От jester
К Дм. Егоров
Дата 23.05.2009 21:19:12
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Тест

>>По более глобальным областям специализируюсь.Что может Егоров сказать о плане Барбаросса или Блау,ничего толкового:))А я по существу как было на самом деле!
>То есть сказать, как и предполагалось, нечего. Ладно, другой тест. Почему дивизия Моделя 15 км от Коденя до Бреста ползла 15 часов? Это уже ближе к "Барбароссе". Почему дивизия барона фон Функа не взяла Вильно в 19 часов 22 июня? Аналогично.

К чему эти ерундовые частности.План Барбаросса в общих чертах составил лично Гитлер.Наступление на трёх направлениях колоннами. Начальник генштаба Гальдер предлагал план,согласно которому главными силами наступать на московском направлении,но с Гитлером не поспоришь.В августе генштаб пытался скорректировать план в пользу сосредоточения сил на московском направлении.Гитлер повернул на юг.Если бы не поворот,до конца сентября 1941 года активное сопротивление СССР прекратилось бы.
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 21:19:12)
Дата 23.05.2009 21:38:23

Re: Тест

>К чему эти ерундовые частности.
Тогда какого рожна вы сюда приперлись? Показать себя? Показали... ниже плинтуса, дешевым клоуном. Ваша миссия выполнена, мы вас больше не задерживаем. Совершите паломничество... ф Бабруйск.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 21:38:23)
Дата 23.05.2009 21:46:52

Re: Тест

>>К чему эти ерундовые частности.
>Тогда какого рожна вы сюда приперлись? Показать себя? Показали... ниже плинтуса, дешевым клоуном. Ваша миссия выполнена, мы вас больше не задерживаем. Совершите паломничество... ф Бабруйск.

Одна из тем форума,обсудили.Может мне интересно будет впоследствие поучаствовать в обсуждении боевого пути стрелковой дивизии,например.

Берите пример с историка Макса Хастингса.Через всю его книгу "Оверлорд" прослеживается мысль,если бы не Гитлер,то немцы легко уделали бы союзников в Нормандии.И дальше собственно идёт обсуждение боевых действий.
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 21:46:52)
Дата 23.05.2009 21:52:54

Re: Тест

>Одна из тем форума,обсудили.Может мне интересно будет впоследствие поучаствовать в обсуждении боевого пути стрелковой дивизии,например.
Не по адресу. БП дивизий обсуждают на МВФ.
И что вы можете об этом знать, чтобы вызвать чей-нибудь интерес?
>Берите пример с историка Макса Хастингса.Через всю его книгу "Оверлорд" прослеживается мысль,если бы не Гитлер,то немцы легко уделали бы союзников в Нормандии.И дальше собственно идёт обсуждение боевых действий.
Скукота. Типа если бы не Сталин, Жуков бы вермахт порвал как тряпку. Скажите что поумнее.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 21:52:54)
Дата 23.05.2009 22:00:18

Re: Тест

>>Одна из тем форума,обсудили.Может мне интересно будет впоследствие поучаствовать в обсуждении боевого пути стрелковой дивизии,например.
>Не по адресу. БП дивизий обсуждают на МВФ.
>И что вы можете об этом знать, чтобы вызвать чей-нибудь интерес?
>>Берите пример с историка Макса Хастингса.Через всю его книгу "Оверлорд" прослеживается мысль,если бы не Гитлер,то немцы легко уделали бы союзников в Нормандии.И дальше собственно идёт обсуждение боевых действий.
>Скукота. Типа если бы не Сталин, Жуков бы вермахт порвал как тряпку. Скажите что поумнее.

Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
От Прудникова
К jester (23.05.2009 22:00:18)
Дата 23.05.2009 23:16:42

Re: Тест

>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...

