От Вадим
К jester
Дата 25.05.2009 00:11:56
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: читаем первоисточник

ЧИТАЛ,ЧИТАЛ ДЖЕНСЕР))))ЕСТЬ ЭТА КНИГА У МЕНЯ.ПОВТОРЯЮ-ЗАДЕРЖКА С НАСТУПЛЕНИЕМ НА МОСКВУ СВЯЗАНА С УНИЧТОЖЕНИЕМ КИЕВСКОЙ ГРУППИРОВКИ.ИМЕННО ПОЭТОМУ И НЕ РАЗРЕШИЛ СТАЛИН ОТВОД ВОЙСК ОТ КИЕВА,ЧТО ВМЕНЯЛИ ЕМУ В ВИНУ ХРУЩЕВ И КО.
От jester
К Вадим (25.05.2009 00:11:56)
Дата 25.05.2009 00:20:01

Re: читаем первоисточник

>ЧИТАЛ,ЧИТАЛ ДЖЕНСЕР))))ЕСТЬ ЭТА КНИГА У МЕНЯ.ПОВТОРЯЮ-ЗАДЕРЖКА С НАСТУПЛЕНИЕМ НА МОСКВУ СВЯЗАНА С УНИЧТОЖЕНИЕМ КИЕВСКОЙ ГРУППИРОВКИ.ИМЕННО ПОЭТОМУ И НЕ РАЗРЕШИЛ СТАЛИН ОТВОД ВОЙСК ОТ КИЕВА,ЧТО ВМЕНЯЛИ ЕМУ В ВИНУ ХРУЩЕВ И КО.

Конечно,только Гудериан сначала хотел московскую группировку уничтожить,а потом заняться всеми остальными.Блокировать Юго-Западный фронт и наступать на московском направлении-такова была задумка Генштаба,вопреки планам Гитлера
От Вадим
К jester (25.05.2009 00:20:01)
Дата 25.05.2009 00:35:08

Re: читаем ФОН КЛАУЗЕВИЦА

не внимательно Вы читаете первоисточники)

-В особенности надо доверять своим подчиненным начальникам, а потому на эти посты надлежит выбирать таких людей, на которых можно положиться, и это соображение ставить выше всяких других.(к. фон клаузевиц)

по состоянию здоровья ушли фон рундштедт,браухич,фон бок,гальдер.....а ведь еще не было "коренного перелома в войне".Кто и что заставил этих воинов уйти????рискну быть обвиненым в конспирологии участниками форума ...и отвечу....истекающая кровью,почти полностью разгромленная к октябрю 41 года...но не сломленная к сопротивлению РККА и высшое военно-политическое руководство СССР на которое Сталин мог положиться.
От jester
К Вадим (25.05.2009 00:35:08)
Дата 25.05.2009 00:44:38

Re: читаем ФОН...

>не внимательно Вы читаете первоисточники)

>-В особенности надо доверять своим подчиненным начальникам, а потому на эти посты надлежит выбирать таких людей, на которых можно положиться, и это соображение ставить выше всяких других.(к. фон клаузевиц)

>по состоянию здоровья ушли фон рундштедт,браухич,фон бок,гальдер.....а ведь еще не было "коренного перелома в войне".Кто и что заставил этих воинов уйти????рискну быть обвиненым в конспирологии участниками форума ...и отвечу....истекающая кровью,почти полностью разгромленная к октябрю 41 года...но не сломленная к сопротивлению РККА и высшое военно-политическое руководство СССР на которое Сталин мог положиться.

Какое состояние здоровья?Вышеперечисленные генералы уволены Гитлером.Всего то делов.В ноябре 1941 года Гитлер,как правильно сказал Купцов,подставил Вермахт под климатическую катастрофу.
Ну Бог с 1941,возможность выиграть войну была в 1942,1943 годах.
От Вадим
К jester (25.05.2009 00:44:38)
Дата 25.05.2009 01:13:26

Re: читаем ФОН...

