От Прудникова
К Дм. Егоров
Дата 10.06.2009 23:11:18
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Об Особых...

>>Так его публично расстреляли, получается? Не поддержал Сталин военного прокурора?
>Вы и этого не знаете? Моих слез на вас не хватит. Ленинградка, блин... При чем тут Сталин? Запрет ГВП пошел после таких вот "судилищ" руками "несправедливо оболганного "Мехлиса".

Дмитрий, я Вас не понимаю. Эти люди бросили вверенные им войска в окружении, загубили, как я понимаю, несколько тысяч бойцов (о железе не будем упоминать, Бог с ним, с железом). Вы что - и их жалеете? Что с ними надо было сделать? И что сделали бы с ними в любой армии мира?
От Slon-76
К Прудникова (10.06.2009 23:11:18)
Дата 10.06.2009 23:17:05

Re: Об Особых...


>
>Дмитрий, я Вас не понимаю. Эти люди бросили вверенные им войска в окружении, загубили, как я понимаю, несколько тысяч бойцов (о железе не будем упоминать, Бог с ним, с железом). Вы что - и их жалеете? Что с ними надо было сделать? И что сделали бы с ними в любой армии мира?

Ну на счет того, что именно они загубили - тут Вы загнули. Тут на проблему надо смотреть "ширше". Собственно им в вину это никто и не вминял. Виноватых перечислили целую когорту.
А вот то, что они будучи в окружении смалодушничали и фактически сбежали, чем потери увеличили - это да, это обстоятельство бесспорно. За это их и расстреляли.


От Прудникова
К Slon-76 (10.06.2009 23:17:05)
Дата 10.06.2009 23:48:24

Re: Об Особых...


>>
>>Дмитрий, я Вас не понимаю. Эти люди бросили вверенные им войска в окружении, загубили, как я понимаю, несколько тысяч бойцов (о железе не будем упоминать, Бог с ним, с железом). Вы что - и их жалеете? Что с ними надо было сделать? И что сделали бы с ними в любой армии мира?
>
>Ну на счет того, что именно они загубили - тут Вы загнули. Тут на проблему надо смотреть "ширше". Собственно им в вину это никто и не вминял. Виноватых перечислили целую когорту.

>А вот то, что они будучи в окружении смалодушничали и фактически сбежали, чем потери увеличили - это да, это обстоятельство бесспорно. За это их и расстреляли.

Ну да, я неточно выразилась. Но ведь то, что они сделали, кажется называется дезертирством, сиречь самовольным оставлением своей части? А с дезертирами всегда был один разговор?



От Slon-76
К Прудникова (10.06.2009 23:48:24)
Дата 11.06.2009 00:04:41

Re: Об Особых...

>Ну да, я неточно выразилась. Но ведь то, что они сделали, кажется называется дезертирством, сиречь самовольным оставлением своей части? А с дезертирами всегда был один разговор?

Да простят меня окружающие, но после знакомства с документами сомнений на счет справедливости понесенного наказания у меня не осталось. Скажу более, расстрелять могли совершенно заслуженно еще несколько человек комсостава, но не стали. При выходе из окружения отряда Чайковского, его последовательно бросили в течение двух суток три (!) поочередно возглавлявших его командира. Расстреляли только Чайковского.
Когда я знакомился с этой историей, у меня просто челюсть отпадала. Я до недавних пор в основном ВВС в финской занимался, а тут меня это Суомуссалми "зацепило" и я, так сказать, в "общевойсковую" практику углубился. Иллюзий стало гораздо меньше.
Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.

От Прудникова
К Slon-76 (11.06.2009 00:04:41)
Дата 11.06.2009 00:07:31

Re: Об Особых...

>>Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.

Чувствую, что фраза важная, но не понимаю, что Вы хотели сказать...

От Slon-76
К Прудникова (11.06.2009 00:07:31)
Дата 11.06.2009 00:13:09

Re: Об Особых...

>>>Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.
>
>Чувствую, что фраза важная, но не понимаю, что Вы хотели сказать...

Хотел сказать, что не тронули их по причинам, далеким от гуманизма. По каким - не знаю.
От Прудникова
К Slon-76 (11.06.2009 00:13:09)
Дата 11.06.2009 00:21:42

Re: Об Особых...

>>>>Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.
>>
>>Чувствую, что фраза важная, но не понимаю, что Вы хотели сказать...
>
>Хотел сказать, что не тронули их по причинам, далеким от гуманизма. По каким - не знаю.

ИМХО, потому, что для примерной казни достаточно одного. И не следует показывать бойцам, что в РККА много командиров, предавших своих бойцов.
А может быть, просто потому, что остальные не были изначальными командирами отряда, а принимали его после других?
В "Волоколамском шоссе" есть история с комроты Заевым, она похожа. Тот тоже бросил солдат в бою, но все же расстрелян не был.
От Slon-76
К Прудникова (11.06.2009 00:21:42)
Дата 11.06.2009 00:23:37

Re: Об Особых...


>А может быть, просто потому, что остальные не были изначальными командирами отряда, а принимали его после других?

Ну в общем-то я тоже думаю, что главная причина в этом. Типа согласились, оценили ситуацию и... да ну на фиг...
От Прудникова
К Прудникова (11.06.2009 00:21:42)
Дата 11.06.2009 00:23:05

Re: Об Особых...

Там, могло быть еще множество факторов. Опыт командования, насколько человек обстрелян, даже состояния здоровья.