От Алтын
К Алтын
Дата 12.10.2009 20:05:52
Рубрики 1941; Фотографии;

Кстати , Саша Томзов выложил такую станицу из КТВ 3 тд.

Приветствую всех!
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg



22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (12.10.2009 20:05:52)
Дата 12.10.2009 20:16:14

Не может быть:) Народ Вы ветки вообще читаете?

>Приветствую всех!
>
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg




>22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/


Цитата из поста датированного 28.05.2008 г.(из той самой ветки)

"1-й батальон 6-го танкового полка к полудню этого «черного» дня потерял 22 танка, половину своего состава! Эти потери не покрывало и уничтожение или захват 19 русских танков, 21 орудия, 2 зенитных и 13 противотанковых пушек. За этот кровопролитный бой своего батальона майор Шмидт-Отт упоминается в Почетном списке сухопутных сил и т.д.и тп."

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/47/47776.htm

Т.е. 22 это потери толко в 1 батальоне и только за полдня 6.07.

От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:16:14)
Дата 13.10.2009 14:43:30

по отрывку тоже есть вопросы.

Сюжет начинается тем что 10 див (мот) как бы командует дейтсвиями танк. полка ?!- кто ей позволил такое ? Я сравнил с оригиналом-- ошибок нет, так что интересно бы посмотреть что пишет сама 10 пд по этому эпизоду.

Но этот вопрос чисто риторический..
От ЖУР
К stern (13.10.2009 14:43:30)
Дата 13.10.2009 14:57:51

Ну во первых не полка а батальона

> Сюжет начинается тем что 10 див (мот) как бы командует дейтсвиями танк. полка ?!- кто ей позволил такое ? Я сравнил с оригиналом-- ошибок нет, так что интересно бы посмотреть что пишет сама 10 пд по этому эпизоду.

>Но этот вопрос чисто риторический..

Во вторых книги под рукой сейчас нет - потом отсканю предыдущую/следующую страницу. И узнаем что у них там за кадровые перестановки были.

А десятая пишет вот что(у Гаупта есть кусочек)

"Утром 41-й пехотный (моторизованный) полк при поддержке 6-го танкового полка перешел в контратаку. Одновременно 20-й пехотный (моторизованный) полк усиленным 3-м батальоном нанес фланговый удар. Удалось накрыть крупные силы русских, отходившие перед наступающим 41-м пехотным (моторизованным) полком, уничтожающим фланговым огнем. Во взаимодействии с танками 6-го танкового полка 3-й батальон 20-го пехотного полка во второй половине дня ворвался в Жлобин. Однако помешать противнику взорвать мосты через Днепр уже не удалось. Батальон понес большие потери от советского бронепоезда, составленного из четырех вагонов с большим количеством орудийных башен. В ходе боя бронепоезд был уничтожен многочисленными прямыми попаданиями из орудий 10-го истребительно-противотанкового дивизиона лейтенанта Шварца. Лейтенант Шварц за этот подвиг награжден Рыцарским крестом Железного креста.

Бои в этот день были тяжелые. К сожалению, оказались большими и потери дивизии, особенно 41-го пехотного (моторизованного) полка. Он потерял убитыми семь офицеров и 166 солдат, 11 офицеров и 117 солдат были ранены. 20-й пехотный (моторизованный) полк потерял убитыми двух офицеров, в том числе храброго командира 3-го батальона майора Шефера. Успех боя тоже был крупным: был предотвращен фланговый удар, запланированный советскими войсками. Повсюду остались сожженные русские танки, было захвачено несколько артиллерийских батарей. Все русские, которые не были убиты, ранены или пленены, переправились на восточный берег Днепра. [55]

7 июля на КП 41 -го пехотного (моторизованного) полка прибыли командир дивизии и командир корпуса и объявили полку благодарность за то, что он своми храбрыми действиями предотвратил угрозу дня корпуса и 2-й танковой группы."

Кстати танкисты вроде бы тоже на БП претендуют.
Знали бы они чего потом про него наши халтурщики наснимают:)
От stern
К ЖУР (13.10.2009 14:57:51)
Дата 13.10.2009 16:35:04

спасибо,

совпадение с ЖБД только по мостам-- и те и другие пишут что их взорвали.

Но это так.. я вот не знаю, может фотки действительно принадлежали фотографу из 10 пд, а 42 г-- это уже кто-то другой ?! Тогда бы это многое обьясняло.
От ЖУР
К stern (13.10.2009 16:35:04)
Дата 13.10.2009 18:27:34

Не получится по той же причне что и с тд. Кавалерия и телеги на фото. (-)
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:16:14)
Дата 12.10.2009 20:31:18

такое впечатление что отрывок из гешихте построен на худ. свисте.

Смотрим что пишут в ЖБД: 15.20 развед-батальон доносит что Жлобин занят врагом. Также вражеские мото-колонны на Ж. Полевые укрепления между Ж. и Рогачев заняты войсками противника.

15.30 6 ТП вошел в Жлобин, передовые части вступили вбой с танковым взводом противника; 2-я рота танк. полка уничтожила 4 орудия, 1 танк и ПТО противника. И тд.. Конечно о своих потерях -- молчок, но они просто на тот момент о них еще не знали.

Согласитесь описание в ЖБД нск. отличается от гешихте :)) !
От Сергей
К stern (12.10.2009 20:31:18)
Дата 12.10.2009 20:37:00

Какой прогресс в оценке немецкой "литературы" :) (-)
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:31:18)
Дата 12.10.2009 20:36:25

Угу. И фамилии лейтенантов сгоревших в панцерах выдумали.

