От Вадим
К jester
Дата 23.05.2009 19:40:57
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Источники Бешанова.

>Такие частности,на общем фоне войны выглядят незначительно.Ошибся Бешанов,бывает.Но ведь критически к нему относятся из-за 1942 года в целом,который Бешанов описал в сугубо мрачных для русских тонах.Для патриотов,привыкших восхвалять Сталинград в доблестном 1942,это непростительно.
Этого эпизода у Бешанова нет.Я привел его для характеристики источника.Других источников и желания работать над материалом у него нет.А Сталинград-блистательно проведенная,первая широкомасштабная операция КА окончившаяся полным окружением и уничтожением крупной группировки врага.Перелом в Великой войне.Вы и с этим спорить будете?)
>>С Уважением ,Вадим
От jester
К Вадим (23.05.2009 19:40:57)
Дата 23.05.2009 19:50:50

буду конечно

>>Такие частности,на общем фоне войны выглядят незначительно.Ошибся Бешанов,бывает.Но ведь критически к нему относятся из-за 1942 года в целом,который Бешанов описал в сугубо мрачных для русских тонах.Для патриотов,привыкших восхвалять Сталинград в доблестном 1942,это непростительно.
>Этого эпизода у Бешанова нет.Я привел его для характеристики источника.Других источников и желания работать над материалом у него нет.А Сталинград-блистательно проведенная,первая широкомасштабная операция КА окончившаяся полным окружением и уничтожением крупной группировки врага.Перелом в Великой войне.Вы и с этим спорить будете?)

Уничтожили 220 тысяч немецкой пехоты(включая тыловиков) и что с того?Население Германии и Австрии 80 млн,людей для восполнения потерь хватало.
Ничего там блестящего не было,Гитлер запретил армии выйти из окружения,потому и погибла
От Вадим
К jester (23.05.2009 19:50:50)
Дата 23.05.2009 20:31:33

Re: буду конечно

>
>Уничтожили 220 тысяч немецкой пехоты(включая тыловиков) и что с того?Население Германии и Австрии 80 млн,людей для восполнения потерь хватало.
>Ничего там блестящего не было,Гитлер запретил армии выйти из окружения,потому и погибла
Сколько нужно было уничтожить немецкой пехоты под Сталинградом что бы Вы признали Сталинградскую операцию блестящей????Сколько отразить попыток разблокировать 6 арм вермахта?????Сколько сбить немецких самолетов пытавшихся осуществлять снабжение армии по воздуху????Сколько взять в плен фельдмаршалов?????а сколько фон Зейдлицев????Будьте добры ответьте.
От Pavel iz Rigi
К Вадим (23.05.2009 20:31:33)
Дата 23.05.2009 20:41:17

Re: 220 тысяч немецкой пехоты

220 тысяч немецкой пехоты

И вам стоит понять одну не для всякого очевидную и понятную истину что "220 тысяч немецкой пехоты"
были эилитой не в кавычках. НЕ путайте с постосоветской
терминологией.
Пехота для немцев в РЕЙХЕ была именно ЦВЕТОМ нации
проходящим через огонь и кровь.


Суважением к Вашему мнению.
От Китаец
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 20:41:17)
Дата 24.05.2009 00:31:10

Re: 220 тысяч...

Салют!

> Пехота для немцев в РЕЙХЕ была именно ЦВЕТОМ нации

По этому поводу можно многое сказать... но не в этой ветке.
С почтением, Китаец.
От jester
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 20:41:17)
Дата 23.05.2009 20:46:01

Re: 220 тысяч...

>220 тысяч немецкой пехоты

>И вам стоит понять одну не для всякого очевидную и понятную истину что "220 тысяч немецкой пехоты"
>были эилитой не в кавычках. НЕ путайте с постосоветской
>терминологией.
> Пехота для немцев в РЕЙХЕ была именно ЦВЕТОМ нации
>проходящим через огонь и кровь.

