От jester
К Дм. Егоров
Дата 24.05.2009 09:47:07
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: замётано))

>Постановка задачи обсолютно неверная. Невозможно обсуждать военную историю. Историю можно изучать, а обсуждать можно ее отдельные вопросы. Даже журнал был такой "Вопросы истории".

Историю изучили ещё в советские годы,сколько на форумах беседовал,все всё знают:))И готовы отстаивать свою правильную точку зрения до посинения.Независимо от фактического материала.
И как изучали историю в СССР?Тома написаны о "решающей Сталинградской битве",на самом деле являвшейся абсурдом.В лучшем случае штурмом города по типу Бреслау,Кенигсберга и ни в коем случае "коренным переломом" войны.
От Pavel iz Rigi
К jester (24.05.2009 09:47:07)
Дата 24.05.2009 17:08:43

Re: замётано)) ? И немецкие генералы неправы по jester ?

о "решающей Сталинградской битве",на самом деле являвшейся абсурдом.В лучшем случае штурмом города по типу Бреслау,Кенигсберга и ни в коем случае "коренным переломом" войны.


И немецкие генералы неправы по jester ?

С уважением к Вашему мнению.
От jester
К Pavel iz Rigi (24.05.2009 17:08:43)
Дата 24.05.2009 18:18:09

Re: замётано)) ?...

>о "решающей Сталинградской битве",на самом деле являвшейся абсурдом.В лучшем случае штурмом города по типу Бреслау,Кенигсберга и ни в коем случае "коренным переломом" войны.


> И немецкие генералы неправы по jester ?

> С уважением к Вашему мнению.

Я читал мемуары Манштейна и он как раз не согласен с утверждениями "о решающем Сталинграде".Более важное значение в своих мемуарах он придаёт 1943 году,который мог стать по мнению Манштейна решающим,но Гитлер совершенно не хотел проводить наступательных операций.Началось с переноса курской битвы по непонятным причинам,прекращение наступления якобы из-за высадивших союзников в Италии.И впоследствие все просьбы Манштейна о наступлении игнорировались Гитлером.
От Прудникова
К jester (24.05.2009 18:18:09)
Дата 24.05.2009 20:03:26

Re: замётано)) ?...

>Я читал мемуары Манштейна и он как раз не согласен с утверждениями "о решающем Сталинграде".Более важное значение в своих мемуарах он придаёт 1943 году,который мог стать по мнению Манштейна решающим,но Гитлер совершенно не хотел проводить наступательных операций.Началось с переноса курской битвы по непонятным причинам,прекращение наступления якобы из-за высадивших союзников в Италии.И впоследствие все просьбы Манштейна о наступлении игнорировались Гитлером.

Наши генералы, когда стало можно (после 1953 года) тоже валили вину за поражения на Верховного. Ну не признавать же слабость армии и собственные ошибки!
От jester
К Прудникова (24.05.2009 20:03:26)
Дата 24.05.2009 21:07:24

как с власовцами

>>Я читал мемуары Манштейна и он как раз не согласен с утверждениями "о решающем Сталинграде".Более важное значение в своих мемуарах он придаёт 1943 году,который мог стать по мнению Манштейна решающим,но Гитлер совершенно не хотел проводить наступательных операций.Началось с переноса курской битвы по непонятным причинам,прекращение наступления якобы из-за высадивших союзников в Италии.И впоследствие все просьбы Манштейна о наступлении игнорировались Гитлером.
>
>Наши генералы, когда стало можно (после 1953 года) тоже валили вину за поражения на Верховного. Ну не признавать же слабость армии и собственные ошибки!

которых по вашему мнению было немного,так и здесь вы не в теме.Советская военная система в целом была значительно слабей немецкой.В 1941 году генералы Сталина как бы не старались,от них мало что зависело.Превосходство Вермахта было настолько подавляющим,насколько это вообще возможно:))В последующие годы войны под влиянием немецкого опыта,научились чему то,но случись с фюрером что плохое,победы русских и союзников обернулись бы прахом.

лучше гляньте документальные кадры выпуска военного училища офицеров для РОА

http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA&feature=related

они жаждали воевать с большевизмом,но, конечно же Гитлер,запретил создание власовской армии
От Прудникова
К jester (24.05.2009 21:07:24)
Дата 24.05.2009 21:16:04

Re: как с...

>>
>>Наши генералы, когда стало можно (после 1953 года) тоже валили вину за поражения на Верховного. Ну не признавать же слабость армии и собственные ошибки!

>которых по вашему мнению было немного,так и здесь вы не в теме.

Это где это я говорила, что их было немного?!

