Форум RKKA.RU: Статья

От	Karan
К	All
Дата	03.10.2009 00:07:59
Рубрики	1941; Фотографии;

Фотоархив 2-15.10. 2009

Приветствую!

Выложу ссылкой, чтоб пост не загоромождать.
Так понимаю, что колонне про войну под Алитусом рассказали?
http://cgi.ebay.de/WWII-Foto-Russland-Olida-Lida-Zerst-Dt-Panzer-Grab_W0QQitemZ140349798233QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20ad7ff759&_trksid=p3286.c0.m14

С уважением ,Андрей

От	coast70
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	21.10.2009 17:46:25

Re: ИСУ-152 (или СУ-152)

http://cgi.ebay.com/HUGE-ORIG-GERMAN-WWII-PRESS-PHOTO-RUSSIAN-ASSAULT-TANK_W0QQitemZ290359792976QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439acad550

От	stern
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	17.10.2009 13:56:33

фото "34"

попалось а перед ним была фотка машины, а за ним следовала такая деревянная церковь:

[155K]

На машинах вермахта одна и та же эмблема пд в форме ассиметричного замка, на известном сайте ничего похожего на глаза не попалось.

[95K]

[155K]

Может у кого появятся идеи по принадлежности эмблемы ?- тогда бы можно было бы делать предположения по "34"-e. У меня такое ощущение что фото из белостокского котла, тем более что мелькали токи самолетов на минском аэродроме.

Но это пока лишь спекуляция.

От	ЖУР
К	stern (17.10.2009 13:56:33)
Дата	17.10.2009 20:55:55

Это 262 пд. (-)

От	Алтын
К	stern (17.10.2009 13:56:33)
Дата	17.10.2009 14:02:40

Re: фото "34"

Приветствую всех!

>Может у кого появятся идеи по принадлежности эмблемы ?- тогда бы можно было бы делать предположения по "34"-e. У меня такое ощущение что фото из белостокского котла, тем более что мелькали токи самолетов на минском аэродроме.

Чаще всего этот танк встречается в украинских подборках.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (17.10.2009 14:02:40)
Дата	17.10.2009 14:06:04

тогда увы:

мои умозаключения по возможным взаимосвяазам фот не проходят :(.

От	Belarus
К	stern (17.10.2009 14:06:04)
Дата	17.10.2009 15:12:33

Re: тогда увы:

Всех приветствую!
Эта 34-ка, с цыфрами 402 на правой стороне башни, вроде как из под Рославля. В альбоме проходила.

[242K]

[85K]

С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (17.10.2009 15:12:33)
Дата	17.10.2009 16:43:00

О, спасибо большое ! (-)

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	16.10.2009 21:40:14

КВ-2

Приветствую всех!

Тайцы?
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled310.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled306.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (16.10.2009 21:40:14)
Дата	17.10.2009 15:59:29

Re: КВ-2

>Тайцы?

продавец так подписал?

P.S. В том районе только КВ-1 были, о 2-ах я как-то не слышал... или я ошибаюсь?

От	IAM
К	Melnikov V.V. (17.10.2009 15:59:29)
Дата	17.10.2009 16:15:07

Re: КВ-2

>>Тайцы?
>продавец так подписал?
>P.S. В том районе только КВ-1 были, о 2-ах я как-то не слышал... или я ошибаюсь?

Были и КВ-2. Два КВ-2 были потеряны под Тайцами. На странице Е.Дрига они под номерами 36 и 44.

От	Melnikov V.V.
К	IAM (17.10.2009 16:15:07)
Дата	17.10.2009 19:01:59

No.74

>>>Тайцы?

исходное фото:
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled310.jpg

Рассмотрим No.44.
фото: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_698.jpg

а) левя полка (сзади) хоть и загнута, но не совсем так как на исходном
б) полоса железа вдоль кормы чуть выше заднего фонаря (отбойник выхлопных газов? - я честно не знаю...) у исходного фото прямая, а тут вся мятая.

Рассмотрим No.36.
фото: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_028.jpg

а) аналогично пред.
б) аналогично пред.
в) по правому борту просматриваются доп.баки, чего нет на исходном фото

-------------
как вариант предложу No.23 (ракурс с деревьями похож): http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_722.jpg

либо No. 74 (вроде как полное совпадение... даже домик угадывается!): http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_180.jpg

От	Melnikov V.V.
К	IAM (17.10.2009 16:15:07)
Дата	17.10.2009 18:27:58

не знал... а лоты есть?

>Были и КВ-2. Два КВ-2 были потеряны под Тайцами. На странице Е.Дрига они под номерами 36 и 44.

О!
Спасибо! Интресно!
А лоты имеются? (Денис собирает танки Лен.области.)

От	Belarus
К	Алтын (16.10.2009 21:40:14)
Дата	17.10.2009 01:15:48

Re: КВ-2

Всех приветствую!
>Приветствую всех!

>Тайцы?
> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/10.13.09_Untitled306.jpg

На счет первого не знаю, а второй № 50 Рудня.
Только вот что за "пень" за ним? Вроде с кормы деревьев небыло!
С Уважением Беларус.

От	Сергей Лотарев
К	Belarus (17.10.2009 01:15:48)
Дата	26.10.2009 21:59:48

Может, футляры для зарядов? (-)

От	Belarus
К	Сергей Лотарев (26.10.2009 21:59:48)
Дата	27.10.2009 00:37:10

Re: Может, футляры...

Всех приветствую!
По моему для этого слишком больой.
Больше на бочьку тянет, но для 200 л. маловата.
Были тогда 100 л? или какие-то другие.
С Уважением Беларус.

От	Сергей Лотарев
К	Belarus (27.10.2009 00:37:10)
Дата	27.10.2009 11:36:57

Re: Может, футляры...

>Больше на бочьку тянет, но для 200 л. маловата.
>Были тогда 100 л? или какие-то другие.

О 100 литрах тут речи тоже не идет. Представьте рядом стандартное 10-литровое цилиндрическое ведро. Литров 25-40 там на глаз.

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Belarus (17.10.2009 01:15:48)
Дата	26.10.2009 21:38:17

А ведь рядом с КВ-2 подобные артефакты уже наблюдались

>На счет первого не знаю, а второй № 50 Рудня.
>Только вот что за "пень" за ним? Вроде с кормы деревьев небыло!

[76K]

От	Karan
К	ЖУР (26.10.2009 21:38:17)
Дата	26.10.2009 22:17:34

Угу. И это вряд ли баки. Однако, "терра инкогита" КВ-2 до сих пор..... ((( (-)

От	IAM
К	Belarus (17.10.2009 01:15:48)
Дата	17.10.2009 05:35:41

Re: КВ-2

>На счет первого не знаю,

Это №74.

От	Karan
К	Belarus (17.10.2009 01:15:48)
Дата	17.10.2009 01:34:38

Не пень ,что то из "движимого", кмк. (-)

От	Belarus
К	Karan (17.10.2009 01:34:38)
Дата	17.10.2009 10:31:07

Re: Не пень...

Всех приветствую!
"кмк" это....?
С Уважением Беларус.

От	Дм. Егоров
К	Belarus (17.10.2009 10:31:07)
Дата	17.10.2009 14:00:56

Re: Не пень...

>Всех приветствую!
>"кмк" это....?
>С Уважением Беларус.
ИМХО, сокращение от "как мне кажется".
Типа того же ИМХО или ЕМНИП. По размеру на бочку емкостью 200 л не тянет. А впрочем...

От	Belarus
К	Дм. Егоров (17.10.2009 14:00:56)
Дата	17.10.2009 15:13:49

Re: Не пень...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>"кмк" это....?
>>С Уважением Беларус.
>ИМХО, сокращение от "как мне кажется".
>Типа того же ИМХО или ЕМНИП. По размеру на бочку емкостью 200 л не тянет. А впрочем...
Спасибо.

С Уважением Беларус.

От	Gaak
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	14.10.2009 18:56:26

Брестская крепость

[61K]

говорят недалеко от северных ворот

От	IAM
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	14.10.2009 10:26:25

КВ-2 № 1 и №2

КВ-2 №2, оказывается, потом подтащили к КВ-2 №1

[95K]

От	ЖУР
К	IAM (14.10.2009 10:26:25)
Дата	14.10.2009 19:28:50

Ну у Вас глаз алмаз!

>КВ-2 №2, оказывается, потом подтащили к КВ-2 №1

Для сомневающихся

[100K]

От	ЖУР
К	ЖУР (14.10.2009 19:28:50)
Дата	14.10.2009 19:31:31

Кстати кто скажет что там за запчасти перед танком?

[124K]

От	Karan
К	ЖУР (14.10.2009 19:31:31)
Дата	14.10.2009 22:31:52

Кстати, "это" похоже на В-2. (-)

От	ЖУР
К	Karan (14.10.2009 22:31:52)
Дата	14.10.2009 22:54:30

Спасибо. Действительно похоже.

