - т
74 - т
75 - т
76 (Армянская) - с
77 (Азербайджанская) - с
78 - т
80 - т
81 - т
82 - т
83 (1 Туркестанская) - к
84 - т
85 - т
86 (1 Казанская) - т
94 - т
95 - с
96 - с
99 - с
100 - с

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Нумер
К Евгений Дриг (07.10.2009 10:58:47)
Дата 14.10.2009 01:00:09

Вот чего нарыл.

Телеграмма с БВО, Принята 2.10.1936

СВЯЗИ ПЕРЕХОДОМ ВОЙСК КАДРОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ПОЗДНИМ ПОЛУЧЕНИЕМ ПОПОЛНЕНИЯ ПО ХОДАТАЙСТВУ КОМВОИСК АВГУСТЕ ЗАМНАРКОМ ГАМАРНИК РАЗРЕШИЛ УЧЕБНЫИ ГОД ПРОДЛИТЬ ДО ПЕРВОГО ДЕКАБРЯ. ЭТО ПРОДЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ. ДАННОЕ ВРЕМЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПОЛНЫМ ХОДОМ БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА УПОРОМ ОГНЕВОЕ ДЕЛО. СМОТРЫ НАЗНАЧЕНЫ НОЯБРЬ.РЕЗУЛЬТАТЫ СМОТРОВЫХ СТРЕЛЬБ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НОЯБРЕ. РЕЗУЛЬТАТЫ КОНТРОЛЬНЫХ СТРАЛЬБ ПРОВЕДЕННЫХ АВГУСТЕ СЛЕДУЮЩИЕ:…

Ну и т.д. Собственно вопрос: а какие части в 1936 могли перейти на кадровую организацию в БВО?
От Евгений Дриг
К Нумер (14.10.2009 01:00:09)
Дата 14.10.2009 21:45:45

Re: Вот чего...

>Ну и т.д. Собственно вопрос: а какие части в 1936 могли перейти на кадровую организацию в БВО?

Переводились на кадровое положение 81, 27, 43, 64, 48 сд.
Передислоцировалась в Минский УР из МВО 52 сд с переводом на кадровое положение.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Нумер
К Евгений Дриг (14.10.2009 21:45:45)
Дата 15.10.2009 13:39:31

Re: Вот чего...

>>Ну и т.д. Собственно вопрос: а какие части в 1936 могли перейти на кадровую организацию в БВО?
>
>Переводились на кадровое положение 81, 27, 43, 64, 48 сд.
>Передислоцировалась в Минский УР из МВО 52 сд с переводом на кадровое положение.

Огромное спасибо! Это очень многое объясняет! А источник привести можете?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Нумер (15.10.2009 13:39:31)
Дата 15.10.2009 22:36:15

Re: Вот чего...

>>>Ну и т.д. Собственно вопрос: а какие части в 1936 могли перейти на кадровую организацию в БВО?
>>
>>Переводились на кадровое положение 81, 27, 43, 64, 48 сд.
>>Передислоцировалась в Минский УР из МВО 52 сд с переводом на кадровое положение.
>
>Огромное спасибо! Это очень многое объясняет! А источник привести можете?

РГВА, ф.40442, оп.1, д.1577, План организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Нумер
К Евгений Дриг (15.10.2009 22:36:15)
Дата 15.10.2009 23:53:28

Re: Вот чего...

>>>>Ну и т.д. Собственно вопрос: а какие части в 1936 могли перейти на кадровую организацию в БВО?
>>>
>>>Переводились на кадровое положение 81, 27, 43, 64, 48 сд.
>>>Передислоцировалась в Минский УР из МВО 52 сд с переводом на кадровое положение.
>>
>>Огромное спасибо! Это очень многое объясняет! А источник привести можете?
>
>РГВА, ф.40442, оп.1, д.1577, План организационных мероприятий по сухопутным силам РККА на 1936 год.

Спасибо. Для меня тем не менее загадкой остаётся полный провал во всём 2 сд. :(

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Андрей
К Евгений Дриг (07.10.2009 10:58:47)
Дата 11.10.2009 14:35:52

Re: Территориальные и...