>Советская военная система в целом была значительно слабей немецкой.В 1941 году генералы Сталина как бы не старались,от них мало что зависело.Превосходство Вермахта было настолько подавляющим,насколько это вообще возможно:))В последующие годы войны под влиянием немецкого опыта,научились...

А я что, спорю?! И что дальше?

>но случись с фюрером что плохое,победы русских и союзников обернулись бы прахом.

Вы такое словосочетание: "война ресурсов" - слышали? А вы поинтересуйтесь. Не все же танки пересчитывать.

>лучше гляньте документальные кадры выпуска военного училища офицеров для РОА
Не привыкла судить о товаре по рекламным роликам.



От jester
К Прудникова (24.05.2009 21:16:04)
Дата 24.05.2009 21:30:10

Re: как с...

>>>
>>>Наши генералы, когда стало можно (после 1953 года) тоже валили вину за поражения на Верховного. Ну не признавать же слабость армии и собственные ошибки!
>
>>которых по вашему мнению было немного,так и здесь вы не в теме.
>
>Это где это я говорила, что их было немного?!

да,в нескольких постах утверждали,что у немцев с приписками в порядке и явление перехода на сторону противника не было массовым
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/49223.htm

>>Советская военная система в целом была значительно слабей немецкой.В 1941 году генералы Сталина как бы не старались,от них мало что зависело.Превосходство Вермахта было настолько подавляющим,насколько это вообще возможно:))В последующие годы войны под влиянием немецкого опыта,научились...
>
>А я что, спорю?! И что дальше?

Вы сравнили жалобы немецких генералов к своему вождю с аналогичными жалобами русских на Сталина,генералы то горазды всё валить на вышестоящее начальство,чтоб обелить себя.В таком плане был ваш ответ на утверждение в предыдущем посте.
>>но случись с фюрером что плохое,победы русских и союзников обернулись бы прахом.
>
>Вы такое словосочетание: "война ресурсов" - слышали? А вы поинтересуйтесь. Не все же танки пересчитывать.

Историки внедрили искусственный термин,чтоб подвести логическую основу под нелепые решения Гитлера.Провести наступательную операцию и разгромить противника-это и есть война ресурсов.Как с Францией в 1940...

>>лучше гляньте документальные кадры выпуска военного училища офицеров для РОА
>Не привыкла судить о товаре по рекламным роликам.

Ещё раз,цифры есть,никаких приписок об огромном числе служивших Германии советских граждан



От Прудникова
К jester (24.05.2009 21:30:10)
Дата 24.05.2009 21:43:08

Re: как с...

>
>да,в нескольких постах утверждали,что у немцев с приписками в порядке и явление перехода на сторону противника не было массовым

что общего у перехода на сторону противника с ошибками генералов?

>
>Вы сравнили жалобы немецких генералов к своему вождю с аналогичными жалобами русских на Сталина,генералы то горазды всё валить на вышестоящее начальство,чтоб обелить себя.В таком плане был ваш ответ на утверждение в предыдущем посте.
Что общего привычка валить поражение на другие плечи имеет с силой или слабостью армии? Судя по логике, вы по образованию гуманитарий, и не просто гуманитарий, а литературовед.

>Историки внедрили искусственный термин,чтоб подвести логическую основу под нелепые решения Гитлера.Провести наступательную операцию и разгромить противника-это и есть война ресурсов.Как с Францией в 1940...

Че-го? Учите матчасть, сударь!



От jester
К Прудникова (24.05.2009 21:43:08)
Дата 24.05.2009 21:48:51

Re: как с...

>>
>>да,в нескольких постах утверждали,что у немцев с приписками в порядке и явление перехода на сторону противника не было массовым
>
>что общего у перехода на сторону противника с ошибками генералов?

не надо смешивать темы,всё в одном как то у вас смешалось,чётче вопрос задайте
>>
>>Вы сравнили жалобы немецких генералов к своему вождю с аналогичными жалобами русских на Сталина,генералы то горазды всё валить на вышестоящее начальство,чтоб обелить себя.В таком плане был ваш ответ на утверждение в предыдущем посте.
>Что общего привычка валить поражение на другие плечи имеет с силой или слабостью армии? Судя по логике, вы по образованию гуманитарий, и не просто гуманитарий, а литературовед.

Не было у немецких генералов такой привычки,валить на чужие плечи.Немцы это вам не русиш швайне,высокодисциплинированны,объективны
>>Историки внедрили искусственный термин,чтоб подвести логическую основу под нелепые решения Гитлера.Провести наступательную операцию и разгромить противника-это и есть война ресурсов.Как с Францией в 1940...
>
>Че-го? Учите матчасть, сударь!