пехота... ну может быть цвет нации
> Суважением к Вашему мнению.
От jester
К jester (23.05.2009 20:46:01)
Дата 23.05.2009 20:59:31

может быть

ближе к истине утверждение,пехота расходный материал
солдатик поднялся в атаку,побежал... и замертво свалился((( не повезло
>>220 тысяч немецкой пехоты
>
>>И вам стоит понять одну не для всякого очевидную и понятную истину что "220 тысяч немецкой пехоты"
>>были эилитой не в кавычках. НЕ путайте с постосоветской
>>терминологией.
>> Пехота для немцев в РЕЙХЕ была именно ЦВЕТОМ нации
>>проходящим через огонь и кровь.
>
>пехота... ну может быть цвет нации
>> Суважением к Вашему мнению.
>
От Pavel iz Rigi
К jester (23.05.2009 20:59:31)
Дата 23.05.2009 22:03:25

Re: "пехота ЦВЕТ нации" ... "ВЕДЬ И ФЮРЕР БЫЛ ПЕХОТИНЦЕМ"

"ближе к истине утверждение,пехота расходный материал
солдатик поднялся в атаку,побежал... и замертво свалился не повезло"
"пехота... ну может быть цвет нации" - ?


Пехота для немцев в РЕЙХЕ была именно ЦВЕТОМ нации
проходящим через огонь и кровь.
Причем именно для "РАЙХСДОЙЧ" которые выросли на определенных книгах, уроках,рассказах ...

"ВЕДЬ И ФЮРЕР БЫЛ ПЕХОТИНЦЕМ"

(Так же как вы выросли в системе "совковых городских легенд". ( сушествует такой образ мыслей - перекочеваший
со страниц перестроечной прессы и "интелегнтских кухонь")
И это не упрек вам. Начнете читать и узнавать больше о
ВМВ и уровень весьма убогого компилятора Бешанова
вы несомненно преодолеете . /уровень его не выше уровня
его убедительности в бытность его политработником в СА/)

Попробуйте представить отношение к человеку сказавшему
подобное в кругу немцев в 20-30-е годы.
Надо заметить что для большинства немцев того времени Ремарк -не немецкий писатель.( и не только ввиду его не арийского происхождения )

/ может конечно я излагаю прописные истины,очевидные
для людей пережиших в Латвии "немецкое время" , но многим ,надеюсь не ув.jester,(на постсовецком пространстве
эти прописные истины некоторым не известны) ,тогда извините /

"пехота расходный материал" - это истины от дизертиров
и "скрипачей" .ЖИЗНЬ КАЖДОГО НЕМЦА ДОРОГА ДЛЯ ФЮРЕРА.

В данном случае я излагаю точку зрения ...значительной части "РАЙХСДОЙЧ". Так что прошу не приписывать мне этих воззрений .


С уважением к Вашему мнению.
От jester
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 22:03:25)
Дата 23.05.2009 22:43:46

Re: "пехота ЦВЕТ...

Метафизические рассуждения с вашей стороны.Реальность на войне такова что пехота расходный материал,несёт потери в огромных количествах,даже являясь "цветом нации".
>"ближе к истине утверждение,пехота расходный материал
>солдатик поднялся в атаку,побежал... и замертво свалился не повезло"
> "пехота... ну может быть цвет нации" - ?


>Пехота для немцев в РЕЙХЕ была именно ЦВЕТОМ нации
>проходящим через огонь и кровь.
> Причем именно для "РАЙХСДОЙЧ" которые выросли на определенных книгах, уроках,рассказах ...