Приветствую

>Ну вот состояние не 1935 год. Поэтому нет дивизий, послуживших базой для развертывания механизированных корпусов - 11, 45, 50-й, и т.д...

А нет подобных данных по срезам на 1. 1937 и 1. 1938?
С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Андрей (11.10.2009 14:35:52)
Дата 12.10.2009 19:24:08

Re: Территориальные и...

>Приветствую

>>Ну вот состояние не 1935 год. Поэтому нет дивизий, послуживших базой для развертывания механизированных корпусов - 11, 45, 50-й, и т.д...
>
>А нет подобных данных по срезам на 1. 1937 и 1. 1938?

В таком виде нет, а составлять смысла не вижу. Ситуация с 1935 г. не так уж и изменилась.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Андрей
К Евгений Дриг (12.10.2009 19:24:08)
Дата 14.10.2009 19:01:25

Re: Территориальные и...

Приветствую
>В таком виде нет, а составлять смысла не вижу. Ситуация с 1935 г. не так уж и изменилась.

Разве?
янв.35 янв.36 янв.37 янв.38 янв.39
к - 23 к - 25 к - 57 к - 60 к - 98
с - 19 с - 19 с - 4 с - 2
т - 42 т - 42 т - 35 т - 34

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Андрей (14.10.2009 19:01:25)
Дата 14.10.2009 21:46:59

Re: Территориальные и...

>>В таком виде нет, а составлять смысла не вижу. Ситуация с 1935 г. не так уж и изменилась.
>
>Разве?

Я про количество дивизий, а не их штаты.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От петр николаев
К Евгений Дриг (07.10.2009 10:58:47)
Дата 08.10.2009 21:20:42

Re: Территориальные и...

>Ну вот состояние не 1935 год. Поэтому нет дивизий, послуживших базой для развертывания механизированных корпусов - 11, 45, 50-й, и т.д...
Вот нашел:
«За успехи в боевой и политической подготовке в 1935-36 г.г. 15-я, 45-я, 51-я, 80-я и 96-я стрелковые дивизии были награждены орденами Ленина,...»
Краснознамённый Киевский: Очерки истории Краснознамённого Киевск. воен. округа, 1919—1988 / коллектив. — 3-е изд. — К.: Политиздат Украины, 1989. стр.113
Евгений, не подскажете - когда были вновь сформированы 45 сд, а так же 11-я и 50-я?
Какими они были при втором формировании - кадровыми или территориальными?
С уважением Пётр Николаев
От Евгений Дриг
К петр николаев (08.10.2009 21:20:42)
Дата 12.10.2009 19:37:40

Re: Территориальные и...

>>Ну вот состояние не 1935 год. Поэтому нет дивизий, послуживших базой для развертывания механизированных корпусов - 11, 45, 50-й, и т.д...
>Вот нашел:
>«За успехи в боевой и политической подготовке в 1935-36 г.г. 15-я, 45-я, 51-я, 80-я и 96-я стрелковые дивизии были награждены орденами Ленина,...»
>Краснознамённый Киевский: Очерки истории Краснознамённого Киевск. воен. округа, 1919—1988 / коллектив. — 3-е изд. — К.: Политиздат Украины, 1989. стр.113

У меня есть информация о награждении в указанный период только 15, 51 сд. По остальным приказов нет.

>Евгений, не подскажете - когда были вновь сформированы 45 сд, а так же 11-я и 50-я?

Они формировались в 1936 г.: 11-я сд как УРовская ЛВО, 50-я сд как УРовская БВО, 45-я сд как УРовская КВО.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От петр николаев
К Евгений Дриг (12.10.2009 19:37:40)
Дата 13.10.2009 01:49:29

Re: Территориальные и...

Спасибо Евгений!
А подробности об 11 сд - на базе чего и дате формирования, у Вас есть?
И ещё, в «Мехкорпусах» - при описании формирования 5 мк на базе 50 сд - у Вас стоит
знак вопроса? Есть сомнения по этому поводу?
С уважением Пётр Николаев
От Евгений Дриг
К петр николаев (13.10.2009 01:49:29)
Дата 14.10.2009 21:48:37

Re: Территориальные и...