[123K]

КВ, Т-34, БТ-7М -это весь список кандидатов? Или кого забыл?

От	Belarus
К	IAM (14.10.2009 10:26:25)
Дата	14.10.2009 12:09:54

Re: КВ-2 №...

Всех приветствую!
>КВ-2 №2, оказывается, потом подтащили к КВ-2 №1
КВ-2 точно!
А почему Вы думаете, что это №2

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (14.10.2009 12:09:54)
Дата	14.10.2009 13:26:01

Там всего 3 КВ-2 было потеряно. №1,2,29. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (14.10.2009 13:26:01)
Дата	14.10.2009 13:29:36

Re: Да, действительно. (-)

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	13.10.2009 21:41:10

Это какой КВ-2?

Приветствую всех!
http://antikfuchs1.de/hugmann-4.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (13.10.2009 21:41:10)
Дата	14.10.2009 09:23:16

№26 (-)

От	Belarus
К	IAM (14.10.2009 09:23:16)
Дата	14.10.2009 12:13:01

Re: №26

Всех приветствую!
Похоже он.
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	Belarus (14.10.2009 12:13:01)
Дата	14.10.2009 12:39:14

Re: №114

Всех приветствую!
Появилась крупная фотография №114.

[172K]

Это он, взорванн?

[16K]

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	12.10.2009 10:47:16

Серегею Лотареву -может какие новые детали узришь

http://cgi.ebay.de/Foto-Russische-Panzer-T-34-auf-Schlachtfeld_W0QQitemZ400078414034QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item5d268820d2&_trksid=p3286.c0.m14

От	Karan
К	ЖУР (12.10.2009 10:47:16)
Дата	12.10.2009 15:22:30

Это место привязано до метра. Толочин, прям у моста.

Приветствую!

Местные музейные опознали по фото, а потом еще и на место сопроводили. Откуда знаю?
Рассказывал М.Коломиец. Они с месяц назад во время поездки на "линию Сталина" туда заезжали с А.Лагутиным.

Так что это Толочин.

С уважением. Андрей

PS Послойное наложение старого фото на новую панораму видел сам - тождественно.

От	Сергей Лотарев
К	Karan (12.10.2009 15:22:30)
Дата	13.10.2009 13:26:21

У какого моста?

У моста через Друть с запада или где?

С уважением, Сергей

От	Karan
К	Сергей Лотарев (13.10.2009 13:26:21)
Дата	13.10.2009 16:43:02

Верхняя карта - сантиметр правее "ЖБ". (-)

От	ЖУР
К	Karan (13.10.2009 16:43:02)
Дата	21.10.2009 14:07:16

Т.е. тут?(отметил красной точкой)

[112K]

От	Karan
К	ЖУР (21.10.2009 14:07:16)
Дата	21.10.2009 15:15:07

Типа этого. (-)

От	ЖУР
К	Karan (21.10.2009 15:15:07)
Дата	21.10.2009 15:23:48

Не пойму этот танк один из них?

[397K]

Вроде похож. Но тогда с картой расхождение.
Или все же это совпадение и это другое место?

От	Karan
К	ЖУР (21.10.2009 15:23:48)
Дата	21.10.2009 16:14:23

Re: Не пойму...

Приветствую!
>Вроде похож. Но тогда с картой расхождение.
>Или все же это совпадение и это другое место?

Похож то похож. Мы его и на Немиров привязывали, по ряду
косвенных тоже "тянет", но потом проверили - "не он это".
ЕМНИП, есть фото этой машины с разных ракурсов, надо у А.Макарова на сайте поглядеть: http://t34info.narod.ru/

С уважением, Андрей

От	ЖУР
К	Karan (12.10.2009 15:22:30)
Дата	12.10.2009 17:58:45

Здорово. Значит я был прав. (-)

От	Karan
К	ЖУР (12.10.2009 17:58:45)
Дата	12.10.2009 23:56:13

В чем? Что это Толочин? (-)

От	ЖУР
К	Karan (12.10.2009 23:56:13)
Дата	13.10.2009 00:41:12

Да. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (13.10.2009 00:41:12)
Дата	13.10.2009 02:28:44

Re: Да.

Всех приветствую!
Осталось самая малость, определиться теперь чьи это танки? Хотя вариантов не много, но все-же!
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (13.10.2009 02:28:44)
Дата	13.10.2009 08:48:08

ИМХО 115 тп 57 тд. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (13.10.2009 08:48:08)
Дата	13.10.2009 11:38:01

Re: ИМХО 115...

Всех приветствую!
А почему?
Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (13.10.2009 11:38:01)
Дата	13.10.2009 11:56:52

Потому что он 1 мсд поддерживал в этом районе и имел т-26 (-)

От	Belarus
К	ЖУР (13.10.2009 11:56:52)
Дата	13.10.2009 23:19:02

Re: Потому что...

Всех приветствую!
А Т-34 он имел? Причем и с Ф-34 и Л-11?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (13.10.2009 23:19:02)
Дата	14.10.2009 08:38:53

Управление дивизии получило Т-34 из Орловского училища

Так что может и полк получил.

От	Belarus
К	ЖУР (14.10.2009 08:38:53)
Дата	14.10.2009 12:05:57

Re: Управление дивизии...

Всех приветствую!
>Управление дивизии получило Т-34 из Орловского училища

Не подскажете, где об этом можно почитать?
С Уважением Беларус.

От	Karan
К	Belarus (14.10.2009 12:05:57)
Дата	14.10.2009 12:42:04

Кстати говоря, похоже, что фото одной 34-ки этого училища есть

Приветствую!

Танк с Л-11, подписанный как Майкоп, вероятнее всего,
этому училищу и принадлежал.

С уважением. Андрей

От	ЖУР
К	Belarus (14.10.2009 12:05:57)
Дата	14.10.2009 12:20:18

Конечно у Евгения на сайте (-)

От	IAM
К	ЖУР (14.10.2009 12:20:18)
Дата	14.10.2009 20:25:54

Re: Конечно у...

Еще можно посмотреть в книге Жилина "Герои - танкисты 1941 - 1942 гг.". Там есть статья о капитане Кадученко - зам. командира батальона Орловского БТУ по строевой. Там прямо сказано, что батальон Орловского БТУ "организационно вошел в состав 115-го ТП 57-й ТД". Есть упоминания про "населенный пункт Толочино" и бой 6 июля.

От	ЖУР
К	IAM (14.10.2009 20:25:54)
Дата	14.10.2009 20:35:16

Т.е. информация про управление дивизии неверная? (-)

От	Karan
К	ЖУР (13.10.2009 00:41:12)
Дата	13.10.2009 01:15:23

))) Да , альтернативно декларируемая привязка на Львов была смешной (-)

От	ЖУР
К	Karan (13.10.2009 01:15:23)
Дата	13.10.2009 01:22:15

Угу

Один товарищ доказывал что "G" на а/м с фото этих танков это вовсе не "Гудериан" а тактический значок:). Вобщем "...тем хуже для фактов".

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	10.10.2009 12:31:55

ЗиС или ГАЗ?

Приветствую всех!

[236K]

Для любителей раритетов - лот:
http://cgi.ebay.de/Alter-Schlepper-siehe-Kette-Fahrzeug-Technik-Foto-TOP_W0QQitemZ330366756856QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4ceb64a7f8&_trksid=p3286.c0.m14

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	coast70
К	Алтын (10.10.2009 12:31:55)
Дата	10.10.2009 13:34:07

Re: ЗиС-22 (-)

От	Novice
К	coast70 (10.10.2009 13:34:07)
Дата	10.10.2009 20:50:01

Re: ЗиС-22

Вадим,
а почему передумал? Смотреть в статейки Википедии и всё увижу (не я!)или? Всё раниш 1942??

От	coast70
К	Novice (10.10.2009 20:50:01)
Дата	11.10.2009 01:22:37

Re: ЗиС-22

>Вадим,
>а почему передумал?
Сначала показалось что ЗиС-42. Потом разглядел при приближении что это ЗиС-22. Отличия - разная форма коробки на гусеничном движителе.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Novice
К	coast70 (11.10.2009 01:22:37)
Дата	11.10.2009 08:59:43

Thanks :) (-)

От	Karan
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	10.10.2009 00:35:19

Аннотированы как БТ в Смоленске. Не наши БТ.

>Приветствую!

http://i.ebayimg.com/23/!BcSyU)w!2k~$(KGrHqYH-CIEq3!t422KBKz3SPfrM!~~_12.JPG

Если фот оне видно -скопируйте ссылку как есть в строку обозревателя, откроется.

>С уважением ,Андрей

От	ЖУР
К	Karan (10.10.2009 00:35:19)
Дата	10.10.2009 00:54:49

Он самый. Тот же район где стояли №2 и №3. (-)

От	Karan
К	ЖУР (10.10.2009 00:54:49)
Дата	10.10.2009 00:58:56

А когда они успели их на службу то принять? В аннотации 1943 стоит. (-)

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	09.10.2009 21:14:45

Неизвестные герои устроили фрицам засаду в районе Борбруйска.