вам того же и ликбеза
От Karan
К jester (24.05.2009 21:48:51)
Дата 24.05.2009 22:02:15

Оппа!

А не соизволите ли пояснить сей пассаж?
>Не было у немецких генералов такой привычки,валить на чужие плечи.Немцы это вам не русиш швайне,высокодисциплинированны,объективны

Что там можно прочесть в транскрипции по поводу русских?
От jester
К Karan (24.05.2009 22:02:15)
Дата 24.05.2009 22:39:08

Re: Оппа!

>А не соизволите ли пояснить сей пассаж?
>>Не было у немецких генералов такой привычки,валить на чужие плечи.Немцы это вам не русиш швайне,высокодисциплинированны,объективны
>
>Что там можно прочесть в транскрипции по поводу русских?

Без обид:)Просто в России принято валить вину на других,фальсифицировать.В Германии так не принято.Немцы даже выборы честно проводят!1996 и 2000 года Зюганов дважды победил на президентских выборах и оба раза произошёл государственный переворот путём фальсификации выборов.
От Мологин
К jester (24.05.2009 22:39:08)
Дата 24.05.2009 22:43:39

Re: Оппа!

>>А не соизволите ли пояснить сей пассаж?
>>>Не было у немецких генералов такой привычки,валить на чужие плечи.Немцы это вам не русиш швайне,высокодисциплинированны,объективны
>>
>>Что там можно прочесть в транскрипции по поводу русских?
>
>Без обид:)Просто в России принято валить вину на других,фальсифицировать.В Германии так не принято.Немцы даже выборы честно проводят!1996 и 2000 года Зюганов дважды победил на президентских выборах и оба раза произошёл государственный переворот путём фальсификации выборов.
Вы не в теме. Посмотрите на заголовок.
От jester
К Мологин (24.05.2009 22:43:39)
Дата 24.05.2009 22:47:08

Re: Оппа!

число модераторов на форуме нужно увеличить по причине появления маленького злобного тролля:)
чтоб форум больше времени находился под контролем,ещё 2 модератора в дополнение в Дригу и Кияну из числа участников часто посещающих форум
От Мологин
К jester (24.05.2009 22:47:08)
Дата 25.05.2009 13:56:43

Re: Оппа!

Здравствуйте!
>число модераторов на форуме нужно увеличить по причине появления маленького злобного тролля:)
>чтоб форум больше времени находился под контролем,ещё 2 модератора в дополнение в Дригу и Кияну из числа участников часто посещающих форум
Вы опять не в теме.
На себя я не претендую.
А Вы - да.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/49059.htm

С уважением
От Мологин
К jester (24.05.2009 22:47:08)
Дата 24.05.2009 22:51:35

Re: Оппа!

>число модераторов на форуме нужно увеличить по причине появления маленького злобного тролля:)

Вы сами других все время поправляете. Только в гораздо более резкой форме.

>чтоб форум больше времени находился под контролем,ещё 2 модератора в дополнение в Дригу и Кияну из числа участников часто посещающих форум
Во всяком случае, Вы им не будете.

Ещё двух модераторов надо - это против бешанистов.

С уважением
От Pavel iz Rigi
К Мологин (24.05.2009 22:51:35)
Дата 25.05.2009 00:51:19

Re: Мологин и jester

Дискусия весьма интересная - причем и формой и содержанием.Появление jester на спокойном и высокого
уровня форуме .Примечательно. Уровень jester в смысле
осведомленности - савковая* "интелегентская кухня " со
всем набором штампов и доводов плюс пару прочитанных
книг. Доводы от интелегента по-определению отскакивают.
( причем доводы людей высокой осведомленности к примеру
Дм.Егорова и Сергея - игнорируются -в илюстрацию к
поговорке "мол не мечите бисер ... ")

И Мологин в этой дискусии показал себя человеком
убежденным и главное уровень доводов выше . Все же свое
мнение а не " городские легенды " + выжимки из интернета.


С уважением к Вашему мнению.


*это не ругательство а просто стандартный образ мыслей
как под копирку исповедуемый умненькими убывающими на
"историческую родину" после чего оказывающимися на
"вэлфере" но ... севернее.Ну а после перемен этот набор
стал господствующим на ТВ .
От капитан
К Pavel iz Rigi (25.05.2009 00:51:19)
Дата 25.05.2009 08:40:47

Re: Мологин и...

> Дискусия весьма интересная - причем и формой и содержанием.Появление jester на спокойном и высокого
>уровня форуме .Примечательно. Уровень jester в смысле
>осведомленности - савковая* "интелегентская кухня " со
>всем набором штампов и доводов плюс пару прочитанных

Насчет "савковых" протестую. В Советские времена "совковые времена"(как Вы выразились) я учился на историческом факультете СГУ, там штампы мы не проходили, там учили анализировать исторические действия на фактах.