> "ВЕДЬ И ФЮРЕР БЫЛ ПЕХОТИНЦЕМ"

>(Так же как вы выросли в системе "совковых городских легенд". ( сушествует такой образ мыслей - перекочеваший
>со страниц перестроечной прессы и "интелегнтских кухонь")
>И это не упрек вам. Начнете читать и узнавать больше о
>ВМВ и уровень весьма убогого компилятора Бешанова
>вы несомненно преодолеете . /уровень его не выше уровня
>его убедительности в бытность его политработником в СА/)

>Попробуйте представить отношение к человеку сказавшему
>подобное в кругу немцев в 20-30-е годы.
> Надо заметить что для большинства немцев того времени Ремарк -не немецкий писатель.( и не только ввиду его не арийского происхождения )

>/ может конечно я излагаю прописные истины,очевидные
>для людей пережиших в Латвии "немецкое время" , но многим ,надеюсь не ув.jester,(на постсовецком пространстве
>эти прописные истины некоторым не известны) ,тогда извините /

>"пехота расходный материал" - это истины от дизертиров
>и "скрипачей" .ЖИЗНЬ КАЖДОГО НЕМЦА ДОРОГА ДЛЯ ФЮРЕРА.

> В данном случае я излагаю точку зрения ...значительной части "РАЙХСДОЙЧ". Так что прошу не приписывать мне этих воззрений .


> С уважением к Вашему мнению.
От Pavel iz Rigi
К jester (23.05.2009 22:43:46)
Дата 24.05.2009 01:02:34

Re: "пехота " и "штампы савковой интелегентской интелегентской кухни"

>Метафизические рассуждения с вашей стороны.Реальность на войне такова что пехота расходный материал,несёт потери в огромных количествах,даже являясь "цветом нации

Вы пересказываете "штампы савковой интелегентской
кухни" .

НЕМЕЦКАЯ пехота таких потерь не несла .ДАЖЕ в наступлении на подготовленную оборону под Курском. Читайте мемуары Манштейна*,Гудериана ... Бешанова.
Невзирая на многкратное превосходство противника
благодаря высокому военному искуству и тщательному обучению НЕМЕЦКАЯ пехота таких потерь не несла а только наносила их противнику. Если бы не фюрер с его приказами
вермахт РККА давно бы уничтожил.
Правда некоторые потери были среди пулеметчиков(как и у финов)... сошедших с ума от жалости к противнику .

"пехота расходный материал" только у РУССКИХ.

*Эрих фон Манштей "Утерянные победы" стр .530-537


С уважением к Вашему мнению.
От jester
К Pavel iz Rigi (24.05.2009 01:02:34)
Дата 24.05.2009 01:24:07

Re: "пехота "...

>>Метафизические рассуждения с вашей стороны.Реальность на войне такова что пехота расходный материал,несёт потери в огромных количествах,даже являясь "цветом нации
>

> Вы пересказываете "штампы савковой интелегентской
>кухни" .

> НЕМЕЦКАЯ пехота таких потерь не несла .ДАЖЕ в наступлении на подготовленную оборону под Курском. Читайте мемуары Манштейна*,Гудериана ... Бешанова.
> Невзирая на многкратное превосходство противника
>благодаря высокому военному искуству и тщательному обучению НЕМЕЦКАЯ пехота таких потерь не несла а только наносила их противнику. Если бы не фюрер с его приказами
>вермахт РККА давно бы уничтожил.
> Правда некоторые потери были среди пулеметчиков(как и у финов)... сошедших с ума от жалости к противнику .

>"пехота расходный материал" только у РУССКИХ.

> *Эрих фон Манштей "Утерянные победы" стр .530-537


Бережное отношение к пехоте практиковалось во всех армиях,за исключением советской.Но не всегда удавалось пехоту сберечь.Во Франции в 1944 ещё до Фалезского мешка пехота немецких дивизий была вырезана в боях с союзниками.То же самое произошло с американской пехотой,понесшей огромные потери относительно своей общей численности.
От Вадим
К jester (23.05.2009 20:46:01)
Дата 23.05.2009 20:48:50

Re: 220 тысяч...

Ну хоть с чем то согласились))и с суворовым разобрались)))...и то дело.