>Спасибо Евгений!
>А подробности об 11 сд - на базе чего и дате формирования, у Вас есть?

По плану:
Кингисеппская укрепленная позиция
Сформировать 11-ю СД общей численностью 6560 человек. На 1936 г. установить численность дивизии 3940 чел., сформировав:
А)учебные подразделения для всех вновь формируемых частей (1.1.-1.2.36)
Б) к осени следующие части (1.1.-1.10.36):
Управление с некомплектом 11 человек – Кингисепп, 4\620, усиление – 60 человек, 20 лошадей, 8 а/м
ОБС – при одной из частей связи округа, Кингисепп, 4/626, усиление 130 чел., 11 лошадей, 9 а/м
ОСБ – при одном из сапбатальонов округа, Кингисепп, 4/627, усиление 200 чел., 12 лошадей, 7 А\м, 11 тракторов;
АП – формируется распоряжением округа, Кингисепп, 4/622, 760 человек, 401 лошадь, 4 А\м, 9 тракторов
В) 12-й СП – переименовывается в 31 СП и включается в состав 11 СД – Кингисепп, 15.8.-1.10.36, 9/621, 204 человека, 11 лошадей,
Г) 32 и 33 СП – дислокация устанавливается округом. 1.1.-1.10.36, 4/621, каждому – 710 чел., 152 лошади, 3 а/м.
Каждый полк формируется в составе штаба, роты связи, учебного и стрелкового батальонов, полковой батареи. На формирование этих полков обратить лишние стрелковые батальоны 70-й СД.
Формирование ОРБ, ОЗАД, А\З ОТБ 11 СД отнесено на 1937 г.

>И ещё, в «Мехкорпусах» - при описании формирования 5 мк на базе 50 сд - у Вас стоит
>знак вопроса? Есть сомнения по этому поводу?

Это пока мои личные домыслы, основанные на косвенных доказательствах.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От петр николаев
К Евгений Дриг (14.10.2009 21:48:37)
Дата 15.10.2009 23:26:18

Re: Территориальные и...

Спасибо Евгений! С датой формирования все понятно.
Позиция стала УРом в 1938?

>В) 12-й СП – переименовывается в 31 СП и включается в состав 11 СД – Кингисепп, 15.8.-1.10.36, 9/621, 204 человека, 11 лошадей,

По этому пункту два вопроса:
1.Откуда взялся 12 сп? Ваше сообщение на форуме - Цитирую -
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/46816.htm
От Евгений Дриг
Что пока быстро нашел...
По планам оргов 1936 г.:
12-й сп 4-й Туркестанской сд переименовывается в 47-й сп и передается в 16-ю сд.
Из 16-й сд 12-й сп передается в 11-ю сд (формируемую) и переименовывается в 31-й.

Если 12-й сп 4-й Туркестанской сд переименовывается в 47-й сп, то откуда в 16-й сд появляется 12-й сп который передается в 11-ю сд ?
2. 9/621 - штат отдельного пулеметного батальона. Получается полк формируется по штату батальона?
Я понимаю, что так гласят документы, но какое то разумное обьяснение этому - должно быть! Кстати, у Нельзина 4-я Туркестанская по моб.плану развертывала 11 сд. Где она дисоцировалась? 16 сд, как я понимаю, в Новгороде. Какова Ваша версия?

>Это пока мои личные домыслы, основанные на косвенных доказательствах.

Я правильно понял, что основываясь на косвенных доказательствах, Вы сомневаетесь, что расформирование 50 сд - связано с формированием 5 мк?
С уважением Пётр Николаев
От Андрей
К Евгений Дриг (14.10.2009 21:48:37)
Дата 15.10.2009 18:29:18

Re: Территориальные и...

>Сформировать 11-ю СД общей численностью 6560 человек. На 1936 г. установить численность дивизии 3940 чел

Все Уровские дивизии должны были быть кадровыми?
Сколько их всего было? 11?
С уважением, Андрей
От Олег Романовский
К Андрей (15.10.2009 18:29:18)
Дата 15.10.2009 21:07:04

Re: Территориальные и...

