От Прудникова
К Вадим Воскобойников
Дата 15.05.2009 09:40:51
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Re: Об особых...

>Уважаемые ALL,
>"Особисты" не только в то время, а во все времена сушествования спецзваний госбезопасности их и носили, если конечно были аттестованы на оные. И даже в тот короткий период в 1941 году когда "особисты" находились в подчинении НКО их никто переаттестовывать на новые звания не планировал. И только когда весной 1943 их окончательно передали в подчинение НКО, спецзвания у них отобрали. За исключением Абакумова которуму спецзвание Сталин почему то оставил.
>[82K]
Речь идет не о званиях ГБ (комиссар ГБ), а о званиях политуправления РККА (например, полковой комиссар). До 22 июня особисты носили нормальные гэбэшные звания и, естественно, никто их не переаттестовывал. А после 22 июня и до воссоединения ведомств вдруг вылезают политкомиссары. Откуда?



>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Жук
К Прудникова (15.05.2009 09:40:51)
Дата 15.05.2009 12:13:03

Re: Об особых...

Приветствую!

>Речь идет не о званиях ГБ (комиссар ГБ), а о званиях политуправления РККА (например, полковой комиссар). До 22 июня особисты носили нормальные гэбэшные звания и, естественно, никто их не переаттестовывал. А после 22 июня и до воссоединения ведомств вдруг вылезают политкомиссары. Откуда?

Отсюда:
http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/48428.htm

Т.е. переаттестация велась, причем состоялось все это не 22 июня, а немного ранее (есть сведения о присвоении званий Тутушкину и Селивановскому 10 июня 1941 г.).

С уважением,
Андрей Жуков.
От Прудникова
К Жук (15.05.2009 12:13:03)
Дата 15.05.2009 21:23:03

Re: Об особых...

>Приветствую!

>>Речь идет не о званиях ГБ (комиссар ГБ), а о званиях политуправления РККА (например, полковой комиссар). До 22 июня особисты носили нормальные гэбэшные звания и, естественно, никто их не переаттестовывал. А после 22 июня и до воссоединения ведомств вдруг вылезают политкомиссары. Откуда?
>
>Отсюда:
> http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/48428.htm

>Т.е. переаттестация велась, причем состоялось все это не 22 июня, а немного ранее (есть сведения о присвоении званий Тутушкину и Селивановскому 10 июня 1941 г.).

>С уважением,
>Андрей Жуков.

Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
От Прудникова
К Прудникова (15.05.2009 21:23:03)
Дата 15.05.2009 21:24:13

Re: Об особых...

>>Приветствую!
>
>>>Речь идет не о званиях ГБ (комиссар ГБ), а о званиях политуправления РККА (например, полковой комиссар). До 22 июня особисты носили нормальные гэбэшные звания и, естественно, никто их не переаттестовывал. А после 22 июня и до воссоединения ведомств вдруг вылезают политкомиссары. Откуда?
>>
>>Отсюда:
>> http://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/48428.htm
>
>>Т.е. переаттестация велась, причем состоялось все это не 22 июня, а немного ранее (есть сведения о присвоении званий Тутушкину и Селивановскому 10 июня 1941 г.).
>
>>С уважением,
>>Андрей Жуков.
>
>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
От Сергей
К Прудникова (15.05.2009 21:24:13)
Дата 15.05.2009 21:40:38

Вы вообще почитайте Постановление ГВС № 4 от 08.05.1941

>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?

Там все четко прописано. И "перекрашивать" в комиссаров должны были не всех, а только конкретные категории "особистов". Читайте документы, и будет Вам счастье :))))
От Сергей
К Прудникова (15.05.2009 21:24:13)
Дата 15.05.2009 21:34:48

У Вас что, мания по Мехлису? :))

>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?

Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.
От Прудникова
К Сергей (15.05.2009 21:34:48)
Дата 16.05.2009 03:37:27

Re: У Вас...

>>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
>
>Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.
Может, у меня, конечно, и мания, но комиссарами командовал Мехлис.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 03:37:27)
Дата 16.05.2009 08:41:36

Закругляйтесь. Не командовал он ими в первой половине 1941 (-)
От Чураков Дмитрий
К Сергей (15.05.2009 21:34:48)
Дата 15.05.2009 23:41:45

Re: У Вас...

