От stern
К ЖУР
Дата 22.06.2009 23:49:17
Рубрики 1941;

а можно повторить для тех кто в танке ?

>
>А фото а\м с "сердцем" 134 пд я уже здесь выкладывал.


всетаки 134 пд- редкий зверь.
От ЖУР
К stern (22.06.2009 23:49:17)
Дата 23.06.2009 12:10:06

Вот


[240K]



хозяин фото утверждал что оно из альбома 134 пд.
От Вадим
К ЖУР (23.06.2009 12:10:06)
Дата 23.06.2009 12:27:08

Re: Вот

Есть какие то комментарии к этому фото?
От ЖУР
К Вадим (23.06.2009 12:27:08)
Дата 23.06.2009 12:45:56

Re: Вот

Больше информации нет. К сожалению понять где/когда сделан снимок нереально и номера на машине как на зло нет. Однако вряд ли офицер 134 пд мог во время "Барбароссы" проверять состояние техники в 87 пд. Хотя вероятность что на фото таки не офицер 134 пд (т.е. хозяин фото ошибается) существует. Вообщем вопрос открытый и я несколько погорячился употребив выражение "точно было сердце":)
От Вадим
К ЖУР (23.06.2009 12:45:56)
Дата 23.06.2009 12:58:17

Re: Уважаемый Жур!

> Хотя вероятность что на фото таки не офицер 134 пд (т.е. хозяин фото ошибается) существует. Вообщем вопрос открытый и я несколько погорячился употребив выражение "точно было сердце":)
Считаю ,что признание "я несколько погорячился"-есть проявление мужествености.
Но.....вот возьмем и поверим на секунду хозяину фото.Представим что он прав и это действительно 134пд.И в этом случае версия моя не ломается.Чудесным образом обе дивизии стоят рядом.Бок о бок.
И вот еще что....в дополнение....посмотрите на "Гада" в галстуке.....ничего примечательного не находите?)))Только внимательно смотрите)))
От ЖУР
К Вадим (23.06.2009 12:58:17)
Дата 23.06.2009 13:08:10

Re: Уважаемый Жур!

>Считаю ,что признание "я несколько погорячился"-есть проявление мужествености.

:)

>Но.....вот возьмем и поверим на секунду хозяину фото.Представим что он прав и это действительно 134пд.И в этом случае версия моя не ломается.Чудесным образом обе дивизии стоят рядом.Бок о бок.
>И вот еще что....в дополнение....посмотрите на "Гада" в галстуке.....ничего примечательного не находите?)))Только внимательно смотрите)))

Я в униформе не силен. Давайте уж сразу разоблачение черной магии без самого сеанса.
От Вадим
К ЖУР (23.06.2009 13:08:10)
Дата 23.06.2009 13:13:48

Re: Уважаемый Жур!

>Я в униформе не силен. Давайте уж сразу разоблачение черной магии без самого сеанса.
Я в униформе тоже не силен)))Но кавалера Железного креста 1 класса разглядел.И значок под ним.Или за штурмовку или за ранение.Второе более вероятно.(Ведь просил же Алтына фотки с более высоким разрешением заслать)))
И В этой связи второй вопрос.Где он их к июлю 41 нарыть успел???Вот Вам и ответ на вопрос 134 или 87))) Конечно не абсолютно точно,но с высокой степенью вероятности!
От ЖУР
К Вадим (23.06.2009 13:13:48)
Дата 23.06.2009 13:26:05

Re: Уважаемый Жур!

>>Я в униформе не силен. Давайте уж сразу разоблачение черной магии без самого сеанса.
>Я в униформе тоже не силен)))Но кавалера Железного креста 1 класса разглядел.И значок под ним.Или за штурмовку или за ранение.Второе более вероятно.(Ведь просил же Алтына фотки с более высоким разрешением заслать)))
>И В этой связи второй вопрос.Где он их к июлю 41 нарыть успел???Вот Вам и ответ на вопрос 134 или 87))) Конечно не абсолютно точно,но с высокой степенью вероятности!

Я думал Вы серьезно:( Опять вывод на пустом месте.

А на счет "Чудесным образом обе дивизии стоят рядом.Бок о бок". Вы в действительно считает что летом 41 немецкому офицеру нечего было делать кроме как фотографироваться на фоне техники и л\с соседней дивизии? Своих было мало ему что ли?
От Вадим
К ЖУР (23.06.2009 13:26:05)
Дата 23.06.2009 13:35:06

Re: Уважаемый Жур!

