От А.Б.
К Вадим
Дата 25.06.2009 18:16:49
Рубрики 1941;

Re: Попытка ответа...

>>Привожу список безвести пропавших генералов. (может кто то добавит или исправит)
>1.Алферьев
>2.Березин
>3.Борисов В.Б.
>4.Буданов
>5.Гарнов
>6.Евдокимов
>7.Козлов Г.П.
>8.Котельников
>9.Ларионов
>10.Офросимов
>11.Силкин
>12.Смирнов А.Н.
>13.Честохвалов

А почему Вы Владимирова В.В. выкинули?
А если Вы так уверены в Бацанове, то он мог попасть в плен только в Киевском котле(а не в Белоруссии). Но то, что он попал там в плен, а не погиб, это "новое знание", и доказать его может только криминалистическая экспертиза фото.
От Вадим
К А.Б. (25.06.2009 18:16:49)
Дата 25.06.2009 18:24:28

Re: Попытка ответа...

>А почему Вы Владимирова В.В. выкинули?
Добавляю в список Владимирова.
>А если Вы так уверены в Бацанове, то он мог попасть в плен только в Киевском котле(а не в Белоруссии). Но то, что он попал там в плен, а не погиб, это "новое знание", и доказать его может только криминалистическая экспертиза фото.

Мог попасть и в Киевском.Но не попал.
Папал он в плен между Новогрудком и Осиповичами.(Судя по фото.)Что произошло дальше-неведомо,но оказался в р-не Калинковичей и выходил на Прилуки.
С Уважением,Вадим.
От А.Б.
К Вадим (25.06.2009 18:24:28)
Дата 26.06.2009 16:47:40

Мне остается только восхититься Вами...

>Мог попасть и в Киевском.Но не попал.
>Папал он в плен между Новогрудком и Осиповичами.(Судя по фото.)Что произошло дальше-неведомо,но оказался в р-не Калинковичей и выходил на Прилуки.

Вы без экспертизы, одним пронзающим взглядом - и идентифицировали Бацанова, и район съемки.
От Вадим
К А.Б. (26.06.2009 16:47:40)
Дата 26.06.2009 16:50:18

Re: Мне остается

Я не дама чтобы мной восхищаться)Прочитайте внимательно на чем основаны предположения о районе сьемки.На экспертизу фото уже отдал.
От А.Б.
К Вадим (26.06.2009 16:50:18)
Дата 26.06.2009 17:01:37

Предположения - они и есть предположения

Но даже, если они вдруг окажутся верными, то ни из чего не следует, что район съемки соотвествует району пленения.
От Вадим
К А.Б. (26.06.2009 17:01:37)
Дата 26.06.2009 17:08:56

Re: Предположения -...

>Но даже, если они вдруг окажутся верными, то ни из чего не следует, что район съемки соотвествует району пленения.
Это и есть предположения.Ни в сентябре ,ни в какой другой месяц,дивизия с такими тактическими знаками в районе ст.Гребенка-Оржица быть не могла.
Из этого и делается вывод что теоретическое место сьемки Лида-Новогрудок-Осиповичи-Боруйск.Исходя из материалов 87 пд и сопоставления наших источников пришел к выводу что это район Осиповичи.Точнее лес южнее Осиповичи.
От Вадим
К Вадим (26.06.2009 17:08:56)
Дата 26.06.2009 17:13:13

Re: Предположения -...

>>Но даже, если они вдруг окажутся верными, то ни из чего не следует, что район съемки соотвествует району пленения.
Соответствует.
Это самые первые минуты пленения.В вермахте были четкие инструкции по отделению высшего командного и начальствующего состава от рядовых бойцов.Разработаны они были до нападения на СССР.
От А.Б.
К Вадим (26.06.2009 17:13:13)
Дата 26.06.2009 17:24:31

Действительно...

>>>Но даже, если они вдруг окажутся верными, то ни из чего не следует, что район съемки соотвествует району пленения.
>Соответствует.
>Это самые первые минуты пленения.В вермахте были четкие инструкции по отделению высшего командного и начальствующего состава от рядовых бойцов.Разработаны они были до нападения на СССР.

...с человеком, которому машина времени позволяет познавать прошлое с точностью до минут, дискутировать сложно.
От Вадим
К А.Б. (26.06.2009 17:24:31)
Дата 26.06.2009 17:27:46

Re: Действительно...

