От Lavrikow
К Сергей
Дата 09.05.2009 15:21:45
Рубрики 1941;

Re: 22 погран.отряд...

>> Сергей писал:
>>"22-й погранотряд до 2.7.41 нес службу по охране зоны ограждения.
>>На 29.7.41:
>>Убитыми, ранеными и пропавшими было 124 человека.
>>В окружении осталось 869.
>>На 20.8.41 вышло из окружения 72 человека."
>>У Вас есть списки по убитым, раненым , пропавшим без вести, оставшимися в окружении???
>
>Нет

>>Сразу скажу, интересует судьба только одного человека, по имеющейся у меня информации, человек проходил службу по призыву в 22 погран.отряде с 1938 по 1941 гг и демобилизовался еще до войны, по документам ЦАМО находился в плену до мая 44 года, на самом же деле в январе 43 был призван в ряды РККА, где исправно нес службу до мая 45 и согласно наградным листам за подвиги 43 года представлен к награде, которую он и получил.
>> Не стыковка какая-то, или он не демобилизовался в 41 году???
>
>Дайте подробности: ФИО, откуда данные и т.п.
>Сергей

Сергей, спасибо за ответ!
Подробности:
Воробьев Петр Захарович, 1917 года рождения, Калининская обл., Кимерский р-он, с.Матвеевка.
Призван Ольшанским РВК Одесской области. в 22 погран.отряд
В 22 погран отряде с сентября 38 года.
Далее демобилизован в 41 году ( со слов ветерана)
Согласно копиям наградных листов Подольского архива МО
В ВОВ с апреля 1943, в РККА с 1938 по 1941 и с 1943 по 1945,
Звание Гв.мл.сержант, наводчик орудия 81 Гвард.Отд.Астр.Противотанкового О-на Б.Хмельницкого Дивизиона, в боях за плацдарм западного берега р.Одер награжден о-ном Славы 3 ст.
(приказ № 24/н по 78 гвардейской Висленской Дивизии)
Звание Гв.мл.сержант, командир орудия
За уничтожение самоходки, автомашин с б/п, наблюдательных пунктов, пулеметных точек и т.д. награжден о-ном Отечественной Войны 1 ст.
(приказ № 04/н по войскам 33 гвардейского стрелкового корпуса)
Копии данных документов у меня на руках.

ЦАМО: Попал в плен (освобожден),
Информация из документов, уточняющих потери ОУП 5 Гв. Арм
Воробьев Петр Захарович,рядовой, 22 погран.отряд, до мая 1944 года находился в плену, определен в 214 АЗСП
Из донесения о находившихся в плену и окружении, прошедших через СПП НКО №52

Как это понимать? Я что-то совсем запутался...
Сергей, помогите разобраться пожалуйста, буду признателен за любую информацию о данном человеке!
Спасибо!
lavrikow2@bk.ru
От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 15:21:45)
Дата 09.05.2009 15:29:28

Все логично

Просто скрыли факт плена.
От Lavrikow
К Сергей (09.05.2009 15:29:28)
Дата 09.05.2009 16:29:15

Re:Как раз не логично

>Просто скрыли факт плена.

Временная не состыковка получается,
Сослуживцы по 22 погран.отряду попадали в плен в разное время и в разных населенных пунктах:05- 08.08.41 г. Первомайск, 18.05.41 Уман, 27.09.41 г.Лубны и т.д. средней срок нахождения в плену для освобожденных солдат данного полка составляет 3г.5м - 3г.8 месяцев, то-есть освобождены в апреле 1945 года,
По данным ЦАМО Воробьев П.З. в плену находился до мая 1944г.,
Получается освобожден из плена на год раньше остальных?
А как же наградные листы дотированные 1943 годом? Липа???
От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 16:29:15)
Дата 09.05.2009 16:47:28

Re: Re:Как раз...

>Временная не состыковка получается,
>Сослуживцы по 22 погран.отряду попадали в плен в разное время и в разных населенных пунктах:05- 08.08.41 г. Первомайск, 18.05.41 Уман, 27.09.41 г.Лубны и т.д. средней срок нахождения в плену для освобожденных солдат данного полка составляет 3г.5м - 3г.8 месяцев, то-есть освобождены в апреле 1945 года,
>По данным ЦАМО Воробьев П.З. в плену находился до мая 1944г.,
>Получается освобожден из плена на год раньше остальных?

Разные лагеря

> А как же наградные листы дотированные 1943 годом? Липа???

Можете сканы выложить?
От Lavrikow
К Сергей (09.05.2009 16:47:28)
Дата 09.05.2009 16:58:28

Re: Re:Как раз...

>>Временная не состыковка получается,
>>Сослуживцы по 22 погран.отряду попадали в плен в разное время и в разных населенных пунктах:05- 08.08.41 г. Первомайск, 18.05.41 Уман, 27.09.41 г.Лубны и т.д. средней срок нахождения в плену для освобожденных солдат данного полка составляет 3г.5м - 3г.8 месяцев, то-есть освобождены в апреле 1945 года,
>>По данным ЦАМО Воробьев П.З. в плену находился до мая 1944г.,
>>Получается освобожден из плена на год раньше остальных?
>
>Разные лагеря

>> А как же наградные листы дотированные 1943 годом? Липа???
>
>Можете сканы выложить?


Сергей, с наградными и орденами все в порядке, поверьте мне на слово. Все у меня на руках.
Фотокопии могу переслать по электронке, так как
а) не умею пользоваться этим форумом
б) договоренность с Архивными сотрудниками НЕ ДЛЯ ПУБЛИЧНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ.
Напишите мне на lavrikow2@bk.ru, перешлю если очень надо.
Но согласитесь , что не несуразица получается:
Не даты, не В/Ч не совпадают
От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 16:58:28)
Дата 09.05.2009 17:00:47

Re: Re:Как раз...