>>не внимательно Вы читаете первоисточники)
>
>>-В особенности надо доверять своим подчиненным начальникам, а потому на эти посты надлежит выбирать таких людей, на которых можно положиться, и это соображение ставить выше всяких других.(к. фон клаузевиц)
>
>>по состоянию здоровья ушли фон рундштедт,браухич,фон бок,гальдер.....а ведь еще не было "коренного перелома в войне".Кто и что заставил этих воинов уйти????рискну быть обвиненым в конспирологии участниками форума ...и отвечу....истекающая кровью,почти полностью разгромленная к октябрю 41 года...но не сломленная к сопротивлению РККА и высшое военно-политическое руководство СССР на которое Сталин мог положиться.
>
>Какое состояние здоровья?Вышеперечисленные генералы уволены Гитлером.Всего то делов.
Все из вышеперечисленных официально по состоянию здоровья
В ноябре 1941 года Гитлер,как правильно сказал Купцов,подставил Вермахт под климатическую катастрофу.
Купцов-идиот.Прости меня Господи,стараюсь быть вежливым ,но другого слова не подберу.Ну ладно железобетонные русские...им понятно мороз не почем...но Испанцы (250 пех.дивизия)!!!деруться на берегах Волхова в 42 градусный мороз,совершают лыжный переход около 35 км (Испанцы!!!Лыжи!!!))))) и никакой "климатической катастрофы"
Если мы решили вести войну с большим напряжением сил, то часто подчиненные начальники, а также и войска (особенно, если они не втянуты в войну) будут встречать непреодолимые в их представлении затруднения. Они найдут, что переходы слишком велики, что усилия слишком тяжки, что снабжение невозможно. Стоит только дать веру всем этим затруднениям — и скоро окажешься подавленным ими; вместо того, чтобы действовать сильно и энергично, станешь слабым и бездеятельным.
(к.фон Клаузевиц)
Первоисточники Дженсер....первоисточники
>Ну Бог с 1941,возможность выиграть войну была в 1942,1943 годах.
Бог всегда с нами ,дженсер,мы ее и выиграли.... в 45-ом.
Вечная Слава павшим!
От jester
К Вадим (25.05.2009 01:13:26)
Дата 25.05.2009 01:26:19

Re: читаем ФОН...

>>>не внимательно Вы читаете первоисточники)
>>
>>>-В особенности надо доверять своим подчиненным начальникам, а потому на эти посты надлежит выбирать таких людей, на которых можно положиться, и это соображение ставить выше всяких других.(к. фон клаузевиц)
>>
>>>по состоянию здоровья ушли фон рундштедт,браухич,фон бок,гальдер.....а ведь еще не было "коренного перелома в войне".Кто и что заставил этих воинов уйти????рискну быть обвиненым в конспирологии участниками форума ...и отвечу....истекающая кровью,почти полностью разгромленная к октябрю 41 года...но не сломленная к сопротивлению РККА и высшое военно-политическое руководство СССР на которое Сталин мог положиться.
>>
>>Какое состояние здоровья?Вышеперечисленные генералы уволены Гитлером.Всего то делов.
>Все из вышеперечисленных официально по состоянию здоровья
>В ноябре 1941 года Гитлер,как правильно сказал Купцов,подставил Вермахт под климатическую катастрофу.
>Купцов-идиот.Прости меня Господи,стараюсь быть вежливым ,но другого слова не подберу.Ну ладно железобетонные русские...им понятно мороз не почем...но Испанцы (250 пех.дивизия)!!!деруться на берегах Волхова в 42 градусный мороз,совершают лыжный переход около 35 км (Испанцы!!!Лыжи!!!))))) и никакой "климатической катастрофы"

Вы вещи говорите,на уровне детского сада.Поищите литературы на тему морозов 1941 года,может дорастёте до первого класса.Что касается испанцев,Франко наверное в одежду зимнюю одел своих молдат.Заметьте,зимой 1942 и в последующие зимы войны Вермахт с климатическими трудностями не сталкивался.Есть над чем задуматься)))

>Если мы решили вести войну с большим напряжением сил, то часто подчиненные начальники, а также и войска (особенно, если они не втянуты в войну) будут встречать непреодолимые в их представлении затруднения. Они найдут, что переходы слишком велики, что усилия слишком тяжки, что снабжение невозможно. Стоит только дать веру всем этим затруднениям — и скоро окажешься подавленным ими; вместо того, чтобы действовать сильно и энергично, станешь слабым и бездеятельным.
>(к.фон Клаузевиц)
>Первоисточники Дженсер....первоисточники
>>Ну Бог с 1941,возможность выиграть войну была в 1942,1943 годах.
>Бог всегда с нами ,дженсер,мы ее и выиграли.... в 45-ом.
>Вечная Слава павшим!
От Вадим
К jester (25.05.2009 01:26:19)
Дата 25.05.2009 01:38:43

Re: читаем ФОН...