на СССР.
>
>...с человеком, которому машина времени позволяет познавать прошлое с точностью до минут, дискутировать сложно.
Ну зачем Вы обижаетесь...я же Вам по существу отвечаю.Действительно в немецкой армии были четкие инструкци по отделению ком нач состава от рядовых бойцов незамедлительно.На этом и построены рассуждения.
С Искренним Уважением к Вам.
От А.Б.
К Вадим (26.06.2009 17:27:46)
Дата 26.06.2009 17:37:35

Да разве я обижаюсь?

Рассуждения - это не доказательства.
А доказательства - очень жидковаты.
От Вадим
К А.Б. (26.06.2009 17:37:35)
Дата 26.06.2009 17:47:39

Re: Да разве...

>Рассуждения - это не доказательства.
>А доказательства - очень жидковаты.
Пока ни одного опровергающего контраргумента я не услышал.Ответил на все вопросы.
От А.Б.
К Вадим (26.06.2009 17:47:39)
Дата 02.07.2009 18:14:33

Re: Да разве...

Если Вы имеете в виду бойцов, в форме, похожей на советскую, то они могли быть и "хиви" и переодетыми бойцами "Бранденбурга". Так что только предположения...

А по Честохвалову (может я пропустил) - экспертиза уже ответила?: не он.
От Вадим
К А.Б. (02.07.2009 18:14:33)
Дата 02.07.2009 18:42:36

Re: Да разве...

>Если Вы имеете в виду бойцов, в форме, похожей на советскую, то они могли быть и "хиви" и переодетыми бойцами "Бранденбурга". Так что только предположения...
Теоретически конечно и такое может быть....но что то по внешнему виду не очень похоже....С моей точки зрения,необходимо искать в архивах 87 пд за июль-август,и что менее вероятно 134 пд июль,август,сентябрь.Конечно при условии идентификации Бацанова на фото.

>А по Честохвалову (может я пропустил) - экспертиза уже ответила?: не он.
По Честохвалову даже на экспертизу не отправлял.Мне вообще очень странной фотка "Честохвалова" показалась.....
С Уважением,Вадим.
От Вадим
К Вадим (25.06.2009 18:24:28)
Дата 25.06.2009 19:00:43

Re: Попытка ответа...

> Но то, что он попал там в плен, а не погиб, это "новое знание", и доказать его может только криминалистическая экспертиза фото.
Прихожу к выводу что это еще не последнее "новое знание" о Теретии Константиновиче Бацанове.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (25.06.2009 18:24:28)
Дата 25.06.2009 18:57:03

да конечно :)


>
>Мог попасть и в Киевском.Но не попал.
>Папал он в плен между Новогрудком и Осиповичами.(Судя по фото.)Что произошло дальше-неведомо,но оказался в р-не Калинковичей и выходил на Прилуки.

только потому что вам так хочется !
От Вадим
К stern (25.06.2009 18:57:03)
Дата 25.06.2009 19:03:12

Re: Ув.Штерн.Ваше мнение принято.За сим и остановимся. (-)
От Дм. Егоров
К Вадим (25.06.2009 18:24:28)
Дата 25.06.2009 18:49:41

Re: Попытка ответа...

Гарнова надо бы убрать. Застрелился в штабе фронта после общения с Мехлисом.
От Вадим
К Дм. Егоров (25.06.2009 18:49:41)
Дата 25.06.2009 18:57:59

Re: Попытка ответа...

>Гарнова надо бы убрать. Застрелился в штабе фронта после общения с Мехлисом.
Дмитрий,а подтверждение есть какое то?
С Уважением,Вадим.
От Дм. Егоров
К Вадим (25.06.2009 18:57:59)
Дата 25.06.2009 21:21:37

Re: Попытка ответа...

>Дмитрий,а подтверждение есть какое то?
>С Уважением,Вадим.
Апокриф, но со ссылкой на реального человека.
Со слов И.И.Шапиро, ей это рассказал лично генерал-майор М.А.Зашибалов (после войны он жил в Ленинграде). Как Зашибалов мог узнать, не ферштеен.
От Вадим
К Дм. Егоров (25.06.2009 21:21:37)
Дата 25.06.2009 21:45:12

Re: Попытка ответа...

>>Дмитрий,а подтверждение есть какое то?
>>С Уважением,Вадим.
>Апокриф, но со ссылкой на реального человека.
>Со слов И.И.Шапиро, ей это рассказал лично генерал-майор М.А.Зашибалов (после войны он жил в Ленинграде). Как Зашибалов мог узнать, не ферштеен.
Понятно....все таки лучше не вычеркивать пока....вот родственников бы найти....наверняка в семье точно знают,если действительно застрелился....