С уважением,
капитан.
От Pavel iz Rigi
К капитан (25.05.2009 08:40:47)
Дата 25.05.2009 14:49:07

Re: Мологин и...


>Насчет "савковых" протестую. В Советские времена "совковые времена"(как Вы выразились) я учился на историческом факультете СГУ, там штампы мы не проходили, там учили анализировать исторические действия на фактах.
"Насчет "савковых" протестую."

Зря ...
Советские и "СОВКОВЫЕ" времена это разное восприятие - для Вас к примеру
это советское время. Для jester-"СОВКОВЫЕ". Это носители определенной
морали и терминологии. "Западных" ценностей. А то что по словам британского подданного после бывших "русских" серебрянные ложечки пересчитать обязательно надо.
/ Забавненько что и испанский подданный,гордый тем что его папа был одним из защитников цитадели в Толедо в далеокм 1936,сказал буквально то же . Хотя у него в отличии от британца еще и некоторые национальные предрасудки,почти как и у части коренного населения Латвии/


С уважением к Вашему мнению.
От Мологин
К Karan (24.05.2009 22:02:15)
Дата 24.05.2009 22:18:25

Re: Оппа!

>А не соизволите ли пояснить сей пассаж?
>>Не было у немецких генералов такой привычки,валить на чужие плечи.Немцы это вам не русиш швайне,высокодисциплинированны,объективны
>
>Что там можно прочесть в транскрипции по поводу русских?

Разжигание национальной розни:-(((
Да он не понимает, что говорит, а повторяет вслед за Бешановым.
Если будет с его стороны возражения, напомню:
"Но ведь это же солдаты самого Манштейна!"

С уважением
От Мологин
К jester (24.05.2009 21:30:10)
Дата 24.05.2009 21:42:06

Re: как с...

Здравствуйте!

Раз если Вы очень любите цифры, то явно должны понимать, что, допустим, утверждение Бешанова "10 тысяч сорокопяток на Т-26" абсолютно ложное.
Если хотите, приведу конкретно цифры, сколько каких Т-26 было и что на них стояло.

С уважением
От Мологин
К Мологин (24.05.2009 21:42:06)
Дата 24.05.2009 22:34:59

Re: как с...

Здравствуйте!

Что, не нравится?

С уважением
От Мологин
К jester (24.05.2009 21:30:10)
Дата 24.05.2009 21:38:10

Re: как с...

Здравтвуйте!
Уважаемая Елена Анатоьевна!
Пожалуйста, не нервничайте. Так поступил я, и вот что получилось... Нахамил... Уподобился Джестеру. И опустился до его уровня.
Сильная сторона в споре не нервничает. А уж во всяком случае, Ваша позиция сильнее Джестерской.

Он Вас провоцирует. Не поддавайтесь на провокацию.

С уважением, Мологин.
От jester
К Мологин (24.05.2009 21:38:10)
Дата 24.05.2009 21:46:01

Re: как с...

>Здравтвуйте!
>Уважаемая Елена Анатоьевна!
>Пожалуйста, не нервничайте. Так поступил я, и вот что получилось... Нахамил... Уподобился Джестеру. И опустился до его уровня.
>Сильная сторона в споре не нервничает. А уж во всяком случае, Ваша позиция сильнее Джестерской.

>Он Вас провоцирует. Не поддавайтесь на провокацию.

>С уважением, Мологин.

ты даже не понимаешь о чём речь идёт в теме,по малолетству засераешь форум,видишь что большинство имеет отличное от моего мнения и выступаешь

подрости вначале,потом на форумы приходи,со взрослыми тебе сложно общаться,ты просто выпендриваешься,малолетка неуёмный
в игру компьютерную поиграй,с пацанами потусуйся,но здесь тебе явно не место,ты мешаешь участникам форума обсуждать темы военной истории
От Мологин
К jester (24.05.2009 21:46:01)
Дата 24.05.2009 22:56:51

Re: как с...

>>Здравтвуйте!
>>Уважаемая Елена Анатоьевна!
>>Пожалуйста, не нервничайте. Так поступил я, и вот что получилось... Нахамил... Уподобился Джестеру. И опустился до его уровня.
>>Сильная сторона в споре не нервничает. А уж во всяком случае, Ваша позиция сильнее Джестерской.
>
>>Он Вас провоцирует. Не поддавайтесь на провокацию.
>
>>С уважением, Мологин.
>
>ты даже не понимаешь о чём речь идёт в теме,по малолетству засераешь форум,видишь что большинство имеет отличное от моего мнения и выступаешь

>подрости вначале,потом на форумы приходи,со взрослыми тебе сложно общаться,ты просто выпендриваешься,малолетка неуёмный
>в игру компьютерную поиграй,с пацанами потусуйся,но здесь тебе явно не место,ты мешаешь участникам форума обсуждать темы военной истории
Ну и ну!
Что за злоба! Что за ненависть!
Интересно, почему!
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 22:56:51)
Дата 24.05.2009 23:02:59

Re: как с...