>Я думал Вы серьезно:( Опять вывод на пустом месте.
Вполне серьезно!87пд отметилась во Франции в июне 40г.,а 134 кроме Гравенфора,никуда не вылезала......
Признак косвенный,но всеже.В 41 не так много в Вермахте таких героев было....

>А на счет "Чудесным образом обе дивизии стоят рядом.Бок о бок". Вы в действительно считает что летом 41 немецкому офицеру нечего было делать кроме как фотографироваться на фоне техники и л\с соседней дивизии? Своих было мало ему что ли?
Здесь соглашусь,что вопрос открыт.
От stern
К ЖУР (23.06.2009 13:26:05)
Дата 23.06.2009 13:32:53

он издевается:


где они рядом могли стоять ?
http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg


От Вадим
К stern (23.06.2009 13:32:53)
Дата 23.06.2009 13:37:55

Re: он не издевается


>где они рядом могли стоять ?
В июле 41г. 134 стояла в Бобруйске,а 87 охраняла ж.д.Осиповичи-Бобруйск))))Устал уже об этом говорить...)
От stern
К Вадим (23.06.2009 13:37:55)
Дата 23.06.2009 13:42:20

Re: он не...


>В июле 41г. 134 стояла в Бобруйске,а 87 охраняла ж.д.Осиповичи-Бобруйск))))Устал уже об этом говорить...)

так не "стояла" а дралась на фронте, в то время как 87 пд непонятно чем занималась. На всех картах БД 134-я присутсвует- можете проверить.
От Вадим
К stern (23.06.2009 13:42:20)
Дата 23.06.2009 13:52:35

Re: Специально для Ув.Штерна)


>>В июле 41г. 134 стояла в Бобруйске,а 87 охраняла ж.д.Осиповичи-Бобруйск))))Устал уже об этом говорить...)
>
>так не "стояла" а дралась на фронте, в то время как 87 пд непонятно чем занималась. На всех картах БД 134-я присутсвует- можете проверить.
И 87 дралась.И134.По большей части при ликвидации котлов в Белостоке,Новогрудке,а затем ликвидации диверсионных групп в тылах группы Центр.)р-н боевых действий 87пд 25.07.41-8.08.41:
http

[239K]



От stern
К Вадим (23.06.2009 13:52:35)
Дата 23.06.2009 14:02:16

Re: Специально для...


диверсионных групп в тылах группы Центр.)р-н боевых действий 87пд 25.07.41-8.08.41:
>http
>[239K]

и что я должен видеть из этой карты ? на 10-е июля у Бобруйска я не вижу ни ту ни другую див.
От Вадим
К stern (23.06.2009 14:02:16)
Дата 23.06.2009 14:05:52

Re: Специально для...


Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мое первое сообщение и все увидите.
От stern
К Вадим (23.06.2009 14:05:52)
Дата 23.06.2009 14:25:33

Re: Специально для...


>Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мое первое сообщение и все увидите.
я его уж читал, зачем мне его читать еще ?- сердечко для 134-й пд Не подтверждено. Так на сайте daybyday и сказано: Nicht bestetigt.

"M" Охр. див ?- да я тоже согласен с вами- скорее всего это ее машина. Все, больше ничего сказать нельзя.
От Вадим
К stern (23.06.2009 14:25:33)
Дата 23.06.2009 14:41:26

Re: Специально для...


>>Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мое первое сообщение и все увидите.
>я его уж читал, зачем мне его читать еще ?- сердечко для 134-й пд Не подтверждено. Так на сайте daybyday и сказано: Nicht bestetigt.