>Вы вещи говорите,на уровне детского сада.Поищите литературы на тему морозов 1941 года,может дорастёте до первого класса.Что касается испанцев,Франко наверное в одежду зимнюю одел своих молдат.Заметьте,зимой 1942 и в последующие зимы войны Вермахт с климатическими трудностями не сталкивался.Есть над чем задуматься)))
Ну чтож Вы в детском саду до 2-х ночи задержались??))))
фРАНКО их в синие фалангисткие рубашки одел.Поэтому 250 немецкая дивизия и называлась синия(голубая)дивизия.Немцы переодели.И вооружение и форма одежды и довольствие 1 в 1 как у немцев.И дело было зимой 41-42 года.

>>Если мы решили вести войну с большим напряжением сил, то часто подчиненные начальники, а также и войска (особенно, если они не втянуты в войну) будут встречать непреодолимые в их представлении затруднения. Они найдут, что переходы слишком велики, что усилия слишком тяжки, что снабжение невозможно. Стоит только дать веру всем этим затруднениям — и скоро окажешься подавленным ими; вместо того, чтобы действовать сильно и энергично, станешь слабым и бездеятельным.
>>(к.фон Клаузевиц)
>>Первоисточники Дженсер....первоисточники
>>>Ну Бог с 1941,возможность выиграть войну была в 1942,1943 годах.
>>Бог всегда с нами ,дженсер,мы ее и выиграли.... в 45-ом.
>>Вечная Слава павшим!
От jester
К Вадим (25.05.2009 01:38:43)
Дата 25.05.2009 01:53:15

Re: читаем ФОН...

>>Вы вещи говорите,на уровне детского сада.Поищите литературы на тему морозов 1941 года,может дорастёте до первого класса.Что касается испанцев,Франко наверное в одежду зимнюю одел своих молдат.Заметьте,зимой 1942 и в последующие зимы войны Вермахт с климатическими трудностями не сталкивался.Есть над чем задуматься)))
>Ну чтож Вы в детском саду до 2-х ночи задержались??))))
на моих часах сейчас 0.54
>фРАНКО их в синие фалангисткие рубашки одел.Поэтому 250 немецкая дивизия и называлась синия(голубая)дивизия.Немцы переодели.И вооружение и форма одежды и довольствие 1 в 1 как у немцев.И дело было зимой 41-42 года.
ну может быть дивизию одну приодели под Ленинградом,под Москвой у основной массы немецких солдат не было зимней одежды,у машин и танков зимнего топлива.Всю технику немцы при отступлении бросили,не заводилась((
>>>Если мы решили вести войну с большим напряжением сил, то часто подчиненные начальники, а также и войска (особенно, если они не втянуты в войну) будут встречать непреодолимые в их представлении затруднения. Они найдут, что переходы слишком велики, что усилия слишком тяжки, что снабжение невозможно. Стоит только дать веру всем этим затруднениям — и скоро окажешься подавленным ими; вместо того, чтобы действовать сильно и энергично, станешь слабым и бездеятельным.
>>>(к.фон Клаузевиц)
>>>Первоисточники Дженсер....первоисточники
>>>>Ну Бог с 1941,возможность выиграть войну была в 1942,1943 годах.
>>>Бог всегда с нами ,дженсер,мы ее и выиграли.... в 45-ом.
>>>Вечная Слава павшим!
От Вадим
К jester (25.05.2009 01:53:15)
Дата 25.05.2009 02:14:50

Re: читаем ФОН...

>>>Вы вещи говорите,на уровне детского сада.Поищите литературы на тему морозов 1941 года,может дорастёте до первого класса.Что касается испанцев,Франко наверное в одежду зимнюю одел своих молдат.Заметьте,зимой 1942 и в последующие зимы войны Вермахт с климатическими трудностями не сталкивался.Есть над чем задуматься)))
>>Ну чтож Вы в детском саду до 2-х ночи задержались??))))
>на моих часах сейчас 0.54 Для детского садика все равно поздновато))не находите??))))
>>фРАНКО их в синие фалангисткие рубашки одел.Поэтому 250 немецкая дивизия и называлась синия(голубая)дивизия.Немцы переодели.И вооружение и форма одежды и довольствие 1 в 1 как у немцев.И дело было зимой 41-42 года.
>ну может быть дивизию одну приодели под Ленинградом,
Не переодевали Дженсер.Это точно.Причина успешных действий 250 п.д. в другом.
под Москвой у основной массы немецких солдат не было зимней одежды,у машин и танков зимнего топлива.Всю технику немцы при отступлении бросили,не заводилась((
Киев,дженсер,Киев.Туда...обратно...моторесурс и т.д.