>Что за злоба! Что за ненависть!
>Интересно, почему!

Ни злобы, ни ненависти у него нет. Он абсолютно холоден и расчетлив. Просто по-своему развлекается. Хамить начинает, когда нет аргументов. Поэтому-то я и засчитала хамство за проигрыш.
От jester
К Прудникова (24.05.2009 23:02:59)
Дата 24.05.2009 23:07:23

lol (-)
От Мологин
К Прудникова (24.05.2009 23:02:59)
Дата 24.05.2009 23:06:07

Re: как с...

>>Что за злоба! Что за ненависть!
>>Интересно, почему!
>
>Ни злобы, ни ненависти у него нет. Он абсолютно холоден и расчетлив. Просто по-своему развлекается. Хамить начинает, когда нет аргументов. Поэтому-то я и засчитала хамство за проигрыш.
Спасибо!
Вот это правильно!
Да, глядя на мой психоз, он развлекался.
Уверен.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 23:06:07)
Дата 24.05.2009 23:11:54

Re: как с...

Дык, елы-палы... Все-таки двадцать лет журналистики!
И не таких видали...
От Мологин
К jester (24.05.2009 21:46:01)
Дата 24.05.2009 22:24:34

Re: как с...

Опять меня провоцируете, хотите опять психоза. Но не пройдет. Уже.
От Мологин
К jester (24.05.2009 21:46:01)
Дата 24.05.2009 22:23:38

Re: как с...

>>Здравтвуйте!
>>Уважаемая Елена Анатоьевна!
>>Пожалуйста, не нервничайте. Так поступил я, и вот что получилось... Нахамил... Уподобился Джестеру. И опустился до его уровня.
>>Сильная сторона в споре не нервничает. А уж во всяком случае, Ваша позиция сильнее Джестерской.
>
>>Он Вас провоцирует. Не поддавайтесь на провокацию.
>
>>С уважением, Мологин.
>
>ты даже не понимаешь о чём речь идёт в теме,по малолетству засераешь форум,видишь что большинство имеет отличное от моего мнения и выступаешь

>подрости вначале,потом на форумы приходи,со взрослыми тебе сложно общаться,ты просто выпендриваешься,малолетка неуёмный
>в игру компьютерную поиграй,с пацанами потусуйся,но здесь тебе явно не место,ты мешаешь участникам форума обсуждать темы военной истории
Вы подумали, что-то подозрительное только после моего сообщения, адресованного Евгению Дригу и прочих психозов.Которые естесственно, несерьезны. И тогда додумались сведения о мне посмотреть. А раньше Вы так не думали.

С уважением
От Мологин
К jester (24.05.2009 21:46:01)
Дата 24.05.2009 22:19:43

Re: как с...

>>Здравтвуйте!
>>Уважаемая Елена Анатоьевна!
>>Пожалуйста, не нервничайте. Так поступил я, и вот что получилось... Нахамил... Уподобился Джестеру. И опустился до его уровня.
>>Сильная сторона в споре не нервничает. А уж во всяком случае, Ваша позиция сильнее Джестерской.
>
>>Он Вас провоцирует. Не поддавайтесь на провокацию.
>
>>С уважением, Мологин.
>
>ты даже не понимаешь о чём речь идёт в теме,по малолетству засераешь форум,видишь что большинство имеет отличное от моего мнения и выступаешь

>подрости вначале,потом на форумы приходи,со взрослыми тебе сложно общаться,ты просто выпендриваешься,малолетка неуёмный
>в игру компьютерную поиграй,с пацанами потусуйся,но здесь тебе явно не место,ты мешаешь участникам форума обсуждать темы военной истории

Флуд Джестера.
Да, Сергей прав.
От Прудникова
К jester (24.05.2009 21:46:01)
Дата 24.05.2009 21:49:39

Re: как с...