Не совсем так это было. Вермахт разделился на две части и устроил военную игру на местности. Ибо, как известно, фашистский меч ковался в СССР, немецкие генералы учились в наших академиях. А Шапошников с Рокоссовским на самом деле легализованные в России немецкие бароны, пытавшиеся бороться с грузинским евреем Джугашвили. Но жиды, жиды... Что делать с жидами-то, вот вопрос! Впрочем, Гитлер тоже немекий еврей, для прикрытия сущности мочивший соплеменников.
Да, трудная наука история!
От jester
К Прудникова (23.05.2009 23:16:42)
Дата 23.05.2009 23:34:01

Re: Тест

>>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
>
>Не совсем так это было. Вермахт разделился на две части и устроил военную игру на местности. Ибо, как известно, фашистский меч ковался в СССР, немецкие генералы учились в наших академиях. А Шапошников с Рокоссовским на самом деле легализованные в России немецкие бароны, пытавшиеся бороться с грузинским евреем Джугашвили. Но жиды, жиды... Что делать с жидами-то, вот вопрос! Впрочем, Гитлер тоже немекий еврей, для прикрытия сущности мочивший соплеменников.
>Да, трудная наука история!
Не Вермахт разделился,а Гитлер прикалывался.План Блау был абсурден изначально,так как составлен лично фюрером.Провести простенькую наступательную операцию на московском направлении и разгромить большевиков.Всего то делов
От Мологин
К Прудникова (23.05.2009 23:16:42)
Дата 23.05.2009 23:25:17

Товарищи, ну Вы даете! Счет уже идет на километры.

С нетерпением жду появления Евгения Дрига...
От Константин Чиркин
К Мологин (23.05.2009 23:25:17)
Дата 23.05.2009 23:29:57

Вам уже писали-не торописа,а развлекаса;-)) (-)
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:00:18)
Дата 23.05.2009 22:04:47

Re: Тест

>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
Ааа, понял. Война была проиграна тогда, когда Гитлер сокрушил своих генералов? Аффтар аццки отжыгает. По-моему, тут медикаментозное лечение уже бесполезно.
А как насчет БП дивизий пообсуждать? Начнем со 134-й СД 25-го корпуса 19-й армии. Что имеете сообщить?
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:04:47)
Дата 23.05.2009 22:12:14

пожалуй с этого

>>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
>Ааа, понял. Война была проиграна тогда, когда Гитлер сокрушил своих генералов? Аффтар аццки отжыгает. По-моему, тут медикаментозное лечение уже бесполезно.
>А как насчет БП дивизий пообсуждать? Начнем со 134-й СД 25-го корпуса 19-й армии. Что имеете сообщить?


http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115Подполковник Светличный, возглавивший части 134-й сд после бегства работников штаба корпуса, несмотря на наличие достаточного количества огневых средств и людей, продолжая преступную <тактику> командования штаба 25-го ск, вел части только ночью и только лесами. Категорически запрещал вступать в соприкосновение с противником. Все время восхвалял мощь немецкой армии, утверждая о неспособности Красной Армии нанести поражение немцам. Боясь, чтобы стук повозок не демаскировал местонахождение частей дивизии, и столкнувшись с трудностями ночных передвижений, Светличный 19 июля сего года приказал бросить в лесу повозки, лошадей, другое имущество, как <ненужное>.
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:12:14)
Дата 23.05.2009 22:26:57

Re: пожалуй с...

> http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115Подполковник Светличный
Старо. Про боевую группу комбрига Базарова, плиз. И поподробнее, знающий все и вся вы наш.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:26:57)
Дата 23.05.2009 22:37:17

по той же ссылке

>> http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115Подполковник Светличный
>Старо. Про боевую группу комбрига Базарова, плиз. И поподробнее, знающий все и вся вы наш.

http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115
К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники. Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т.п. К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск - Сураж, <штаб окружен>. Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд. Только командир 134-й сд комбриг Базаров и комиссар дивизии Кузнецов, вопреки указанию командующего корпусом, остались на месте в районе села Прудники и руководили находившимися в обороне частями 629-го и 738-го сп, помогая им обратно переправиться через реку Западная Двина, а затем выходить из окружения.

После указания командира корпуса Честохвалова об отступлении началось паническое бегство на восток. Первыми побежали штаб корпуса и 2-й эшелон штаба 134-й сд, возглавляемый начальником штаба дивизии подполковником Светличным, который с 9 июля на КП отсутствовал - <отстал> и только к моменту отхода 12 июля прибыл в село Прудники.

Автомашины без руководства в панике неслись на восток на местечко Яновичи. Паническое бегство штабных командиров губительно отразилось на частях и местных советских органах, которые бросали все и бежали на восток, еще не видя никакого противника и даже не слыша стрельбы.