Приветствую всех!

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-66.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-33.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	13.10.2009 00:57:58

Любопытно сколько таки там танков?

[121K]

[203K]

[124K]

[60K]

В итоге имеем две трешки №1 и №6, шесть двушек №2,3,4,5,7,8 и еще нечто(БТР?).

От	ПанСерж
К	ЖУР (13.10.2009 00:57:58)
Дата	13.10.2009 10:11:23

Re: Любопытно сколько...

>В итоге имеем две трешки №1 и №6, шесть двушек №2,3,4,5,7,8 и еще нечто(БТР?).

Я вижу 3 тройки №1,6,7, пять двоек и БТР Sd.kfz. 250/1 из разведроты.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (13.10.2009 10:11:23)
Дата	13.10.2009 10:29:32

Ага №7 у меня тоже вызвал сомнения.

>>В итоге имеем две трешки №1 и №6, шесть двушек №2,3,4,5,7,8 и еще нечто(БТР?).
>
>Я вижу 3 тройки №1,6,7, пять двоек и БТР Sd.kfz. 250/1 из разведроты.

Соглашусь с таким раскладом.

Кстати что скажете про этот танк? 3 тд?

Похоже номер 235 в ней считался невезучим.

От	ПанСерж
К	ЖУР (13.10.2009 10:29:32)
Дата	13.10.2009 14:01:45

Re: Ага №7...

>Кстати что скажете про этот танк? 3 тд?

Нет, это не 3ТД. Если память меня не подводит этот танк из 17ТД. Есть по меньшей мере 3-4 снимка этого танка, часто пробегает в журналах типа ВЛ и ФИ. Правда по подписям он "гуляет" от Брянского фронта до Сталинграда.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (13.10.2009 14:01:45)
Дата	13.10.2009 15:11:07

Спасибо (-)

От	Алтын
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	12.10.2009 20:05:52

Кстати , Саша Томзов выложил такую станицу из КТВ 3 тд.

Приветствую всех!
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg

22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (12.10.2009 20:05:52)
Дата	12.10.2009 20:16:14

Не может быть:) Народ Вы ветки вообще читаете?

>Приветствую всех!
> http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg

>22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Цитата из поста датированного 28.05.2008 г.(из той самой ветки)

"1-й батальон 6-го танкового полка к полудню этого «черного» дня потерял 22 танка, половину своего состава! Эти потери не покрывало и уничтожение или захват 19 русских танков, 21 орудия, 2 зенитных и 13 противотанковых пушек. За этот кровопролитный бой своего батальона майор Шмидт-Отт упоминается в Почетном списке сухопутных сил и т.д.и тп."

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/47/47776.htm

Т.е. 22 это потери толко в 1 батальоне и только за полдня 6.07.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 20:16:14)
Дата	13.10.2009 14:43:30

по отрывку тоже есть вопросы.

Сюжет начинается тем что 10 див (мот) как бы командует дейтсвиями танк. полка ?!- кто ей позволил такое ? Я сравнил с оригиналом-- ошибок нет, так что интересно бы посмотреть что пишет сама 10 пд по этому эпизоду.

Но этот вопрос чисто риторический..

От	ЖУР
К	stern (13.10.2009 14:43:30)
Дата	13.10.2009 14:57:51

Ну во первых не полка а батальона

> Сюжет начинается тем что 10 див (мот) как бы командует дейтсвиями танк. полка ?!- кто ей позволил такое ? Я сравнил с оригиналом-- ошибок нет, так что интересно бы посмотреть что пишет сама 10 пд по этому эпизоду.

>Но этот вопрос чисто риторический..

Во вторых книги под рукой сейчас нет - потом отсканю предыдущую/следующую страницу. И узнаем что у них там за кадровые перестановки были.

А десятая пишет вот что(у Гаупта есть кусочек)

"Утром 41-й пехотный (моторизованный) полк при поддержке 6-го танкового полка перешел в контратаку. Одновременно 20-й пехотный (моторизованный) полк усиленным 3-м батальоном нанес фланговый удар. Удалось накрыть крупные силы русских, отходившие перед наступающим 41-м пехотным (моторизованным) полком, уничтожающим фланговым огнем. Во взаимодействии с танками 6-го танкового полка 3-й батальон 20-го пехотного полка во второй половине дня ворвался в Жлобин. Однако помешать противнику взорвать мосты через Днепр уже не удалось. Батальон понес большие потери от советского бронепоезда, составленного из четырех вагонов с большим количеством орудийных башен. В ходе боя бронепоезд был уничтожен многочисленными прямыми попаданиями из орудий 10-го истребительно-противотанкового дивизиона лейтенанта Шварца. Лейтенант Шварц за этот подвиг награжден Рыцарским крестом Железного креста.

Бои в этот день были тяжелые. К сожалению, оказались большими и потери дивизии, особенно 41-го пехотного (моторизованного) полка. Он потерял убитыми семь офицеров и 166 солдат, 11 офицеров и 117 солдат были ранены. 20-й пехотный (моторизованный) полк потерял убитыми двух офицеров, в том числе храброго командира 3-го батальона майора Шефера. Успех боя тоже был крупным: был предотвращен фланговый удар, запланированный советскими войсками. Повсюду остались сожженные русские танки, было захвачено несколько артиллерийских батарей. Все русские, которые не были убиты, ранены или пленены, переправились на восточный берег Днепра. [55]

7 июля на КП 41 -го пехотного (моторизованного) полка прибыли командир дивизии и командир корпуса и объявили полку благодарность за то, что он своми храбрыми действиями предотвратил угрозу дня корпуса и 2-й танковой группы."

Кстати танкисты вроде бы тоже на БП претендуют.
Знали бы они чего потом про него наши халтурщики наснимают:)

От	stern
К	ЖУР (13.10.2009 14:57:51)
Дата	13.10.2009 16:35:04

спасибо,

совпадение с ЖБД только по мостам-- и те и другие пишут что их взорвали.

Но это так.. я вот не знаю, может фотки действительно принадлежали фотографу из 10 пд, а 42 г-- это уже кто-то другой ?! Тогда бы это многое обьясняло.

От	ЖУР
К	stern (13.10.2009 16:35:04)
Дата	13.10.2009 18:27:34

Не получится по той же причне что и с тд. Кавалерия и телеги на фото. (-)

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 20:16:14)
Дата	12.10.2009 20:31:18

такое впечатление что отрывок из гешихте построен на худ. свисте.

Смотрим что пишут в ЖБД: 15.20 развед-батальон доносит что Жлобин занят врагом. Также вражеские мото-колонны на Ж. Полевые укрепления между Ж. и Рогачев заняты войсками противника.

15.30 6 ТП вошел в Жлобин, передовые части вступили вбой с танковым взводом противника; 2-я рота танк. полка уничтожила 4 орудия, 1 танк и ПТО противника. И тд.. Конечно о своих потерях -- молчок, но они просто на тот момент о них еще не знали.

Согласитесь описание в ЖБД нск. отличается от гешихте :)) !

От	Сергей
К	stern (12.10.2009 20:31:18)
Дата	12.10.2009 20:37:00

Какой прогресс в оценке немецкой "литературы" :) (-)

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 20:31:18)
Дата	12.10.2009 20:36:25

Угу. И фамилии лейтенантов сгоревших в панцерах выдумали.

>Смотрим что пишут в ЖБД: 15.20 развед-батальон доносит что Жлобин занят врагом. Также вражеские мото-колонны на Ж. Полевые укрепления между Ж. и Рогачев заняты войсками противника.

>15.30 6 ТП вошел в Жлобин, передовые части вступили вбой с танковым взводом противника; 2-я рота танк. полка уничтожила 4 орудия, 1 танк и ПТО противника. И тд.. Конечно о своих потерях -- молчок, но они просто на тот момент о них еще не знали.

>Согласитесь описание в ЖБД нск. отличается от гешихте :)) !

И главное с нашими договорились - врать будем одинаково.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 20:36:25)
Дата	12.10.2009 20:39:49

Re: Угу. И...

не ну я ж не против, я сам большой любитель почитать, но тут как гриится расхождения имеются. Про свои потери они ничего и не написали, я ж так и сказал..

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 20:39:49)
Дата	12.10.2009 20:49:24

Дык обратите внимание с какого места процитирован ЖБД

>не ну я ж не против, я сам большой любитель почитать, но тут как гриится расхождения имеются. Про свои потери они ничего и не написали, я ж так и сказал..

А именно с 15.30. 6.07.41. Что там написано до этого момента мы не знаем -а обсуждаемые события происходили до полудня.
Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка - при том что по гешихту за полдня 6.07. батальон потерял 22 танка!

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 20:49:24)
Дата	12.10.2009 20:58:34

Re: Дык обратите...