>
>ты даже не понимаешь о чём речь идёт в теме,по малолетству засераешь форум,видишь что большинство имеет отличное от моего мнения и выступаешь

>подрости вначале,потом на форумы приходи,со взрослыми тебе сложно общаться,ты просто выпендриваешься,малолетка неуёмный
>в игру компьютерную поиграй,с пацанами потусуйся,но здесь тебе явно не место,ты мешаешь участникам форума обсуждать темы военной истории

На "Шантарске" это было бы последнее слово данного господина. А у вас какие правила?
От jester
К Прудникова (24.05.2009 21:49:39)
Дата 24.05.2009 21:52:51

Re: как с...

>>
>>ты даже не понимаешь о чём речь идёт в теме,по малолетству засераешь форум,видишь что большинство имеет отличное от моего мнения и выступаешь
>
>>подрости вначале,потом на форумы приходи,со взрослыми тебе сложно общаться,ты просто выпендриваешься,малолетка неуёмный
>>в игру компьютерную поиграй,с пацанами потусуйся,но здесь тебе явно не место,ты мешаешь участникам форума обсуждать темы военной истории
>
>На "Шантарске" это было бы последнее слово данного господина. А у вас какие правила?

чётче формулируйте выражения,ваши понятия не всем доступны))
"Шантарск" это что?
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 21:38:10)
Дата 24.05.2009 21:45:06

Re: как с...

>Здравтвуйте!
>Уважаемая Елена Анатоьевна!
>Пожалуйста, не нервничайте. Так поступил я, и вот что получилось... Нахамил... Уподобился Джестеру. И опустился до его уровня.
>Сильная сторона в споре не нервничает. А уж во всяком случае, Ваша позиция сильнее Джестерской.

>Он Вас провоцирует. Не поддавайтесь на провокацию.

Спасибо! Я и не думаю нервничать. У меня за плечами двадцать лет журналистики. Я просто развлекаюсь.
От jester
К Прудникова (24.05.2009 21:45:06)
Дата 24.05.2009 21:56:19

Re: как с...

Мологин кричал Прудникова Прудникова,за день я о вас мнение составил.В военной истории Вы 0 и пришли сюда разве что развлечся:)
От jester
К Прудникова (24.05.2009 21:45:06)
Дата 24.05.2009 21:51:23

Re: как с...

>>Здравтвуйте!
>>Уважаемая Елена Анатоьевна!
>>Пожалуйста, не нервничайте. Так поступил я, и вот что получилось... Нахамил... Уподобился Джестеру. И опустился до его уровня.
>>Сильная сторона в споре не нервничает. А уж во всяком случае, Ваша позиция сильнее Джестерской.
>
>>Он Вас провоцирует. Не поддавайтесь на провокацию.
>
>Спасибо! Я и не думаю нервничать. У меня за плечами двадцать лет журналистики. Я просто развлекаюсь.

у вас плохо получается в темы военной истории въезжать,давно ведь уже взрослая,постарайтесь развлекаться там где вы что то соображайте
От Вадим
К jester (24.05.2009 21:51:23)
Дата 24.05.2009 21:55:07

Re: Все перемешалось у джестера) (-)
От jester
К Вадим (24.05.2009 21:55:07)
Дата 24.05.2009 21:59:37

Re: Все перемешалось...

мух от котлет отделяю
вначале подумал Прудникова хоть поверхностно знает историю,увы((зато на каждый пост у госпожи найдётся ответ
От Вадим
К jester (24.05.2009 21:59:37)
Дата 24.05.2009 22:17:29

Re: Почитайте Любителям мемуаров немецких генералов (-)
От jester
К Вадим (24.05.2009 22:17:29)
Дата 24.05.2009 22:41:05

мемуары советских генералов не читают

потому что написаны в условиях советской цензуры,немцы писали в воспоминаниях то что считали нужным и никакой цензуры
От Вадим
К jester (24.05.2009 22:41:05)
Дата 24.05.2009 22:54:47

Re: мемуары советских...

И очень зря делаете,что не читаете.Обладая некоторыми знаниями и отбрасывая партийно-политическую шелуху много интересного найти можете)
От Мологин
К Вадим (24.05.2009 22:54:47)
Дата 24.05.2009 22:58:07

Re: мемуары советских...

Здравствуйте!
>И очень зря делаете,что не читаете.Обладая некоторыми знаниями и отбрасывая партийно-политическую шелуху много интересного найти можете)
Увы, Джестер ими не обладает. Даже некоторыми.
На себя я не претендую.

С уважением
От Вадим
К jester (24.05.2009 22:41:05)
Дата 24.05.2009 22:49:21

Re: мемуары советских...

Хорошо им было)А вот некоторых советских генералов ни Хрущев,ни Брежнев,ни Горбачев не разрешали печатать)
И вы не ответили на сообщение для любителей мемуаров немецких генералов.см выше.
От Прудникова
К Вадим (24.05.2009 22:49:21)
Дата 24.05.2009 23:03:56

Re: мемуары советских...

