От Сергей
К stern
Дата 27.06.2009 12:17:14
Рубрики 1941;

я так понял, что кроме восхваления мощи германского оружия из гешихте ничего? :) (-)
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:17:14)
Дата 27.06.2009 12:34:27

Re: я так...

гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение командира 2-го батальона 6-го МСП той же див. то потери при прорыве ЛС одна ПАК, 3+3 убитыми раненные.

Да, это лишь в одном батальоне.. но их потери после бомбежки в тот же день ок десятка человек убитык и 20+ раненых.

Вот и сравните !
От Сергей
К stern (27.06.2009 12:34:27)
Дата 27.06.2009 12:43:27

Re: я так...

>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение командира 2-го батальона 6-го МСП той же див. то потери при прорыве ЛС одна ПАК, 3+3 убитыми раненные.
>Да, это лишь в одном батальоне.. но их потери после бомбежки в тот же день ок десятка человек убитык и 20+ раненых.
>Вот и сравните !

Так давайте сравнивать сравнимое, а не один батальон, который непонятно где обретался.
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:43:27)
Дата 27.06.2009 12:46:48

почему непонятно-?

>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение

прорывал линию укреплений- я же написал.
От Сергей
К stern (27.06.2009 12:46:48)
Дата 27.06.2009 12:49:43

Re: почему непонятно-?

>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>прорывал линию укреплений- я же написал.

Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:49:43)
Дата 27.06.2009 12:53:44

это отчет по <b>одному</b> батальону :)

>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>
>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.
От Сергей
К stern (27.06.2009 12:53:44)
Дата 27.06.2009 12:57:16

Так я и говорю

>>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
>написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.

Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:57:16)
Дата 27.06.2009 13:16:57

Re: Так я...

>>>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>>>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
>>написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.
>
>Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время

надо, но остальное увы у меня нет.

Но вообще-то это известный факт что 7-й тд удалось както проскочить сквозь советскую оборону без больших потерь. Терли эту тему на милитере в самом первом Алитусе :) Ну а в то время как 20-я тд прогрызала оборону- с этим никто и не спорит.
От Сергей
К stern (27.06.2009 13:16:57)
Дата 27.06.2009 13:42:30

Re: Так я...

>>>>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>>>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>>>>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
>>>написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.
>>Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время
>надо, но остальное увы у меня нет.

Без общего анализа боев, и потерь немцев по всем частям в том районе, вот это Ваше утверждение https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/51942.htm слишком смелое. Наверно его надо бы дезавуировать... :)))

>Но вообще-то это известный факт что 7-й тд удалось както проскочить сквозь советскую оборону без больших потерь. Терли эту тему на милитере в самом первом Алитусе :) Ну а в то время как 20-я тд прогрызала оборону- с этим никто и не спорит.

"Без больших потерь" понятие относительное. Тем более, в сочетании с "как-то проскочить"...
Поосторожнее надо в высказываниях.
От stern
К Сергей (27.06.2009 13:42:30)
Дата 27.06.2009 13:56:02

Re: Так я...


>>>Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время
>>надо, но остальное увы у меня нет.
>
>Без общего анализа боев, и потерь немцев по всем частям в том районе, вот это Ваше утверждение https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/51942.htm слишком смелое. Наверно его надо бы дезавуировать... :)))

почему?- качетственно я показал на примере одного МС- батальона. Конечно можно сказать что второй батальон потерял половину состава за время прорыва укреплений на ЛС, но это будет неправдой :)
От Сергей
К stern (27.06.2009 13:56:02)
Дата 27.06.2009 14:03:25

Re: Так я...

>>Без общего анализа боев, и потерь немцев по всем частям в том районе, вот это Ваше утверждение https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/51942.htm слишком смелое. Наверно его надо бы дезавуировать... :)))
>почему?- качетственно я показал на примере одного МС- батальона. Конечно можно сказать что второй батальон потерял половину состава за время прорыва укреплений на ЛС, но это будет неправдой :)

Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут. Подвезли, расхреначили точки и пошли дальше. Вот и весь сказ. Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?
От stern
К Сергей (27.06.2009 14:03:25)
Дата 27.06.2009 14:22:04

Re: Так я...


>
>Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут.

>Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?

все может быть; вот только то что 7-я тд оказалась уже 26/27 ночью на минском шоссе в Смолевичи вместе с означенным батальоном опровергает версию сидения три дня :)

Прорыв укреплений занял гдето полдня по их описaнию. Потом они неск. часов действительно ждали в пробке на дороге.

что случилось с 50-й сд я не знaю- но судя по советским картам именно в ее полосе прошла 7-я тд.
От Сергей
К stern (27.06.2009 14:22:04)
Дата 27.06.2009 14:25:32

Re: Так я...

>>Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут.
>>Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?
>все может быть; вот только то что 7-я тд оказалась уже 26/27 ночью на минском шоссе в Смолевичи вместе с означенным батальоном опровергает версию сидения три дня :)

Еще раз - с кем вел бой ("прорывал оборону") означенный батальон - неизвестно. Или известно?

>Прорыв укреплений занял гдето полдня по их описaнию. Потом они неск. часов действительно ждали в пробке на дороге.

Вот и объясните, как за полдня можно потерять 3 человек? Они там что, КТО операцию проводили? :))
Значит воевали так. Или авиацию ждали, или артиллерию.

>что случилось с 50-й сд я не знaю- но судя по советским картам именно в ее полосе прошла 7-я тд.

Возвращаемся к исходному - от исходного тезиса нужно отказаться :))
От stern
К Сергей (27.06.2009 14:25:32)
Дата 27.06.2009 14:42:05

Re: Так я...

>>>Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут.
>>>Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?
>>все может быть; вот только то что 7-я тд оказалась уже 26/27 ночью на минском шоссе в Смолевичи вместе с означенным батальоном опровергает версию сидения три дня :)
>
>Еще раз - с кем вел бой ("прорывал оборону") означенный батальон - неизвестно. Или известно?
вот ответ знатока:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/51940.htm

>>Прорыв укреплений занял гдето полдня по их описaнию. Потом они неск. часов действительно ждали в пробке на дороге.
>
>Вот и объясните, как за полдня можно потерять 3 человек? Они там что, КТО операцию проводили? :))
>Значит воевали так. Или авиацию ждали, или артиллерию.

>>что случилось с 50-й сд я не знaю- но судя по советским картам именно в ее полосе прошла 7-я тд.
>
>Возвращаемся к исходному - от исходного тезиса нужно отказаться :))
после того как будет снят тезис о навалляли :)
От Сергей
К stern (27.06.2009 14:42:05)
Дата 27.06.2009 14:48:51

Re: Так я...

>>Еще раз - с кем вел бой ("прорывал оборону") означенный батальон - неизвестно. Или известно?
>вот ответ знатока:
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/51940.htm

Вы внимательно читаете? Там про батальон 7 тд ничего нет :))

>>Возвращаемся к исходному - от исходного тезиса нужно отказаться :))
>после того как будет снят тезис о навалляли :)

Елы-палы. Вы привели пример, который к обсуждаемому событию отношения не имеет.