>>>>Если мы решили вести войну с большим напряжением сил, то часто подчиненные начальники, а также и войска (особенно, если они не втянуты в войну) будут встречать непреодолимые в их представлении затруднения. Они найдут, что переходы слишком велики, что усилия слишком тяжки, что снабжение невозможно. Стоит только дать веру всем этим затруднениям — и скоро окажешься подавленным ими; вместо того, чтобы действовать сильно и энергично, станешь слабым и бездеятельным.
>>>>(к.фон Клаузевиц)
>>>>Первоисточники Дженсер....первоисточники
>>>>>Ну Бог с 1941,возможность выиграть войну была в 1942,1943 годах.
>>>>Бог всегда с нами ,дженсер,мы ее и выиграли.... в 45-ом.
>>>>Вечная Слава павшим!
От jester
К Вадим (25.05.2009 02:14:50)
Дата 25.05.2009 02:23:45

Re: читаем ФОН...

>>>>Вы вещи говорите,на уровне детского сада.Поищите литературы на тему морозов 1941 года,может дорастёте до первого класса.Что касается испанцев,Франко наверное в одежду зимнюю одел своих молдат.Заметьте,зимой 1942 и в последующие зимы войны Вермахт с климатическими трудностями не сталкивался.Есть над чем задуматься)))
>>>Ну чтож Вы в детском саду до 2-х ночи задержались??))))
>>на моих часах сейчас 0.54 Для детского садика все равно поздновато))не находите??))))
>>>фРАНКО их в синие фалангисткие рубашки одел.Поэтому 250 немецкая дивизия и называлась синия(голубая)дивизия.Немцы переодели.И вооружение и форма одежды и довольствие 1 в 1 как у немцев.И дело было зимой 41-42 года.
>>ну может быть дивизию одну приодели под Ленинградом,
>Не переодевали Дженсер.Это точно.Причина успешных действий 250 п.д. в другом.
>под Москвой у основной массы немецких солдат не было зимней одежды,у машин и танков зимнего топлива.Всю технику немцы при отступлении бросили,не заводилась((
>Киев,дженсер,Киев.Туда...обратно...моторесурс и т.д.

Починили они моторесурс перед наступлением на Москву.Всё отремонтировали в процессе подготовки!
От Вадим
К jester (25.05.2009 02:23:45)
Дата 25.05.2009 02:26:32

Починили моторесурс)))

Только никому об этом больше не говорите)))
От jester
К Вадим (25.05.2009 02:26:32)
Дата 25.05.2009 02:28:20

вашими словами изъясняюсь)) (-)
От Вадим
К jester (25.05.2009 02:28:20)
Дата 25.05.2009 02:32:27

У меня такой фразы не было.не приписывайте.легко проверяется))) (-)
От Вадим
К Вадим (25.05.2009 00:35:08)
Дата 25.05.2009 00:43:11

Re: читаем ФОН...


>по состоянию здоровья ушли фон рундштедт,браухич,фон бок,гальдер.....а ведь еще не было "коренного перелома в войне".Кто и что заставил этих воинов уйти????рискну быть обвиненым в конспирологии участниками форума ...и отвечу....истекающая кровью,почти полностью разгромленная к октябрю 41 года...но не сломленная к сопротивлению РККА и высшое военно-политическое руководство СССР на которое Сталин мог положиться.
фон Лееба и вашего любимого гудериана забыл упоминуть)))
От jester
К Вадим (25.05.2009 00:43:11)
Дата 25.05.2009 00:45:32

Re: читаем ФОН...


>>по состоянию здоровья ушли фон рундштедт,браухич,фон бок,гальдер.....а ведь еще не было "коренного перелома в войне".Кто и что заставил этих воинов уйти????рискну быть обвиненым в конспирологии участниками форума ...и отвечу....истекающая кровью,почти полностью разгромленная к октябрю 41 года...но не сломленная к сопротивлению РККА и высшое военно-политическое руководство СССР на которое Сталин мог положиться.
>фон Лееба и вашего любимого гудериана забыл упоминуть)))
Гудериан в 1941 был здоров как бык)
От Вадим
К jester (25.05.2009 00:45:32)
Дата 25.05.2009 00:52:07

Re: читаем ФОН...


В январе 42,если не ошибаюсь,уже при смерти был)))))))
От Вадим
К Вадим (25.05.2009 00:52:07)
Дата 25.05.2009 00:53:48

Re: читаем ФОН...


>В январе 42,если не ошибаюсь,уже при смерти был)))))))
фон Лееба 16 января 42 го "паралич хватил",а гальдера в сентябре того же года)))
От jester
К Вадим (25.05.2009 00:53:48)
Дата 25.05.2009 01:30:09

Re: читаем ФОН...