> Сергей, с наградными и орденами все в порядке, поверьте мне на слово. Все у меня на руках.
>Фотокопии могу переслать по электронке, так как
>а) не умею пользоваться этим форумом
>б) договоренность с Архивными сотрудниками НЕ ДЛЯ ПУБЛИЧНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ.
>Напишите мне на lavrikow2@bk.ru, перешлю если очень надо.
> Но согласитесь , что не несуразица получается:
> Не даты, не В/Ч не совпадают

Тогда встает закономерный вопрос - где он был в период 1941-1943? А в случае с пленом все встает на свои места.
От Lavrikow
К Сергей (09.05.2009 17:00:47)
Дата 09.05.2009 17:11:18

Re: Re:Как раз...

>> Сергей, с наградными и орденами все в порядке, поверьте мне на слово. Все у меня на руках.
>>Фотокопии могу переслать по электронке, так как
>>а) не умею пользоваться этим форумом
>>б) договоренность с Архивными сотрудниками НЕ ДЛЯ ПУБЛИЧНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ.
>>Напишите мне на lavrikow2@bk.ru, перешлю если очень надо.
>> Но согласитесь , что не несуразица получается:
>> Не даты, не В/Ч не совпадают
>
>Тогда встает закономерный вопрос - где он был в период 1941-1943? А в случае с пленом все встает на свои места.

Поэтому я у Вас и спросил: есть ли поименные списки по 22 погран.отряду?
От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 17:11:18)
Дата 09.05.2009 17:21:46

Re: Re:Как раз...

>>Тогда встает закономерный вопрос - где он был в период 1941-1943? А в случае с пленом все встает на свои места.
>Поэтому я у Вас и спросил: есть ли поименные списки по 22 погран.отряду?

Да к гадалке не ходи - был в плену. Может какие опечатки в документах, но факт остается фактом.
От Lavrikow
К Lavrikow (09.05.2009 17:11:18)
Дата 09.05.2009 17:17:20

Re: Re:Как раз...

И кстати, что-такое СПП НКО №52 ???
От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 17:17:20)
Дата 09.05.2009 17:21:02

Re: Re:Как раз...

>И кстати, что-такое СПП НКО №52 ???

Сборно-Пересыльный Пункт.
P.S. мэйл сбросил в личку
От Lavrikow
К Сергей (09.05.2009 17:21:02)
Дата 09.05.2009 17:25:10

Re: Re:Как раз...

>>И кстати, что-такое СПП НКО №52 ???
>
>Сборно-Пересыльный Пункт.
>P.S. мэйл сбросил в личку

Сергей, пять минут сижу - В УПОР НЕ ВИЖУ ГДЕ ТУТ "ЛИЧКА"
Напишите мне на lavrikow2@bk.ru
Я отвечу
От Lavrikow
К Lavrikow (09.05.2009 17:25:10)
Дата 09.05.2009 17:47:08

Re: Re:Как раз...

ответил
От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 17:25:10)
Дата 09.05.2009 17:39:44

Re: Re:Как раз...

>Сергей, пять минут сижу - В УПОР НЕ ВИЖУ ГДЕ ТУТ "ЛИЧКА"

в верхней строке изображение пейджера.

>Напишите мне на lavrikow2@bk.ru
>Я отвечу

сбросил и на мэйл
От Lavrikow
К Сергей (09.05.2009 17:39:44)
Дата 09.05.2009 17:55:09

Re: Re:Как раз...

>>Сергей, пять минут сижу - В УПОР НЕ ВИЖУ ГДЕ ТУТ "ЛИЧКА"
>
>в верхней строке изображение пейджера.

>>Напишите мне на lavrikow2@bk.ru
>>Я отвечу
>
>сбросил и на мэйл

Сергей, я Вам уже переслал.
От Lavrikow
К Lavrikow (09.05.2009 17:55:09)
Дата 09.05.2009 22:03:02

Re: Re:Как раз...

Сергей, 500 наградных это много.
Мой домашний архивчик что-то около 20 тыс. учеток с наградными по кавалерам подвесных ОВ 1 и 2 ст., Невским и т.д.
Ошибка писаря как факт возможна, но писаря составлявшего документ, уточняющих потери ОУП 5 Гв. Армии, а никак не остальных составлявших наградные листы и до-ки о награждении трофейной техникой.
Не навязываетесь? Ну и хорошо, я в общем-то тоже. Просили выслать доки, я Вам отправил, хотя не понятно зачем? Думал, раз человек ФИО спрашивает,доки запросил, видимо какой-то ин-фой обладает...
Умного Вы ничего не сказали... "Формально" отписались, что в общем-то тоже результат, но результат нулевой и в добавок напрочь испорченное настроение и понапрасну потраченное время на переписку с Вами.


От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 22:03:02)
Дата 09.05.2009 22:08:58

Товарищ, может пойдете с горя выпьете? (-)
От Lavrikow
К Сергей (09.05.2009 22:08:58)
Дата 09.05.2009 22:32:09

Re: Товарищ, может...

Нет, Сергей, не пойду :)
Список 22 погран.отряда у меня есть, но далеко не полный - разрозненный по отдельным бойцам кто и где попадал в плен и какова дальнейшая их судьба
Лучше пойду его пополнять.
На сим и закончим)))))))))))))))
От Сергей
К Lavrikow (09.05.2009 22:32:09)
Дата 09.05.2009 22:47:54

Вот и славненько (-)