>А именно с 15.30. 6.07.41. Что там написано до этого момента мы не знаем -а обсуждаемые события происходили до полудня.
ну почему, если судить по переводу, по оба источника начинают совпадать прим. с этого места, цитирую:

"4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину.."
опятьже откуда они взяли про максимальную скорость ? ЖБД пишет про разведку перед этим, так куда так лететь ?

>Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка -

нет теперь я вам мячик возваращаю:).. Еще раз: фраза в ЖБД звучит именно так что по рапорту танк. полка они подбили 22 наших танка !

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 20:58:34)
Дата	12.10.2009 21:11:29

Re: Дык обратите...

>ну почему, если судить по переводу, по оба источника начинают совпадать прим. с этого места, цитирую:

>"4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину.."
>опятьже откуда они взяли про максимальную скорость ? ЖБД пишет про разведку перед этим, так куда так лететь ?

Ну где это в ЖБД?
Повторяю роту расстреляли не в Жлобине и не в 15.30. Произошло все до полудня в районе Поболово, Кабановка, Тертеж(т.е. на подходах к городу). Так в один голос утверждают докладная Мехлису и гешихт.
А страница из ЖБД начинается с 15.30.

>>Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка -
>
>нет теперь я вам мячик возваращаю:).. Еще раз: фраза в ЖБД звучит именно так что по рапорту танк. полка они подбили 22 наших танка !

Ну не знаю.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 21:11:29)
Дата	12.10.2009 21:18:50

Re: Дык обратите...

>Ну где это в ЖБД?
>Повторяю роту расстреляли не в Жлобине и не в 15.30. Произошло все до полудня в районе Поболово, Кабановка, Тертеж(т.е. на подходах к городу). Так в один голос утверждают докладная Мехлису и гешихт.

вообще у меня такое впечатление что ЖБД заполнялись задним числом.

Я не знаю из каких соображений ув panzeralex выложил именно эту страницу, но если раньше там ничего инетерсного нет, то похоже именно так они и заполняли все эти журналы. Тогда все становится на свои места: и гешихте в данном случ является более полным источником чем ЖБД дивизии: видимо они привлекли доп. сообщения полков, обычно рукописные, как пример того что мы разбирали по 7 тд.

Както так.

От	Belarus
К	stern (12.10.2009 21:18:50)
Дата	15.10.2009 04:25:03

Re: Дык обратите...

Всех приветствую!

>видимо они привлекли доп. сообщения полков, обычно рукописные, как пример того что мы разбирали по 7 тд.
Именно так КТВ и заполняли, обычно с запозданием в сутки, двое, иногда до недели (это я на примере 7.Pz.Div.). Но я думаю, что включали и материалы радио-обмена, почему и расхождения.
Ну а историю и по КТВ и по ежедневным донесениям частей, и по донесенияд дивизии в корпус и т.д., и т.п.... писали уже через годы.

С Уважением Беларус.

От	stern
К	Алтын (12.10.2009 20:05:52)
Дата	12.10.2009 20:15:57

Re: Кстати ,...

>22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

я конечно дико извиняюсь, но откуда это видно ?

Тут даже я бы сказал наоброт нааписано: они заявляют об уничтожении 22 танков .. те. наших(!) танков и еще 3 ПТО. И все это произошло в Жлобине. И где эти 22 танка на фото ?!

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 20:15:57)
Дата	13.10.2009 10:01:17

Есть в этой серии и БТ

>Тут даже я бы сказал наоброт нааписано: они заявляют об уничтожении 22 танков .. те. наших(!) танков и еще 3 ПТО. И все это произошло в Жлобине. И где эти 22 танка на фото ?!

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-61.jpg

От	stern
К	ЖУР (13.10.2009 10:01:17)
Дата	13.10.2009 12:24:48

Re: Есть в...

да вот мне тоже приглянулась эта группа БТ-к, но где вероятность что это имеет отношение к нашему эпизоду ?

От	ЖУР
К	stern (13.10.2009 12:24:48)
Дата	13.10.2009 12:26:00

50/50

>да вот мне тоже приглянулась эта группа БТ-к, но где вероятность что это имеет отношение к нашему эпизоду ?

Или имеет или нет:)

От	stern
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	12.10.2009 17:39:44

выложил на рапиду две карты

HG Mitte на 5.07 и 7.07.41 :

http://rapidshare.com/files/292011955/5_07.tiff.html
http://rapidshare.com/files/292012444/7_07.tiff.html

В общемто как нетрудно видеть в эти дни позади 3-й тд находилась лишь 1 кд. Так что вероятность того что фотоальбом ее довольно невысока: хотябы потому что по 42-у г. ничего не получится, потом кто тогда фоткал целые танки ?

Так что надо наверное исходить из принадлежности фот самой же 3-й тд.

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 17:39:44)
Дата	12.10.2009 18:02:03

А почему именно эти дни? Пд могла пройти и позже.

>HG Mitte на 5.07 и 7.07.41 :

> http://rapidshare.com/files/292011955/5_07.tiff.html
> http://rapidshare.com/files/292012444/7_07.tiff.html

>В общемто как нетрудно видеть в эти дни позади 3-й тд находилась лишь 1 кд. Так что вероятность того что фотоальбом ее довольно невысока: хотябы потому что по 42-у г. ничего не получится, потом кто тогда фоткал целые танки ?

>Так что надо наверное исходить из принадлежности фот самой же 3-й тд.

Что заставляет Вас считать что между боем и фото не было временного лага?

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 18:02:03)
Дата	12.10.2009 18:07:08

Re: А почему...

дк я могу и позже выложить: у мнея есть до 20 июля. Даваайте к прим. посмотрим за 19 июля- к тому дню уже пд подтянулись.

Сейчас заряжу в сканер !

От	stern
К	stern (12.10.2009 18:07:08)
Дата	12.10.2009 18:16:07

и что мы видим:

http://rapidshare.com/files/292025237/19_07.tiff.html

на направлении Рогачев 52, 255, еще чуть южнее -- 134. Севернее Рогачева (возле Быхова)-- 34, 31 и 1-я кд. Те. гдето 5-6 кандидатов есть.

Так, теперь надо чтобы хотябы одня из них попала летом 42 г на харьковское направление, иначе непонятно как попали указатели на Горловку и тп.. в фотоальбом. Те. вот такой будет критерий отбора. 52 пд я уже смотрел -- она Не подходит.

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 18:16:07)
Дата	12.10.2009 18:18:55

ИМХО никто из них не подходит. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (12.10.2009 18:18:55)
Дата	12.10.2009 18:21:48

Точнее из пд не подходя. А вот 1 кд кстати очень даже.

Да и на фото с броневичком фрицы не совсем пешком а на лошадках.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 18:21:48)
Дата	12.10.2009 18:28:15

Re: Точнее из...

ну я всех не проверял, но два наиболее вероятных кандидата, двигавшихся вдоль оси боруйск-рогачев , это 52-я и 255-я точно не подходят.

Тут такое дело, что фотограф не обязан быть танкистом, какие-то части снабжения, такого типа. Конечно есть много моментов "против", то что вы пречислили, Но есть момент за, а именно вот эта "34".

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/55393.htm

Я полагаю что этот танк принадлежал 25МК. Тогда пути 25МК и 3-й тд точно пересекались в середине июля.

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 18:28:15)
Дата	12.10.2009 18:35:51

Повторяю тд это а/м и гусеничники. Нет там лошадок.

>Тут такое дело, что фотограф не обязан быть танкистом, какие-то части снабжения, такого типа. Конечно есть много моментов "против", то что вы пречислили, Но есть момент за, а именно вот эта "34".

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/55393.htm

>Я полагаю что этот танк принадлежал 25МК. Тогда пути 25МК и 3-й тд точно пересекались в середине июля.

Возможно 25 МК(хотя я не услышал аргументов). Но это не исключает дргих соединений. 1 кд топала за 3 и 4 тд и вполне могла фоткать теже танки.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 18:35:51)
Дата	12.10.2009 18:58:31

Re: Повторяю тд...

вы уверены в том что в тд образца 1941 г. не было ни одной лошади ? Я бы на это не закладывался, учитывая хотябы их рапорты на более позднее время :))!

А вообще это не принципиально кто фотографировал, а просто есть аргументы за 1-кд и есть против, хотя бы в виде троек (четверок) на фото.

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg

Просто летом 41 г. они Не действовали вместе.

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 18:58:31)
Дата	12.10.2009 19:12:43

Re: Повторяю тд...

>вы уверены в том что в тд образца 1941 г. не было ни одной лошади ? Я бы на это не закладывался, учитывая хотябы их рапорты на более позднее время :))!

На фотографиях не просто лошадь. А немцы двигающиеся строем на лошадях.
НЕ БЫЛО ТАКОГО В ТД В ИЮЛЕ 41 г.
Кроме того на фотографиях мелькает le.i.g. 18 с деревянными колесами. Такой же анреал для тд как кав.подразделение.

>А вообще это не принципиально кто фотографировал, а просто есть аргументы за 1-кд и есть против, хотя бы в виде троек (четверок) на фото.

> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg

>Просто летом 41 г. они Не действовали вместе.

Кто не действовал?

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 19:12:43)
Дата	12.10.2009 19:42:24

Re: Повторяю тд...

ладно, пусть вы правы.

На немецких картах 1-я кд соседствовала с 4.PD в середине июля неск. дней. Никто ведь не сказал откуда были танки..
Значит выходит что альбом каваллеристов.

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 19:42:24)
Дата	12.10.2009 19:47:34

Спасибо барин;)

>ладно, пусть вы правы.

:)

>На немецких картах 1-я кд соседствовала с 4.PD в середине июля неск. дней. Никто ведь не сказал откуда были танки..
>Значит выходит что альбом каваллеристов.

Выходит. Вот бы гешихт 24 тд посмотреть - может там что есть на счет колонны русских танков.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 19:47:34)
Дата	12.10.2009 19:59:19

Re: Спасибо барин;)

в общем опять какая то фигня выходит. Если смотреть на эту карту, то ни 3 тд., ни 24-я тд не подходит к указателям с Горловкой.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Stalingrad/Don_June28_july23_42.JPG

А подходит 14-я тд, как вы вчера правильно подметили. Только вопрос где нам ее взять :эту 14-ю ?- нежели все так совпало что фоты попали случ. "черная овечка" ? Бред какой-то..

От	coast70
К	stern (12.10.2009 19:59:19)
Дата	12.10.2009 20:27:47

А почему не фото фотографа из "роты пропаганды"?

Они же придавались армиям и следовали как им заблагорассудится. Вот и получился охват всех немецких соединений за тот период.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (12.10.2009 20:27:47)
Дата	12.10.2009 20:36:54

Re: А почему...

ну здасьсте вам: мы же приватные фотки обсуждаем !

Чем собственно ебэй и силен-- ноль пропаганды..

От	coast70
К	stern (12.10.2009 20:36:54)
Дата	12.10.2009 20:43:49

Значит опять "подкидыши" :)) (-)

От	ЖУР
К	coast70 (12.10.2009 20:27:47)
Дата	12.10.2009 20:32:21

Да нет там никакого особого охвата. (-)

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 19:59:19)
Дата	12.10.2009 20:20:39

А кто сказал что в Донецк вся дивизия ездила? (-)

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 20:20:39)
Дата	12.10.2009 20:34:42

Re: А кто...

я понимаю что вы хотели сказать, но тоже самое они могли и в Курске получить- с тем же удовольствием :)) !

Ну а если серьезно, такое не бывает: уж больно далеко эти две точки: Курск и Донецк.

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 20:34:42)
Дата	12.10.2009 20:39:39

Re: А кто...

>Ну а если серьезно, такое не бывает: уж больно далеко эти две точки: Курск и Донецк.

Это немецкий тыл. И солдат мог быть командирован. Ничего уникально в этом нет.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 20:39:39)
Дата	12.10.2009 21:09:32

я согласен на "отпуск" .

Мы уже так много знаем фактов о фотографе, что надо потихоньку их продавать родственникам :) !

От	ПанСерж
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	12.10.2009 14:43:41

Re: Неизвестные герои...

Эта загашенная тройка тоже из 3ТД, если кому интересно.

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-68.jpg

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (12.10.2009 14:43:41)
Дата	12.10.2009 15:53:16

о спасибо,

я с перепугу подумал на четверку.

Тогда получается что весь альбом принадлежит фотографу ит 3-й тд, иначе непонятно каким образом вот эти танки попали в обьектив фотоаппарата ?

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-17.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-27.jpg

От	ПанСерж
К	stern (12.10.2009 15:53:16)
Дата	13.10.2009 10:30:35

Re: о спасибо,

>Тогда получается что весь альбом принадлежит фотографу ит 3-й тд, иначе непонятно каким образом вот эти танки попали в обьектив фотоаппарата ?

Трудно сказать, кому принадлежит альбом. Тройки в пыли невозможно идентифировать однозначно, а вот двойка в сарае с большей степенью вероятности 3тд. Кстати в данной подборке есть и фото техники 11ТД, в частности зенитка на полугусиничнике.

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (13.10.2009 10:30:35)
Дата	13.10.2009 14:38:07

да, с принадлежностью альбома есть вопросы.

Так я сейчас еще просмотрел фоты, там есть целая группа зимних снимков, что конечно работает против версии 1 кд-> 24 тд.

Напомню что дивизию начали переформировать гдето в ноябре, Wehrkreis-I (вост. Пруссия ?). Те. зимой 41/42 ее на вост. фронте быть не могло. Не исклучен вариант что на фото зимнее учения дивизии зимой 40/41, но тут я не копенгаген..

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 15:53:16)
Дата	12.10.2009 17:54:35

На фото с БА немцы пешкодралят - для тд нереально.

> я с перепугу подумал на четверку.

>Тогда получается что весь альбом принадлежит фотографу ит 3-й тд, иначе непонятно каким образом вот эти танки попали в обьектив фотоаппарата ?

> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg

> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-17.jpg

> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-27.jpg

Да и броневичок уже разукомпклектован в сравнении с фото в гешихте 3 тд.
Нет этот немец не танкист.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 17:54:35)
Дата	13.10.2009 16:27:17

кому-нибудь эта панорама что-то говорит ?

На заднем плане река, трубы сравнительно большого города, такое конечно не могло быть зимой 40/41 . Дома деревянные, те. на Украину непохоже.

Неплохая привязка к альбому мoгла бы быть ежели б разгадали !

[56K]

От	Алтын
К	stern (13.10.2009 16:27:17)
Дата	13.10.2009 20:11:46

Колпино. (-)

От	stern
К	Алтын (13.10.2009 20:11:46)
Дата	13.10.2009 21:12:47

уже нашел: Питер !

ну тогда в нашем фотоальбоме наблюдается некая сборная солянка ит фоток, увы..

От	stern
К	Алтын (13.10.2009 20:11:46)
Дата	13.10.2009 20:50:10

а это пардон где ?- московская обл ? (-)

От	stern
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	12.10.2009 12:28:19

Re: Неизвестные герои...

не знаю эта ли церковь или другая но фото возможно имеет отношение к эпизоду. ПОвторяю, это мои спекуляции !

[43K]

Там еще и вторая была на ступеньках, но уж больно жуткий вид трупов, я не решился выкладывать.

От	coast70
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	12.10.2009 12:09:28

Re: Читаем внимательно текст на немецкой могиле:

[116K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (12.10.2009 12:09:28)
Дата	12.10.2009 12:18:31

Re: Читаем внимательно...

ein Held der 2(?) Pz. Reg. 5
Pz. Kwg 235

вроде так..

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 12:18:31)
Дата	12.10.2009 12:24:43

Чукча не читатель?:)

Я же дал ссылку на ветку. Там все уже прочитали. Немец из 2 роты 6 тп. Номер машины 235.

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 12:24:43)
Дата	12.10.2009 12:30:15

о, пардон, хоть борт. номер совпал-- и то дело :) (-)

От	ЖУР
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	12.10.2009 10:43:23

А вот другой продавец Вязьму/Брянск поминает.

http://cgi.ebay.de/Deut-Panzer-III-PzG-Guderian-2-PzA-Wjasma-Ostfront-1941_W0QQitemZ320434682327QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4a9b6539d7&_trksid=p3911.c0.m14

От	Novice
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	10.10.2009 19:47:34

Re: Неизвестные герои...

Дорогой Алтын,
А Вы считаете, что это одно и то же место? Земная поверхность оч похожа, а вот деревья, дома и даже танки, вроде, не похожи. Церковь опять же. Понимаю, ракурсы. Но, может, Вы что-то видите такое, что я не замечаю?
> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-66.jpg

> http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-33.jpg

От	ЖУР
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	10.10.2009 00:40:20

Дык обсуждали же этот эпизод. Танки 3 тд.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/47/47729.htm

От	Novice
К	ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата	10.10.2009 19:57:51

Re: Дык обсуждали...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/47/47729.htm
Ой! Вот хорошо! А то я, небось, прозевал! Спасибо, ЖУР.

От	Алтын
К	ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата	10.10.2009 10:43:38

Спасибо! Совсем забыл про эту ветку. (-)

От	ЖУР
К	Алтын (10.10.2009 10:43:38)
Дата	12.10.2009 09:51:33

Кстати про Бобруйск это откуда? Задник был? (-)

От	Алтын
К	ЖУР (12.10.2009 09:51:33)
Дата	12.10.2009 19:16:05

Недавно выкладывал....

Приветствую всех!
Снимок солдата из 83 пп 28 пд. В Боруйске он был в сентябре в госпитале. Надпись на снимке это задник фотки.

[94K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 09:51:33)
Дата	12.10.2009 12:20:09

Re: Кстати про...

вот Бобруйск, среди тех же фот

[49K]

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 12:20:09)
Дата	12.10.2009 12:54:58

А можно ссылку на е-вау? (-)

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 12:54:58)
Дата	12.10.2009 13:19:34

Re: А можно...