>>В январе 42,если не ошибаюсь,уже при смерти был)))))))
>фон Лееба 16 января 42 го "паралич хватил",а гальдера в сентябре того же года)))

По причине постоянных конфликтов с Гитлером был смещен с поста начальника генерального штаба Гальдер.Фюреру не нравилось,что его решения пытаются оспаривать.
От Вадим
К jester (25.05.2009 01:30:09)
Дата 25.05.2009 01:41:56

Re: читаем ФОН...


все верно)Но кто вносил сумятицу в их взаимоотношения.Прочитайте к.фон Клаузевиц "о войне"-многое станет ясно.Если конечно хотите серьезно разобраться,а не изучать историю по компиляциям преследующими те или иные цели.
От jester
К Вадим (25.05.2009 01:41:56)
Дата 25.05.2009 01:54:31

Re: читаем ФОН...


>все верно)Но кто вносил сумятицу в их взаимоотношения.Прочитайте к.фон Клаузевиц "о войне"-многое станет ясно.Если конечно хотите серьезно разобраться,а не изучать историю по компиляциям преследующими те или иные цели.

Рекомендую Вам не читать Клаузевица,а досконально изучить мемуары генералов.Пользы будет больше
От Вадим
К jester (25.05.2009 01:54:31)
Дата 25.05.2009 02:20:51

Re: читаем ФОН...


>>все верно)Но кто вносил сумятицу в их взаимоотношения.Прочитайте к.фон Клаузевиц "о войне"-многое станет ясно.Если конечно хотите серьезно разобраться,а не изучать историю по компиляциям преследующими те или иные цели.
>
>Рекомендую Вам не читать Клаузевица,а досконально изучить мемуары генералов.Пользы будет больше
Поздно пить Боржоми))) И гудериана проштудировал,и миллентина,и дневники фон лееба и гальдера)))предпоследние похоже на правду.Но все они вмести взятые не дают того понимания войны,что дает Клаузевиц.Так что читаейте его.А после и по мемуарам заново пройдитесь.Уверяю эффект поразительный будет)
От jester
К Вадим (25.05.2009 02:20:51)
Дата 25.05.2009 02:27:28

Re: читаем ФОН...


>>>все верно)Но кто вносил сумятицу в их взаимоотношения.Прочитайте к.фон Клаузевиц "о войне"-многое станет ясно.Если конечно хотите серьезно разобраться,а не изучать историю по компиляциям преследующими те или иные цели.
>>
>>Рекомендую Вам не читать Клаузевица,а досконально изучить мемуары генералов.Пользы будет больше
>Поздно пить Боржоми))) И гудериана проштудировал,и миллентина,и дневники фон лееба и гальдера)))предпоследние похоже на правду.Но все они вмести взятые не дают того понимания войны,что дает Клаузевиц.Так что читаейте его.А после и по мемуарам заново пройдитесь.Уверяю эффект поразительный будет)

Германия войну проиграла потому что Гитлер лично руководил немецкой армией,составлял "стратегические планы" и не руководствовался в своих действиях трудами военных теоретиков.Война со стороны Германии была стратегическим абсурдом.


На этом заканчиваю,спать пора однако,не буду вас задерживать.Вам наверное тоже и спать охота и может вставать рано:)
От Вадим
К jester (25.05.2009 02:27:28)
Дата 25.05.2009 02:30:39

Re: читаем ФОН...


>>>>все верно)Но кто вносил сумятицу в их взаимоотношения.Прочитайте к.фон Клаузевиц "о войне"-многое станет ясно.Если конечно хотите серьезно разобраться,а не изучать историю по компиляциям преследующими те или иные цели.
>>>
>>>Рекомендую Вам не читать Клаузевица,а досконально изучить мемуары генералов.Пользы будет больше
>>Поздно пить Боржоми))) И гудериана проштудировал,и миллентина,и дневники фон лееба и гальдера)))предпоследние похоже на правду.Но все они вмести взятые не дают того понимания войны,что дает Клаузевиц.Так что читаейте его.А после и по мемуарам заново пройдитесь.Уверяю эффект поразительный будет)
>
>Германия войну проиграла потому что Гитлер лично руководил немецкой армией,составлял "стратегические планы" и не руководствовался в своих действиях трудами военных теоретиков.Война со стороны Германии была стратегическим абсурдом.
Вы повторяете ошибку Гитлера)))слушаете гудерианов и не читаете Клаузевица)))
Всего доброго))


>На этом заканчиваю,спать пора однако,не буду вас задерживать.Вам наверное тоже и спать охота и может вставать рано:)