>>Сформировать 11-ю СД общей численностью 6560 человек. На 1936 г. установить численность дивизии 3940 чел
>
>Все Уровские дивизии должны были быть кадровыми?
>Сколько их всего было? 11?
>С уважением, Андрей
По моим данным на 1.01.1937 года Уровских дивизий - 12.
Олег.
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (15.10.2009 21:07:04)
Дата 15.10.2009 22:42:09

Re: Территориальные и...

>>>Сформировать 11-ю СД общей численностью 6560 человек. На 1936 г. установить численность дивизии 3940 чел
>>
>>Все Уровские дивизии должны были быть кадровыми?
>>Сколько их всего было? 11?
>>С уважением, Андрей
>По моим данным на 1.01.1937 года Уровских дивизий - 12.

Наверно Олег Нельзин уточнит, он занимался этим вопросом. Я навскидку нашел только 11:
Карельский УР - 70, 90
Кингисеппская УП - 11
Минский УР - 52
Полоцкий УР - 50
Мозырский УР - 42
Коростеньский УР - 87
Летичевский УР - 97
Новоград-Волынский УР - 45
Полтавский УР - 105
Барабашский УР - 92

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Андрей
К Евгений Дриг (15.10.2009 22:42:09)
Дата 16.10.2009 18:23:06

Re: Территориальные и...

Приветствую

>Наверно Олег Нельзин уточнит, он занимался этим вопросом. Я навскидку нашел только 11:
>Карельский УР - 70, 90
>Кингисеппская УП - 11
>Минский УР - 52
>Полоцкий УР - 50
>Мозырский УР - 42
>Коростеньский УР - 87
>Летичевский УР - 97
>Новоград-Волынский УР - 45
>Полтавский УР - 105
>Барабашский УР - 92

Значит 42-я сд проходит как Уровская БВО?
А 105-я что делает в Полтавском УР? Она в ОКДВА. Или я в чем-то ошибаюсь?
С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Андрей (16.10.2009 18:23:06)
Дата 16.10.2009 20:11:21

Re: Территориальные и...

>Приветствую

>>Наверно Олег Нельзин уточнит, он занимался этим вопросом. Я навскидку нашел только 11:
>>Карельский УР - 70, 90
>>Кингисеппская УП - 11
>>Минский УР - 52
>>Полоцкий УР - 50
>>Мозырский УР - 42
>>Коростеньский УР - 87
>>Летичевский УР - 97
>>Новоград-Волынский УР - 45
>>Полтавский УР - 105
>>Барабашский УР - 92
>
>Значит 42-я сд проходит как Уровская БВО?
>А 105-я что делает в Полтавском УР? Она в ОКДВА. Или я в чем-то ошибаюсь?

Это плановое распределение, фактическое состояние мне сейчас некогда искать, а под рукой нет.
Вы не пробовали посмотреть архивы форума, мы обсуждали как-то уровские дивизии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От СВ
К Андрей (16.10.2009 18:23:06)
Дата 16.10.2009 18:32:25

Re: Территориальные и...

>Приветствую

>>Наверно Олег Нельзин уточнит, он занимался этим вопросом. Я навскидку нашел только 11:
>>Карельский УР - 70, 90
>>Кингисеппская УП - 11
>>Минский УР - 52
>>Полоцкий УР - 50
>>Мозырский УР - 42
>>Коростеньский УР - 87
>>Летичевский УР - 97
>>Новоград-Волынский УР - 45
>>Полтавский УР - 105
>>Барабашский УР - 92
>
>Значит 42-я сд проходит как Уровская БВО?
>А 105-я что делает в Полтавском УР? Она в ОКДВА. Или я в чем-то ошибаюсь?
Это по селу Полтавское Дальневосточного края.
>С уважением, Андрей
От Олег Романовский
К СВ (16.10.2009 18:32:25)
Дата 17.10.2009 09:01:12

Re: Территориальные и...