>"M" Охр. див ?- да я тоже согласен с вами- скорее всего это ее машина. Все, больше ничего сказать нельзя.
Про рейд группы Городовикова по тылам группы армий Центр вот здесь написано
Der Weg der 87. Infanterie-Division von 1939 - 1945 - Hermann Oehmichen/Martin Mann, Selbstverlag der Traditionsgemeinschaft, 1969
Читал-гордился нашими каваллеристами!
Ну и про все что связано с Осиповичами,Бобруйском 87пд ,конечно,тоже

Чи
От stern
К Вадим (23.06.2009 12:27:08)
Дата 23.06.2009 12:45:18

это не она

>Есть какие то комментарии к этому фото?
ну какие такие комментарии- это не она :) Вот на ebay продают коротенькую гешихте 134-й пд
http://i.ebayimg.com/20/!BU2mYpw!mk~$(KGrHgoOKigEjlLm,etkBKPn0npY,w~~_1.JPG
От ЖУР
К stern (23.06.2009 12:45:18)
Дата 23.06.2009 12:48:26

Может поясните что Вы имели в виду? (-)
От stern
К ЖУР (23.06.2009 12:48:26)
Дата 23.06.2009 12:53:00

Re: Может поясните...

тактический знак совсем другой, я не знаю как так получается. И вобщемто не могут быть две дивизии с абс. одинаковыми тактическими значками- орднунг нарушается !
От ЖУР
К stern (23.06.2009 12:53:00)
Дата 23.06.2009 13:04:38

Re: Может поясните...

>тактический знак совсем другой, я не знаю как так получается.

"А мужики то не знали!"(С)

>И вобщемто не могут быть две дивизии с абс. одинаковыми тактическими значками- орднунг нарушается !

Теперь следите за руками
Вот гешихт 7 пд.


[17K]



А вот значок ее разведбата.


[2K]



Следуя вашей логике если мы увидим на фото вторую эмблему(всадника) то это не 7 пд. Хотя в реале именно она.
От stern
К ЖУР (23.06.2009 13:04:38)
Дата 23.06.2009 13:11:46

Re: Может поясните...

>>тактический знак совсем другой, я не знаю как так получается.
>
>"А мужики то не знали!"(С)


ОК, эмблема разведбата меняет ситуацию: на feldgrau действительно перечислены обе эмблемы, но это не значит что они существовали обе параллельно: одна могла быть до 40-го года, потом вторая. Вы ведь не знаете датировку вашего фото .
От ЖУР
К stern (23.06.2009 13:11:46)
Дата 23.06.2009 13:18:53

Re: Может поясните...

>>>тактический знак совсем другой, я не знаю как так получается.
>>
>>"А мужики то не знали!"(С)
>

>ОК, эмблема разведбата меняет ситуацию: на feldgrau действительно перечислены обе эмблемы, но это не значит что они существовали обе параллельно: одна могла быть до 40-го года, потом вторая. Вы ведь не знаете датировку вашего фото .

В 7 пд обе эмблемы существовали параллельно и даже наносились рядышком.
Что касается ситуации с 134 пд - моя позиция следующая. Из факта нахождения ее в составе одного армейского корпуса с 87 пд не следует что кто то чего то напутал и заблуждается. Этого мало для столь сильных заявлений. Возможно и напутали а может и в составе 134 пд была часть/подразделение с похожей эмблемой. "Дыма без огня не бывает".Вообщем вопрос открытый.
От stern
К ЖУР (23.06.2009 13:18:53)
Дата 23.06.2009 13:24:26

Re: Может поясните...


>Что касается ситуации с 134 пд - моя позиция следующая. Из факта нахождения ее в составе одного армейского корпуса с 87 пд не следует что кто то чего то напутал и заблуждается.

да если честно я вообще считаю что на нашем фото не хватает разрешения чтобы делать далекоидущие выводы. Что там серде или треугольник ?- фиг знает.

Хотя вот с буквой "М" на багажнике- тут он прав- это дествительно похоже на охр. больше чем на 75 пд. Все больше ничего не скажешь, ИМХО
От Вадим
К ЖУР (23.06.2009 13:18:53)
Дата 23.06.2009 13:21:54

Re: Согласен.

>Что касается ситуации с 134 пд - моя позиция следующая. Из факта нахождения ее в составе одного армейского корпуса с 87 пд не следует что кто то чего то напутал и заблуждается. Этого мало для столь сильных заявлений. Возможно и напутали а может и в составе 134 пд была часть/подразделение с похожей эмблемой. "Дыма без огня не бывает".Вообщем вопрос открытый.
Действительно открытый.....
От stern
К stern (23.06.2009 12:45:18)
Дата 23.06.2009 12:47:35

Re: это не...


не сработало,ихняя обложка:


[17K]


От ЖУР
К stern (22.06.2009 23:49:17)
Дата 22.06.2009 23:51:50

Завтра (-)