>Хорошо им было)А вот некоторых советских генералов ни Хрущев,ни Брежнев,ни Горбачев не разрешали печатать)
А кого не разрешали? Сейчас-то напечатали?
От Вадим
К Прудникова (24.05.2009 23:03:56)
Дата 24.05.2009 23:13:23

Re: мемуары советских...

Напечатали.Родственники рукописи неправленные сохранили.
От Мологин
К Прудникова (24.05.2009 23:03:56)
Дата 24.05.2009 23:13:15

Re: мемуары советских...

>>Хорошо им было)А вот некоторых советских генералов ни Хрущев,ни Брежнев,ни Горбачев не разрешали печатать)
>А кого не разрешали? Сейчас-то напечатали?
Ну, хотя бы Василия Гавриловича Грабина, Главного конструктора завода № 92, он конструировал орудия - над тнаменитой ЗИС-3 тоже он работал. №ИС-2 - тоже, Ф-22, Ф-22УСВ; Пушка Ф-34, которая стояля в Т-34...

Вот напечатали или нет его мемуары "Оружие победы" - не помню, но в книге Широкорада "Гений советской артиллерии" - там очень много совсем не всегда маленьких фрагментьв из мемуаров.

Почему в советское время не печатали - Устинов не давал.

С уважением
От Мологин
К Мологин (24.05.2009 23:13:15)
Дата 24.05.2009 23:17:59

Re: мемуары советских...

Здравствуйте!

...В.Г.Грабина, Главного конструктора завода № 92, он конструировал орудия - над тнаменитой ЗИС-3 тоже он работал. №ИС-2 - тоже, Ф-22, Ф-22УСВ; Пушка Ф-34, которая стояля в Т-34..

Пардон! Опечатка! Не №ИС-2, а ЗИС-2.
Вам я объясняю более простым языком, чтобы для Вас было понятней - техникой ведь Вы не занимаетесь.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 23:17:59)
Дата 24.05.2009 23:39:45

Re: мемуары советских...



>Вам я объясняю более простым языком, чтобы для Вас было понятней - техникой ведь Вы не занимаетесь.

В общем-то, да... Но все же имею физмех ленинградского политехнического и восемь лет работы на заводе, так что при необходимости осознать могу.

Это вы книжку про 17 октября написали? А там про эвакуацию есть?

От Мологин
К Прудникова (24.05.2009 23:39:45)
Дата 25.05.2009 13:48:08

Re: мемуары советских...

Здравствуйте!

> Это Вы книжку про 17 октября написали? А там про эвакуацию есть?
Да. Но это книжка про 17 октября 1941 года - рейд 21-й отдельной танковой бригады на Калинин. То есть на про Москву. А про эвакуацию и подготовку к ней и о подготовке к подпольной работе в Москве много написано у Льва Безыменского в "Битве за Москву". И там в приложении немало соответствующих документов приведено. Думаю, Вам понравится. Приобрел я её рублей за 100 в Москве, около Ленинградского вокзала. Вернее сказать, на самом вокзале.

С уважением
От Мологин
К Мологин (25.05.2009 13:48:08)
Дата 25.05.2009 13:48:56

Re: мемуары советских...

Здравствуйте!

>> Это Вы книжку про 17 октября написали? А там про эвакуацию есть?
>Да. Но это книжка про 17 октября 1941 года - рейд 21-й отдельной танковой бригады на Калинин. То есть на про Москву.
Пардон, Не про Москву.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 23:17:59)
Дата 24.05.2009 23:36:25

Re: мемуары советских...

А не помните, где рассказывалось про мухлеж с испытаниями танков на Кировском заводе. Я цитатку потеряла, а она вкусная...
От Вадим
К Прудникова (24.05.2009 23:36:25)
Дата 24.05.2009 23:40:28

Re: мемуары советских...

>А не помните, где рассказывалось про мухлеж с испытаниями танков на Кировском заводе. Я цитатку потеряла, а она вкусная...
У Свирина есть....
От Мологин
К Вадим (24.05.2009 23:40:28)
Дата 25.05.2009 13:43:13

Re: мемуары советских...

Здравствуйте!
>>А не помните, где рассказывалось про мухлеж с испытаниями танков на Кировском заводе. Я цитатку потеряла, а она вкусная...
Не вспомните, когда примерно и с какими танками?
Вы имеете, наверное, в виду новые тяжелые танки(новые в 1939-40гг)?
Свирин у меня есть... Могу посмотреть.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (25.05.2009 13:43:13)
Дата 25.05.2009 13:58:14

Re: мемуары советских...