>>Приветствую
>
>>>Наверно Олег Нельзин уточнит, он занимался этим вопросом. Я навскидку нашел только 11:
>>>Карельский УР - 70, 90
>>>Кингисеппская УП - 11
>>>Минский УР - 52
>>>Полоцкий УР - 50
>>>Мозырский УР - 42
>>>Коростеньский УР - 87
>>>Летичевский УР - 97
>>>Новоград-Волынский УР - 45
>>>Полтавский УР - 105
>>>Барабашский УР - 92
>>
>>Значит 42-я сд проходит как Уровская БВО?
>>А 105-я что делает в Полтавском УР? Она в ОКДВА. Или я в чем-то ошибаюсь?
>Это по селу Полтавское Дальневосточного края.
>>С уважением, Андрей

Добрый день, можно вставить свои пять копеек?
С. не Полтавское , а Полтавка.
Согласно Перечню Уров с указанием частей на 1.01.1937г.
имеется еще однв Уровская дивизия - 22-я сд Гродековского УР.
И это самое интересное, т.к. 22-я сд прибыла в ОКДВА (по историческим справкам) только в конце 1937 года.
На 12.1937г. из состава УРов убыли 11-я, 22-я, 92-я, 105-я сд.
Олег.
От СВ
К петр николаев (08.10.2009 21:20:42)
Дата 09.10.2009 11:51:14

Re: Территориальные и...


>Евгений, не подскажете - когда были вновь сформированы 45 сд, а так же 11-я и 50-я?

Это УРовские дивизии формирофания 1936 года. В архиве форума по ним есть информация.

С уважением, Сергей.
От петр николаев
К СВ (09.10.2009 11:51:14)
Дата 09.10.2009 13:45:25

Re: Территориальные и...


Спасибо, а ссылочку не дадите?
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (08.10.2009 21:20:42)
Дата 09.10.2009 08:15:50

Re: Территориальные и...

>«За успехи в боевой и политической подготовке в 1935-36 г.г. 15-я, 45-я, 51-я, 80-я и 96-я стрелковые дивизии были награждены орденами Ленина,...»
>Краснознамённый Киевский: Очерки истории Краснознамённого Киевск. воен. округа, 1919—1988 / коллектив. — 3-е изд. — К.: Политиздат Украины, 1989. стр.113
>Евгений, не подскажете - когда были вновь сформированы 45 сд, а так же 11-я и 50-я?
По моим данным:
45-я Волынская стрелковая дивизия (II формирование) – сформирована к 1.10.1936 на базе 99-го управления начальника строительных работ в Новоград-Волынском УР КВО с использованием личного состава 44-й, 72-й, 100-й сд. Входила в состав 8-го СК с мая 1938, 15-го СК КОВО/УФ в сентябре-октябре 1939 г.
В период с момента формирования 45-го мк и по сентябрь 1936 г. дивизии с 45-м номером не существовало.
От петр николаев
К Жуков Андрей (09.10.2009 08:15:50)
Дата 09.10.2009 13:36:07

Re: Территориальные и...

Большое спасибо!
Осталось выяснить:
1. Уровские дивизии относились к кодровым или смешанным и вообще, с какого года они появились.
2. По ордену Ленина - была ли она им награждена, когда и за что? Поскольку «Успехи в боевой и политической подготовке
в 1935-36 г.г.» - отпадают.
С уважением Пётр Николаев
От Нумер
К Евгений Дриг (07.10.2009 10:58:47)
Дата 07.10.2009 18:36:23

Re: Территориальные и...

А вдруг у Вас ещё есть и разбивка по полкам в кадровых дивизиях?

А вообще картина удручающая для меня. Потому что никакой заметной корреляции между результатами инспектирования и кадровостью не просматривается. :(
От Евгений Дриг
К Нумер (07.10.2009 18:36:23)
Дата 07.10.2009 18:48:14

Re: Территориальные и...

>А вдруг у Вас ещё есть и разбивка по полкам в кадровых дивизиях?

В каком смысле разбивка?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Нумер
К Евгений Дриг (07.10.2009 18:48:14)
Дата 07.10.2009 21:12:43

Re: Территориальные и...


>В каком смысле разбивка?

Помнится, там полки в одной дивизии были частью кадровые, частью территориальные. Или я что-то путаю?
От Нумер
К Евгений Дриг (07.10.2009 10:58:47)
Дата 07.10.2009 14:16:52

Re: Территориальные и...

Спасибо. А изменения на 1936 есть?