точной ссылки на это фото у мнея нет.
Надо просто взять ссылку Алтына и пролистать в послед. числе от 10 до 60 .
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-10.jpg

Гдето там она была..причем скорее в середине, чем в начале.

От	coast70
К	stern (12.10.2009 13:19:34)
Дата	12.10.2009 13:53:51

Re: 31 номер (-)

От	stern
К	coast70 (12.10.2009 13:53:51)
Дата	12.10.2009 15:55:32

Re: 31 номер

если вы об указателях в бобруйске, ту у него номер 15.
"31"- это вторая фотка на ступеньках..

От	ЖУР
К	stern (12.10.2009 13:19:34)
Дата	12.10.2009 13:36:44

Спасибо. Немец похоже из пд которая шла по следам 3 тд

Вот например штабной БА в котором наши едва не угрохали в первые дни войны Моделя. Вылез из него за пару секунд до снаряда. А жаль.

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-43.jpg

От	stern
К	ЖУР (12.10.2009 13:36:44)
Дата	12.10.2009 13:43:37

Re: Спасибо. Немец...

о кстати, спасибо что написали !
А то я вчера все путался сообразить что за такой чудной аппарат на обочине.

Подозрение на ID я думаю можно проверить по немецким картам. Я в своее время отсканировал какое-то количетсво карт из атласа HG Mitte гдето до середины июля.

Тока надобно разыскать их в моем бардаке !

От	Belarus
К	ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата	10.10.2009 02:02:50

Re: Дык обсуждали...

Всех приветствую!
Спасибо, а то я что-то не смог найти!

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата	10.10.2009 00:46:30

Вероятнее всего результат действий 117 сд (-)

От	Дм. Егоров
К	ЖУР (10.10.2009 00:46:30)
Дата	10.10.2009 08:46:44

Re: Вероятнее всего...

Точнее, ее ОПТД, другие части к Березине не успели.

От	ЖУР
К	Дм. Егоров (10.10.2009 08:46:44)
Дата	10.10.2009 11:23:03

Там в ветке есть ссылка на докладную записку Мехлису

>Точнее, ее ОПТД, другие части к Березине не успели.

И по ней получается что успели.

"Отряд 117 СД в 16.00 5.7.41 выступил из района ЖЛОБИНА в составе: 240 С[трелкового] П[олка], 3 [батальона] 275 С[трелкового] П[олка], 707 Г[аубичного] А[ртиллерийского] П[олка], 1 [дивизиона] 322 Л[егкого] А[ртиллерийского] П[олка], дивизиона П[ротиво] Т[анковых] О[рудий], З[енитно] А[ртиллерийского] Д[ивизиона] и 12 танков БТ."

И в немецком гешихте упоминается огонь замаскированных танков и артиллерии.

От	Belarus
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	09.10.2009 23:42:10

Re: Неизвестные герои...

Всех приветствую!
А церквушка-то приметная, может сохранилась, чтобы место поточнее установить, тогда может и понятно станет из каких частей наши были?
С Уважением Беларус.

От	Дм. Егоров
К	Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата	09.10.2009 22:20:26

Re: Неизвестные герои...

Ниасилил, что за машина на заднем плане справа (левее церкви). Что-то она мне отечественное напоминает.

От	mefody
К	Дм. Егоров (09.10.2009 22:20:26)
Дата	09.10.2009 23:11:12

Re: Неизвестные герои...

>Ниасилил, что за машина на заднем плане справа (левее церкви). Что-то она мне отечественное напоминает.

Да вроде "Двойка"

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	09.10.2009 21:14:12

Это вот как?

Приветствую всех!

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-74.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	coast70
К	Алтын (09.10.2009 21:14:12)
Дата	11.10.2009 17:06:21

Re: В колоннен вроде как Т-50 стоит...

[59K]

А Т-50 были в составе только нескольких соединений:
1-я танковая дивизия
220-я танковая бригада 55-й армии
2-я дивизия народного ополчения
84-й отдельный танковый батальон
488-й отдельный танковый батальон
22-я танковая бригада
Но ЕМНИП это Ленинградское направление...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Алтын
К	coast70 (11.10.2009 17:06:21)
Дата	11.10.2009 18:20:03

Т-50 нет, это Т-60 (-)

От	coast70
К	Алтын (11.10.2009 18:20:03)
Дата	11.10.2009 19:24:45

Re: Согласен! Это Т-60. Для сравнения составил фотоколажик:)

[227K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	AMVAS
К	coast70 (11.10.2009 17:06:21)
Дата	11.10.2009 17:27:10

Плохо видно, но по-моему T-60 (-)

От	stern
К	AMVAS (11.10.2009 17:27:10)
Дата	11.10.2009 17:37:45

а вариант что на фото 42 -й год (юго-запад) имеет шансы ? (-)

От	AMVAS
К	stern (11.10.2009 17:37:45)
Дата	11.10.2009 18:11:57

Re: а вариант...

Приветствую

С учётом того, что в 42-м мало где кроме ЮЗ могли колонну танков расколбасить и фоткать, то да

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От	Karan
К	AMVAS (11.10.2009 18:11:57)
Дата	11.10.2009 18:20:51

Именно на ЮЗФ обр. 42-го года это больше всего и похоже. Вряд ли это Крым. (-)

От	ЖУР
К	Karan (11.10.2009 18:20:51)
Дата	13.10.2009 09:32:51

Может плясать от т-26?

Искать на ЮЗФ-42 тбр с Т-26(что имхо большая редкость) либо прошерстить отб.

От	stern
К	ЖУР (13.10.2009 09:32:51)
Дата	13.10.2009 13:41:59

Re: Может плясать...

такое впечатление что дело происходило где-то в районе Старый Оскол-- Касторное, если судить по этой картe:
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Stalingrad/Don_June28_july23_42.JPG

Тогда понятно откуда может появится техника 11 тд а также ваша версия с 24 тд хорошо может сработать.

Ну а касательно наших танков в таком случ появляются кандидаты из танк корпусов: 24, 17 тк. На этом мои познания увы заканчиваются. Тут надобно материал на самом низовом уровне в этих ТК, те. без ЦАМО видимо никак не обойтись.

От	ЖУР
К	stern (13.10.2009 13:41:59)
Дата	13.10.2009 14:48:49

Кандидатов там гораздо больше. Там под замес попали 40 и 21А

Нужно их тбр и отб смотреть.

От	stern
К	Алтын (09.10.2009 21:14:12)
Дата	11.10.2009 13:36:57

фото в тему,

но вроде местность другая:

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9268244.html

Фото позаимствовал у немировцев :)

От	ЖУР
К	stern (11.10.2009 13:36:57)
Дата	11.10.2009 19:31:56

Судя по одининаково развернутям башням колонну расстреляли откуда то слева

На первом же фото танки скоре брошены.

От	stern
К	Алтын (09.10.2009 21:14:12)
Дата	11.10.2009 12:21:56

а есть мнения насчет этой "34" ?

[71K]

Летнее фото, и судя по соседним фотам листовки, ну и по Бобруйску фотограф принадлежал HG Mitte.

[72K]

От	Сергей Лотарев
К	stern (11.10.2009 12:21:56)
Дата	13.10.2009 14:20:56

Re: а есть...

>Летнее фото, и судя по соседним фотам листовки, ну и по Бобруйску фотограф принадлежал HG Mitte.

Вообще-то на листовке есть и фото Т-35 из полосы ГА "Юг".
Вот исходный снимок, использованный в листовке. Обрезан только
http://grayknight.narod.ru/Episode_3/045-K06-18.jpg

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (13.10.2009 14:20:56)
Дата	13.10.2009 14:38:33

Листовка вроде как на белорусском (-)

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (13.10.2009 14:38:33)
Дата	13.10.2009 14:42:24

Да. Против белорусской принадлежности листовки не спорю (-)

От	stern
К	Сергей Лотарев (13.10.2009 14:20:56)
Дата	13.10.2009 14:32:54

на листовке есть и фото из Рассеняя,

если мне склезор не изменяет.. Но от этого ее белорусская суть не меняется !

От	Belarus
К	stern (11.10.2009 12:21:56)
Дата	13.10.2009 02:33:14

Re: а есть...

Всех приветствую!
>
>[71K]

Вполне возможно, что это "зеркалка". На память приходит фото 34-ки с подобными повреждениями, только это не левая а правая сторона.
Надо поискать?
С Уважением Беларус.

От	coast70
К	Belarus (13.10.2009 02:33:14)
Дата	13.10.2009 13:39:06

Re: Фото не зеркало. Всё на своих местах.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/Й

От	Belarus
К	coast70 (13.10.2009 13:39:06)
Дата	14.10.2009 12:45:55

Re: Фото не...

Всех приветствую!
>Всё на своих местах.
А подскажите, что, с кормы, может указывать на правую или левую сторону?
С Уважением Беларус.