>Здравствуйте!
>>>А не помните, где рассказывалось про мухлеж с испытаниями танков на Кировском заводе. Я цитатку потеряла, а она вкусная...
>Не вспомните, когда примерно и с какими танками?
>Вы имеете, наверное, в виду новые тяжелые танки(новые в 1939-40гг)?
>Свирин у меня есть... Могу посмотреть.

Спасибо. Там про приписки в оборонке. И ведь никто Зальцмана не то что не сажал, но даже не снял. А еще говорят: диктатура, диктатура...
От Мологин
К Прудникова (25.05.2009 13:58:14)
Дата 25.05.2009 14:07:19

Re: мемуары советских...

Здравствуйте!
>>>>А не помните, где рассказывалось про мухлеж с испытаниями танков на Кировском заводе. Я цитатку потеряла, а она вкусная...
>>Не вспомните, когда примерно и с какими танками?
>>Вы имеете, наверное, в виду новые тяжелые танки(новые в 1939-40гг)?
>>Свирин у меня есть... Могу посмотреть.
>
>Спасибо. Там про приписки в оборонке. И ведь никто Зальцмана не то что не сажал, но даже не снял. А еще говорят: диктатура, диктатура...
А, помню. Что-то вроде того, что сдали столько-то, а написали в приемке больше. Это про КВ. Хотя это не про испытания, а про приемку комиссией и сдачу в войска танки КВ. Это 1941 год.
Вы этот случай имеете в виду?
К сожалению, эта книга, второй том ("Советские танки 1937-1943гг") сейчас не уменя, я дал её моему другу (тоже историку, https://vif2ne.org/rkka/forum/0/security/userinfo/Kb1) почитать.
И теперь книга появится у меня в среду.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (25.05.2009 14:07:19)
Дата 25.05.2009 15:16:14

Re: мемуары советских...

Не знаете, Кошкин, который написал "Историю танков" и "Илью Муромца", имеет отношение к тому Кошкину, который делал Т-34?
От Мологин
К Прудникова (25.05.2009 15:16:14)
Дата 25.05.2009 22:26:55

Re: мемуары советских...

Здравствуйте!
>Не знаете, Кошкин, который написал "Историю танков" и "Илью Муромца", имеет отношение к тому Кошкину, который делал Т-34?
Иван Кошкин?
Сомневаюсь... Фамилия не редкая. Не думаю, что он имеет к М.И.Кошкину какое-либо отношение.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (25.05.2009 22:26:55)
Дата 25.05.2009 22:28:39

Re: мемуары советских...

!
>>Не знаете, Кошкин, который написал "Историю танков" и "Илью Муромца", имеет отношение к тому Кошкину, который делал Т-34?
>Иван Кошкин?
>Сомневаюсь... Фамилия не редкая. Не думаю, что он имеет к М.И.Кошкину какое-либо отношение.

Спасибо. Мне уже ответили. Не имеет.
С уважением
От Прудникова
К Мологин (25.05.2009 14:07:19)
Дата 25.05.2009 15:01:06

Re: мемуары советских...

>>
>К сожалению, эта книга, второй том ("Советские танки 1937-1943гг") сейчас не уменя, я дал её моему другу (тоже историку, https://vif2ne.org/rkka/forum/0/security/userinfo/Kb1) почитать.
>И теперь книга появится у меня в среду.

Ну, я совсем не спешу. До этой истории мне еще, как минимум, год идти. Просто положу в коробочку, чтобы лежала и чтоб потом не искать.
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 23:13:15)
Дата 24.05.2009 23:15:27

Re: мемуары советских...

А про сорок первый год что-нибудь эдакое?
От Вадим
К Прудникова (24.05.2009 23:15:27)
Дата 24.05.2009 23:35:45

Re: мемуары советских...

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html
От Вадим
К Прудникова (24.05.2009 23:15:27)
Дата 24.05.2009 23:34:47

Re: мемуары советских...

>А про сорок первый год что-нибудь эдакое?
Дальняя бомбардировочная.Главный маршал авиации Голованов А.Е.
и про 41 и про 42."эдаково" и сенсаций не найдете.....но почитайте -не оторветесь.Интересного очень много ...и противоречий с другими источниками не найдете...
От Мологин
К Вадим (24.05.2009 22:49:21)
Дата 24.05.2009 22:55:13

Re: мемуары советских...

>Хорошо им было)А вот некоторых советских генералов ни Хрущев,ни Брежнев,ни Горбачев не разрешали печатать)
>И вы не ответили на сообщение для любителей мемуаров немецких генералов.см выше.
Да потому что оттить не может.
Нечем.
Всё от незнания фактов...

С уважением