>Смотрим что пишут в ЖБД: 15.20 развед-батальон доносит что Жлобин занят врагом. Также вражеские мото-колонны на Ж. Полевые укрепления между Ж. и Рогачев заняты войсками противника.

>15.30 6 ТП вошел в Жлобин, передовые части вступили вбой с танковым взводом противника; 2-я рота танк. полка уничтожила 4 орудия, 1 танк и ПТО противника. И тд.. Конечно о своих потерях -- молчок, но они просто на тот момент о них еще не знали.

>Согласитесь описание в ЖБД нск. отличается от гешихте :)) !

И главное с нашими договорились - врать будем одинаково.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:36:25)
Дата 12.10.2009 20:39:49

Re: Угу. И...

не ну я ж не против, я сам большой любитель почитать, но тут как гриится расхождения имеются. Про свои потери они ничего и не написали, я ж так и сказал..
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:39:49)
Дата 12.10.2009 20:49:24

Дык обратите внимание с какого места процитирован ЖБД

>не ну я ж не против, я сам большой любитель почитать, но тут как гриится расхождения имеются. Про свои потери они ничего и не написали, я ж так и сказал..

А именно с 15.30. 6.07.41. Что там написано до этого момента мы не знаем -а обсуждаемые события происходили до полудня.
Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка - при том что по гешихту за полдня 6.07. батальон потерял 22 танка!
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:49:24)
Дата 12.10.2009 20:58:34

Re: Дык обратите...


>А именно с 15.30. 6.07.41. Что там написано до этого момента мы не знаем -а обсуждаемые события происходили до полудня.
ну почему, если судить по переводу, по оба источника начинают совпадать прим. с этого места, цитирую:

"4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину.."
опятьже откуда они взяли про максимальную скорость ? ЖБД пишет про разведку перед этим, так куда так лететь ?

>Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка -

нет теперь я вам мячик возваращаю:).. Еще раз: фраза в ЖБД звучит именно так что по рапорту танк. полка они подбили 22 наших танка !
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:58:34)
Дата 12.10.2009 21:11:29

Re: Дык обратите...

>ну почему, если судить по переводу, по оба источника начинают совпадать прим. с этого места, цитирую:

>"4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину.."
>опятьже откуда они взяли про максимальную скорость ? ЖБД пишет про разведку перед этим, так куда так лететь ?

Ну где это в ЖБД?
Повторяю роту расстреляли не в Жлобине и не в 15.30. Произошло все до полудня в районе Поболово, Кабановка, Тертеж(т.е. на подходах к городу). Так в один голос утверждают докладная Мехлису и гешихт.
А страница из ЖБД начинается с 15.30.

>>Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка -
>
>нет теперь я вам мячик возваращаю:).. Еще раз: фраза в ЖБД звучит именно так что по рапорту танк. полка они подбили 22 наших танка !

Ну не знаю.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 21:11:29)
Дата 12.10.2009 21:18:50

Re: Дык обратите...


>Ну где это в ЖБД?
>Повторяю роту расстреляли не в Жлобине и не в 15.30. Произошло все до полудня в районе Поболово, Кабановка, Тертеж(т.е. на подходах к городу). Так в один голос утверждают докладная Мехлису и гешихт.

вообще у меня такое впечатление что ЖБД заполнялись задним числом.

Я не знаю из каких соображений ув panzeralex выложил именно эту страницу, но если раньше там ничего инетерсного нет, то похоже именно так они и заполняли все эти журналы. Тогда все становится на свои места: и гешихте в данном случ является более полным источником чем ЖБД дивизии: видимо они привлекли доп. сообщения полков, обычно рукописные, как пример того что мы разбирали по 7 тд.

Както так.
От Belarus
К stern (12.10.2009 21:18:50)
Дата 15.10.2009 04:25:03

Re: Дык обратите...

Всех приветствую!

>видимо они привлекли доп. сообщения полков, обычно рукописные, как пример того что мы разбирали по 7 тд.
Именно так КТВ и заполняли, обычно с запозданием в сутки, двое, иногда до недели (это я на примере 7.Pz.Div.). Но я думаю, что включали и материалы радио-обмена, почему и расхождения.
Ну а историю и по КТВ и по ежедневным донесениям частей, и по донесенияд дивизии в корпус и т.д., и т.п.... писали уже через годы.

С Уважением Беларус.
От stern
К Алтын (12.10.2009 20:05:52)
Дата 12.10.2009 20:15:57

Re: Кстати ,...

>22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

я конечно дико извиняюсь, но откуда это видно ?

Тут даже я бы сказал наоброт нааписано: они заявляют об уничтожении 22 танков .. те. наших(!) танков и еще 3 ПТО. И все это произошло в Жлобине. И где эти 22 танка на фото ?!
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:15:57)
Дата 13.10.2009 10:01:17

Есть в этой серии и БТ

>Тут даже я бы сказал наоброт нааписано: они заявляют об уничтожении 22 танков .. те. наших(!) танков и еще 3 ПТО. И все это произошло в Жлобине. И где эти 22 танка на фото ?!

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-61.jpg


От stern
К ЖУР (13.10.2009 10:01:17)
Дата 13.10.2009 12:24:48

Re: Есть в...

да вот мне тоже приглянулась эта группа БТ-к, но где вероятность что это имеет отношение к нашему эпизоду ?
От ЖУР
К stern (13.10.2009 12:24:48)
Дата 13.10.2009 12:26:00

50/50

>да вот мне тоже приглянулась эта группа БТ-к, но где вероятность что это имеет отношение к нашему эпизоду ?

Или имеет или нет:)