От	Karan
К	Belarus (14.10.2009 12:45:55)
Дата	14.10.2009 15:53:35

На машинах с Ф-34 на левой полке был ящик ЗИП

Приветствую!

для этой самой Ф-34. Что мы и видим на данном фото.

С уважением. Андрей

От	Melnikov V.V.
К	Belarus (14.10.2009 12:45:55)
Дата	14.10.2009 15:11:52

поддерживаю вопрос

>А подскажите, что, с кормы, может указывать на правую или левую сторону?

Действительно, судя по этому фото:
http://s60.radikal.ru/i168/0910/a4/f5bb11679a78.jpg

"дырка" в башенном люке на своем месте...

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (14.10.2009 15:11:52)
Дата	14.10.2009 15:13:58

... в смысле, а почему зеркалка?

собственно...

От	stern
К	Belarus (13.10.2009 02:33:14)
Дата	13.10.2009 12:28:41

если не сложно-- поищите (-)

От	Belarus
К	stern (13.10.2009 12:28:41)
Дата	18.10.2009 10:08:10

Re: если не...

Всех приветствую!
Вроде постил уже до этого, а не нахожу!
Ошибочка вышла, по пямяти похожа была, но оказывается другая.

[127K]

С Уважением Беларус.

От	Karan
К	stern (11.10.2009 12:21:56)
Дата	12.10.2009 23:58:08

Ф-34 в 12-й? Хм... (-)

От	stern
К	Karan (12.10.2009 23:58:08)
Дата	13.10.2009 12:26:56

Re: Ф-34 в

то что на фото Не Дубно-- это можно сказать совершенно точно. Фотки в альбоме из Белорусси (если это 41 г) а дальше можно лишь гадать..

От	Алтын
К	stern (11.10.2009 12:21:56)
Дата	11.10.2009 18:21:20

ИМХО Дубно, танк 12 тд. (-)

От	Karan
К	Алтын (09.10.2009 21:14:12)
Дата	10.10.2009 00:33:52

А кто б знал ответ? Место, оно бы подсказало, в поисках дальше.... (-)

От	stern
К	Karan (10.10.2009 00:33:52)
Дата	11.10.2009 12:51:08

так сразу назвать место трудновато будет,

но фотка конечно стоит чтобы попробовать. Честно пролистал фоты от 40 до 74-й , попалась вот такая опознавательная, но это лето 42 г: Горловка и тд..

[29K]

ПОтом жуткие фоты с парой T- 34, может по ним что-то можно сказать ?

[47K]

[83K]

еще битая четверка:

[37K]

От	ЖУР
К	stern (11.10.2009 12:51:08)
Дата	11.10.2009 20:21:00

Там значки 14 тд. Возможно танки это котел в районе Миллерово (-)

От	stern
К	ЖУР (11.10.2009 20:21:00)
Дата	11.10.2009 20:40:37

Re: Там значки...

вы имеете в виду фото площади с указателями ?

Мне вот кажется что это Донецк.. Может кто-то из более знающих участников подскажет откуда может быть 15 км до вокзала Ясиноватая ?

Тогда конечно это может быть подскзкой для опознавания нашего фотo.

От	ЖУР
К	stern (11.10.2009 20:40:37)
Дата	11.10.2009 20:48:00

Я имею в виду колонну танков.

Логика такая.
На табличке знак 14 тд значит немец снимал в ее полосе.
Танки ИМХО брошены из за отсутствия ГСМ - т.е. за выхода немцев на коммуникации.
Летом 42 14 тд участвовала в замыкании котла в районе Миллерово.

От	stern
К	ЖУР (11.10.2009 20:48:00)
Дата	12.10.2009 12:21:11

да я понял (-)

От	stern
К	stern (11.10.2009 12:51:08)
Дата	11.10.2009 13:07:59

еще на чем взгляд остановился

среди пары десятков фот: вот такая выразительная группа танков на дороге

[44K]

потом Т-37/38 и "Максим". Те. вроде как два фото из трех показывают на центральный участок фронта..

[39K]

[61K]

От	coast70
К	stern (11.10.2009 13:07:59)
Дата	11.10.2009 13:34:48

Re: еще на...

>потом Т-37/38

[39K]

Это ОТ-26 (огнемётный танк)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (11.10.2009 13:34:48)
Дата	11.10.2009 13:38:11

спасибо что поправили ! (-)

От	Дм. Егоров
К	Алтын (09.10.2009 21:14:12)
Дата	09.10.2009 22:21:02

Re: Это вот...

Может, горючее кончилось?

От	coast70
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	09.10.2009 13:18:43

Re: Т-26 с белым крестом возд. опознавания на башне

http://cgi.ebay.de/1xFOTO-PANZER-TANK-2-W-K-H504_W0QQitemZ390102430411QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item5ad3eab2cb&_trksid=p3911.c0.m14

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Gaak
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	07.10.2009 22:09:16

пленный

полковник?

[361K]

[33K]

Russischer Abschnitts-
Kommandeur von - Chersones -

Кто это может быть ?

От	Мологин
К	Gaak (07.10.2009 22:09:16)
Дата	10.10.2009 15:13:10

Re: пленный

Здравствуйте!

>полковник?

>
>[361K]
>
>[33K]

>Russischer Abschnitts-
>Kommandeur von - Chersones -

>Кто это может быть ?

Летом 1940 года в РККА ввели звание подполковник, знаки отличия подполковника - три шпалы в петлице.
У полковника после лета 1940 года в петлицах стало четыре шпалы)
К тому же офицер на этой фотографии точно после сентября 1941 года - в сентябре отменили окантовку (воротника и рукавов), - а на нашем офицере этого не наблюдается, нарукавные шевроны(тут, правда, все равно их мест не видно), ввели защитные петлицы и металлические (не эмалевые) знаки различия.
К тому же на офицере воротник гимнастерки относительно узок - до войны были, в основном, пошире; чем дальше война, тем больше можно было встретить воротники как у этого подполковника. Фуражка тянет на 1942-й год, мне так кажется.
Походный ремень комсостава надет без плечевых ремней, в начале войны обычно носили с плечевыми.

Это точно ПОДПОЛКОВНИК.

Процентов 80-90, что это 1942-й год.

С уважением, М.Мологин

От	Сергей Лотарев
К	Gaak (07.10.2009 22:09:16)
Дата	07.10.2009 22:29:29

по-моему, все-таки подполковник (-)

От	Karan
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	07.10.2009 01:24:40

А где их могли собрать вместе: 7ТР и БТ-7?

>Приветствую!

http://i276.photobucket.com/albums/kk10/nesselande_art/NEGATIEVEN%20VANAF%201/NEGATIEF_0690.jpg

>С уважением ,Андрей

От	Усман
К	Karan (07.10.2009 01:24:40)
Дата	10.10.2009 11:56:20

Re: А где...

>>Приветствую!
>
> http://i276.photobucket.com/albums/kk10/nesselande_art/NEGATIEVEN%20VANAF%201/NEGATIEF_0690.jpg

>>С уважением ,Андрей

Вот ещё один снимок (найденный на каком-то польком форуме), не знаю, раньше здесь обсуждался или нет? http://i031.radikal.ru/0910/45/9e909397d18b.jpg

От	Алтын
К	Усман (10.10.2009 11:56:20)
Дата	10.10.2009 12:33:55

Re: А где...

Приветствую всех!

>Вот ещё один снимок (найденный на каком-то польком форуме), не знаю, раньше здесь обсуждался или нет? http://i031.radikal.ru/0910/45/9e909397d18b.jpg

Впервые эти фотки были где-то в Военной Летописи или Танкомастере опубликованы.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	coast70
К	Алтын (10.10.2009 12:33:55)
Дата	10.10.2009 13:56:42

Re: меня удивил домик на гусеницах! На чьей он базе?? (-)

От	Алтын
К	Karan (07.10.2009 01:24:40)
Дата	07.10.2009 18:13:07

Во дворе Сталинградского тракторного завода. Ты не видел этот снимок раньше? (-)

От	Karan
К	Алтын (07.10.2009 18:13:07)
Дата	08.10.2009 15:22:12

Нет. В зачем поляка на СТЗ тащить? (-)

От	Алтын
К	Karan (08.10.2009 15:22:12)
Дата	08.10.2009 17:58:59

Неисповедимы пути господни )) (-)

От	ЖУР
К	Karan (07.10.2009 01:24:40)
Дата	07.10.2009 10:07:46

Может это тот единственный 7ТР который наши в Польском походе захватили? (-)

От	Karan
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	06.10.2009 23:01:27

Аттрибутировано как - Т34, Харьков.

Приветствую!

http://s46.radikal.ru/i111/0910/7c/728725b4c9c1.jpg

С уважением ,Андрей

От	coast70
К	Karan (06.10.2009 23:01:27)
Дата	07.10.2009 00:09:21

Re: Аттрибутировано как...