13 июля штаб корпуса остановился у местечка Яновичи, но 14 июля переехал в лес у села Понизовье, бросив всякое управление частями корпуса и потеряв связь со штабом армии. По примеру штаба корпуса разбегались воинские части, не оказывая никакого сопротивления противнику, бросая материальную часть и снаряжение. 14 июля, боясь дальше двигаться без прикрытия и охраны, командир корпуса Честохвалов выделил несколько командиров и приказал собрать хотя бы небольшую группу войск, разбросанных в окружности по проселочным дорогам, чтобы под их прикрытием организовать дальнейшее отступление на восток.

От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:37:17)
Дата 23.05.2009 22:44:58

Re: по той...

Не надо записку ГВП Носова совать. Гоните свои открытия по группе Базарова.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:44:58)
Дата 23.05.2009 22:46:05

в данном случае не нужно изобретать виласипед)) (-)
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:46:05)
Дата 23.05.2009 23:13:20

Нужно

Судьба группы Базарова, как и его самого, осталась неизвестной. Знаете хоть, что стало с другой группой после бегства Светличного?
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 23:13:20)
Дата 23.05.2009 23:41:09

Re: Нужно

>Судьба группы Базарова, как и его самого, осталась неизвестной. Знаете хоть, что стало с другой группой после бегства Светличного?
не знаю и не очень то хочу знать:))не интересно
но прочитаю пару статей на эту тему
От Мологин
К jester (23.05.2009 23:41:09)
Дата 23.05.2009 23:48:36

Re: Нужно

>>Судьба группы Базарова, как и его самого, осталась неизвестной. Знаете хоть, что стало с другой группой после бегства Светличного?
>не знаю и не очень то хочу знать:))не интересно

Вот видите! А говорите, что все знаете по теме.

>но прочитаю пару статей на эту тему
Вот это правильно!
Советую читать все по теме, про которую говорите, что все знаете.
Тогда хоть правильно будете понимать произошедшее... И то сомневаюсь...
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:41:09)
Дата 23.05.2009 23:46:09

"Бродского не читал,но осуждаю" !! (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:46:09)
Дата 23.05.2009 23:49:35

да-да

в таком плане Ваша критика Соколова,Бешанова...
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:49:35)
Дата 23.05.2009 23:53:53

Где же Вы видите критику???Только коммент на Ваше высказывание. (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:53:53)
Дата 24.05.2009 00:09:15

ваш коммент получился довольно содержательным

не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:09:15)
Дата 24.05.2009 00:30:20

Как и Ваш ответ:https://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/49172.htm (-)
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:30:20)
Дата 24.05.2009 00:33:12

группа Светличного мне действительно не интересна (-)
От Мологин
К jester (24.05.2009 00:09:15)
Дата 24.05.2009 00:14:54

Re: ваш коммент...

>не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)

Евгений Дриг - некоторые?

а это, между прочим, Админинстрация форума...

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/rules.htm

С уважением
От jester
К Мологин (24.05.2009 00:14:54)
Дата 24.05.2009 00:18:00

Re: ваш коммент...

>>не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)
>
>Евгений Дриг - некоторые?

>а это, между прочим, Админинстрация форума...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/rules.htm

>С уважением

Достал ты уже с Дригом.Есть ещё Киян,тоже модер
От Мологин
К jester (24.05.2009 00:18:00)
Дата 24.05.2009 00:23:10

Re: ваш коммент...

>>>не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)
>>
>>Евгений Дриг - некоторые?
>
>>а это, между прочим, Админинстрация форума...
>
>> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/rules.htm
>
>>С уважением
>
>Достал ты уже с Дригом.Есть ещё Киян,тоже модер

А, не нравится?

Извините, конечно, но я знаю, что будет, когда он завтра появится.

Евгений Дриг - Хозяин Форума.
Он полностью наведет порядок, как там нужно.

Ну, если хотите, А.Кияна позовем...

Но Евгений Дриг, во всяком случае, для Вас авторитетней.

С уважением
От Сергей
К jester (24.05.2009 00:18:00)
Дата 24.05.2009 00:20:47

голосок ростова стал прорезаться :) (-)
От jester
К Сергей (24.05.2009 00:20:47)
Дата 24.05.2009 00:26:35

ниже посмотри

нью-йоркский голос прорезался,куда там ростову
От Сергей
К jester (24.05.2009 00:26:35)
Дата 24.05.2009 00:27:54

Закончились хорошие манеры? :)) (-)
От jester
К Сергей (24.05.2009 00:27:54)
Дата 24.05.2009 00:36:13

Re: Закончились хорошие...

если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
на большинстве форумах 'вы' не употребляют
От Дм. Егоров
К jester (24.05.2009 00:36:13)
Дата 24.05.2009 08:21:58

Re: Закончились хорошие...

>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?
От Мологин
К Дм. Егоров (24.05.2009 08:21:58)
Дата 24.05.2009 21:56:11

Re: Закончились хорошие...

Здравствуйте!
>>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
>Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
>Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?

А Давайте не будем опускаться до уровня Джестера. Вот, я так опустился, и результтат? Нахамил, напсиховал. Не надо ему уподобляться.
Он же нас провоцирует. Меня уже спровоцировал.
Давайте сохраним наши добрые традиции нашего Форума.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 21:56:11)
Дата 24.05.2009 22:01:28

Re: Закончились хорошие...

>
>А Давайте не будем опускаться до уровня Джестера. Вот, я так опустился, и результтат? Нахамил, напсиховал. Не надо ему уподобляться.
>Он же нас провоцирует. Меня уже спровоцировал.
>Давайте сохраним наши добрые традиции нашего Форума.

Я общение с Джестером прекращаю. Не хотите присоединиться?
От Мологин
К Прудникова (24.05.2009 22:01:28)
Дата 24.05.2009 22:26:31

Re: Закончились хорошие...

>>
>>А Давайте не будем опускаться до уровня Джестера. Вот, я так опустился, и результтат? Нахамил, напсиховал. Не надо ему уподобляться.
>>Он же нас провоцирует. Меня уже спровоцировал.
>>Давайте сохраним наши добрые традиции нашего Форума.
>
>Я общение с Джестером прекращаю. Не хотите присоединиться?

Да, надо бы...

С уважением
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 21:56:11)
Дата 24.05.2009 22:00:36

Re: Закончились хорошие... (-)
От jester
К Дм. Егоров (24.05.2009 08:21:58)
Дата 24.05.2009 09:41:49

Re: Закончились хорошие...

>>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
>Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
>Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?

Ваш интерес к этой группе видимо обусловлен героичностью сопротивления советских бойцов.Лучик света на фоне мрачной картины лета 1941.И не понятно почему эта группа выбрана для рассмотрения,если в докладе военного прокурора изложены факты массового дерезртирства солдат 25 ск,134 сд в частности
От Мологин
К jester (24.05.2009 09:41:49)
Дата 24.05.2009 21:52:30

Re: Закончились хорошие...

>>>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>>>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
>>Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
>>Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?
>
>Ваш интерес к этой группе видимо обусловлен героичностью сопротивления советских бойцов.Лучик света на фоне мрачной картины лета 1941.И не понятно почему эта группа выбрана для рассмотрения,если в докладе военного прокурора изложены факты массового дерезртирства солдат 25 ск,134 сд в частности

"Говорите правду, правду и только правду! Но не всю".
Геббельс.
Ну Вот, Вы увиливаете от тех фактов, которые Вам не нужны. Дмитрий Егоров не отрицает тех сдач в плен, о которых Вы говорили, а Вы хотите закрыть глаза на этот факт, который привел Дм.Егоров.

Вследствие фактов только о том, что советские части сдавались и "забывания" и замалчивания тех, когда они сопротивлялись, и получается такая картина: в 1941 году поголовно фактически все советские соединения сдаются.
Но, когда об одних фактах трубят, а о других замалчивают - разве это исторический подход?
Так делали в Советское время - говорили только то, что все наши героически сопротивлялись. И искажали нашу Историю.
А Вы сейчас делаете то же, только наоборот. Говорите, что только сдавались. (Вернее, повторяете вслед за Бешановым). иэто тоже искажение нашей Истории. Не меньше советского.

С уважением
От Мологин
К jester (23.05.2009 22:46:05)
Дата 23.05.2009 22:48:46

Re: в данном...

К сожалению, Джестер об этом только и мечтает и этим занимается.
С уважением
От Мологин
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:04:47)
Дата 23.05.2009 22:11:44

СЛУШАЙТЕ, ХАМ!

пО СРАВНЕНИЮ
С ДМИТРИЕМ ЕГОРОВЫМ вЫ НИКТО.
НЕ ВОЗНИКАЙТЕ.