Может быть. Скорее всего Благовещенская церковь. На днях сделаю фото этого места.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	04.10.2009 23:06:24

Мценск, ноябрь 41-го

>Приветствую!

http://i002.radikal.ru/0910/4c/59b3cd15f312.jpg

>С уважением ,Андрей

От	Китаец
К	Karan (04.10.2009 23:06:24)
Дата	04.10.2009 23:21:22

Re: Мценск, ноябрь...

Салют!
Очень к месту. Сегодня как раз некий пытливый ум допытывался у Веллера: "Нет, Вы скажите, захватили немцы хоть одну "Катюшу", или нет?"
С почтением, Китаец.

От	Karan
К	Китаец (04.10.2009 23:21:22)
Дата	04.10.2009 23:34:25

Вот "вторая"

http://imagehost.vendio.com/a/28253192/aview/386.jpg

От	coast70
К	Karan (04.10.2009 23:34:25)
Дата	05.10.2009 15:44:20

Re: Это уже не "вторая" а скорее "двадцать вторая" :)) (-)

От	Китаец
К	Karan (04.10.2009 23:34:25)
Дата	04.10.2009 23:43:23

Re: Вот "вторая"

Салют!
Да я то в курсе. Меня позабавило, с каким подъёмом этот вопрос обсуждался в эфире.
С почтением, Китаец.

От	mefody
К	Китаец (04.10.2009 23:43:23)
Дата	05.10.2009 13:14:15

Re: Вот "вторая"

>Салют!
>Да я то в курсе. Меня позабавило, с каким подъёмом этот вопрос обсуждался в эфире.
>С почтением, Китаец.

Одна из советских легенд. Более всего забавно, в чем секрет-то? В рельсине? Или в снаряде? Так он частенько до немцев долетал и не взрывался. Изучай сколько хочешь.

От	Сергей Лотарев
К	mefody (05.10.2009 13:14:15)
Дата	05.10.2009 15:01:51

Re: Вот "вторая"

>Одна из советских легенд. Более всего забавно, в чем секрет-то? В рельсине? Или в снаряде? Так он частенько до немцев долетал и не взрывался. Изучай сколько хочешь.

Если память не изменяет, там важнее было сохранить в секрете состав топлива и устройство реактивного двигателя. То, что долетало и не взрывалось, от обычного артиллерийского снаряда принципиально уже не отличалось, кроме оперения.

С уважением, Сергей

От	Karan
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	04.10.2009 22:29:46

Зимний ленд-лиз (Шерман и Валентайн)+34-ка.

От	Алтын
К	Karan (04.10.2009 22:29:46)
Дата	05.10.2009 18:12:14

Валентайн редкий - Мk.IX. Думаю зима 43/44 , те. уже далеко от Орла. (-)

От	Karan
К	Алтын (05.10.2009 18:12:14)
Дата	05.10.2009 22:06:29

Ясен пень - ОТэшка с комбашенкой тоже не того периода.. (-)

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	04.10.2009 20:14:21

Знамя какой части?

Приветствую всех!
249 .... полк?

[94K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Связист
К	Алтын (04.10.2009 20:14:21)
Дата	07.10.2009 20:39:22

Re: Знамя какой...

>Приветствую всех!
>249 .... полк?
>
>[94K]

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Да,виноват.Ошибка,249 полк 16сд.

От	Связист
К	Алтын (04.10.2009 20:14:21)
Дата	07.10.2009 20:35:44

Re: Знамя какой...

>Приветствую всех!
>249 .... полк?
>
>[94K]

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Может быть это 249 Минский сп 27 сд?С уважением,Связист.

От	Александр Дударенок
К	Связист (07.10.2009 20:35:44)
Дата	08.10.2009 19:56:38

Re: Знамя какой...

>Может быть это 249 Минский сп 27 сд?С уважением,Связист.

В 27 сд был 239 сп.

С уважением,

От	mefody
К	Алтын (04.10.2009 20:14:21)
Дата	04.10.2009 21:59:06

Re: Знамя какой...

>Приветствую всех!
>249 .... полк?

249-й стрелковый полк?

16-я стрелковая дивизия, окружена в Эстонии.

От	Китаец
К	mefody (04.10.2009 21:59:06)
Дата	04.10.2009 22:14:38

А какой он до 1939-го № имел? (-)

От	mefody
К	Китаец (04.10.2009 22:14:38)
Дата	04.10.2009 22:42:43

48-й сп вроде (-)

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	04.10.2009 19:03:31

Пишут ,что Рига.

Приветствую всех!

[112K]

[86K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	coast70
К	Алтын (04.10.2009 19:03:31)
Дата	09.10.2009 13:35:40

Re: ещё немного " Рига".

http://cgi.ebay.de/235-8x-Orig-Foto-Riga-Reavl-Tallin-Estland_W0QQitemZ130334040838QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1e5883a306&_trksid=p3911.c0.m14

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Gaak
К	Алтын (04.10.2009 19:03:31)
Дата	04.10.2009 20:05:18

а это и есть Рига

[73K]

Вот на этом фото видны ориентиры - доминанты города.
Я бы сказал что это где то в начале Terbatas iela, или где то перед каналом, но на этом меридиане.

От	Алтын
К	Gaak (04.10.2009 20:05:18)
Дата	04.10.2009 20:16:29

Ясно, спасибо! (-)

От	Pavel iz Rigi
К	Алтын (04.10.2009 20:16:29)
Дата	05.10.2009 22:55:46

Re: Рига - Пардаугава (Задвинье)

Это Рига,но не Тербатес
( похоже на здание Матвеевской части-
совмещенные пожарная и полицейская часть и поныне целы)
Но это далеко от места боев 29.06.1941 года - там подбитых Т-26 не было .

Это Пардаугава в районе улиц Волгунтес -Кугю ,
створ тогда Понтонного моста - (В 1957 заменного
Октябрьским /ныне Каменным / мостом.
Отходившие танки 23-й тд там пытались контратаковать
в направлении на Торнякалнс и железные мосты /ж.д.
и Земгальский /со стороны улиц Слокас и Елгавас последний как и понтонный взорван к моменту контратаки/ж.д. мост взорвали только ночью,
хотя и держали под корректируемым обстрелом тяжелых
орудий 47-го кап занявших позицию у центрального вокзала но,они и заставили залечь посланных на правый берег стрелков ,но создав тяжелую ситуацию для группы полковника Лаша, прорваться не смогли. А группа красноармейцев в райне Волгунтес сопротивлялась
до наступления темноты.

С уважением к Вашему мнению.

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	04.10.2009 13:59:13

Немецкие потери под Дубно в июне 41-го

Приветствую всех!

http://cgi.ebay.de/Foto-Heldenfriedhof-Ukraine-Dubno-Panzerschlacht-1941_W0QQitemZ380164641122QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item5883941162&_trksid=p3286.c0.m14

А если прибавить ещё раненых и б/в пропавших в пропорции 1 к 3, то сильно немцев потрепали там.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	04.10.2009 13:53:26

Где это?

Приветствую всех!
На соседнем снимке машина со знаком 1 тгр Клейста. Значит Украина.

[51K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (04.10.2009 13:53:26)
Дата	04.10.2009 14:06:47

Re: Где это?

>На соседнем снимке машина со знаком 1 тгр Клейста. Значит Украина.
>[51K]

Судя по столбам, это тоже район Дубно.

От	Сергей Лотарев
К	IAM (04.10.2009 14:06:47)
Дата	04.10.2009 19:17:12

А другие фотографии этого танка есть, или это новый? (-)

От	IAM
К	Сергей Лотарев (04.10.2009 19:17:12)
Дата	04.10.2009 19:21:38

Это 4r у Дрига. (-)

От	Сергей Лотарев
К	IAM (04.10.2009 19:21:38)
Дата	04.10.2009 19:39:10

Спасибо! (-)

От	Karan
К	Karan (03.10.2009 00:07:59)
Дата	03.10.2009 00:11:23

Забыл - тут покрупнее чуток.

>Приветствую!

http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/09_2009_40kw_5/f18.jpg

http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/09_2009_40kw_5/f18_1.jpg

Продавец упорно ставит ЭТО впереди собсно фото.
http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/09_2009_40kw_5/10.jpg

>С уважением ,Андрей

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:11:23)
Дата	03.10.2009 13:50:44

Понял - это Олита-Вильно

Приветствую всех!

Вот этот кадр тоже интересный - скорее всего часть военного городка 5-й тд.
http://www.ndhzwinger.de/ebay_2009/09_2009_40kw_5/f20.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Karan (03.10.2009 00:11:23)
Дата	03.10.2009 09:03:52

На надписи это Олита(Алитус) или Лида? Вроде в районе Лиды "Праг" не было. (-)

От	Novice
К	Алтын (03.10.2009 09:03:52)
Дата	03.10.2009 10:40:05

Re: На надписи...

Доброе утро!
Хочу обратить Ваше внимание, Сэр, что наши дойче-камараден-партнёры по WWII писали Алитус как OLITA, а не как безвестный стяжатель наших дней OLIDA
Гы! :о)