>>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
>
>Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.

Однозначно.
Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
От Сергей
К Чураков Дмитрий (15.05.2009 23:41:45)
Дата 16.05.2009 08:42:33

Мы говорим совершенно о другом периоде времени (-)
От Прудникова
К Чураков Дмитрий (15.05.2009 23:41:45)
Дата 16.05.2009 03:49:33

Re: У Вас...

>>>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>>>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
>>
>>Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.
>
>Однозначно.
>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 03:49:33)
Дата 16.05.2009 08:48:43

Re: У Вас...

>>Однозначно.
>>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
>представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.

Какие донесения?
От Прудникова
К Сергей (16.05.2009 08:48:43)
Дата 16.05.2009 14:47:18

Re: У Вас...

>>>Однозначно.
>>>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
>>представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.
>
>Какие донесения?
С которых начался этот разговор.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 14:47:18)
Дата 16.05.2009 14:52:25

Re: У Вас...

>>>>Однозначно.
>>>>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
>>>представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.
>>Какие донесения?
>С которых начался этот разговор.

Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
От Дм. Егоров
К Сергей (16.05.2009 14:52:25)
Дата 16.05.2009 15:25:42

Re: У Вас...

>Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
То Сергей
Кажется, это из Мельтюхова. Упоминаются особисты-комиссары Лось, Асмолов и Бабич. Ссылка на РГВА,

То Прудникова
Приведите примеры, когда работники особых отделов, имевшие звания офицеров ГБ, переаттестовывались на политработников или когда офицерам ГБ присваивались очередные звания, но уже политработников.
Типа: капитану ГБ Асмолову присвоить звание полковой комиссар.
От Прудникова
К Дм. Егоров (16.05.2009 15:25:42)
Дата 16.05.2009 17:05:43

Re: У Вас...

>>Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
>То Сергей
>Кажется, это из Мельтюхова. Упоминаются особисты-комиссары Лось, Асмолов и Бабич. Ссылка на РГВА,

>То Прудникова
>Приведите примеры, когда работники особых отделов, имевшие звания офицеров ГБ, переаттестовывались на политработников или когда офицерам ГБ присваивались очередные звания, но уже политработников.
>Типа: капитану ГБ Асмолову присвоить звание полковой комиссар.

В данном случае достаточно приказа от 8 мая. Там действительно все сказано. Но почему им не присваивали военно-юридические звания? Это было бы логичней.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 17:05:43)
Дата 16.05.2009 17:16:27

Потому что для этого требуется специальное образование :) (-)
От Прудникова
К Сергей (16.05.2009 17:16:27)
Дата 16.05.2009 17:30:01

Re: Потому что...

Думаете, оно тогда у всех было? Например, добрая половина гражданских прокуроров на 1940 год имела НАЧАЛЬНОЕ образование. Вы полагаете, что у военных было лучше?
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 17:30:01)
Дата 16.05.2009 17:32:14

Re: Потому что...

>Думаете, оно тогда у всех было? Например, добрая половина гражданских прокуроров на 1940 год имела НАЧАЛЬНОЕ образование. Вы полагаете, что у военных было лучше?

Не знаю. У меня статистики по образованию прокурорских работников нет.
От капитан
К Сергей (16.05.2009 17:32:14)
Дата 16.05.2009 21:13:46

Re: Потому что...

>>Думаете, оно тогда у всех было? Например, добрая половина гражданских прокуроров на 1940 год имела НАЧАЛЬНОЕ образование. Вы полагаете, что у военных было лучше?
>
>Не знаю. У меня статистики по образованию прокурорских работников нет.

В Коми АССР еще в конце 70-в начале 80 годов 20 века прокурорами по надзору были бывшие военнослужащие, которые не имели соотвествующего образования, имели образование среднее военое пехотное училище.
От Сергей
К Дм. Егоров (16.05.2009 15:25:42)
Дата 16.05.2009 15:43:10

Re: У Вас...

>>Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
>То Сергей
>Кажется, это из Мельтюхова. Упоминаются особисты-комиссары Лось, Асмолов и Бабич. Ссылка на РГВА,

Это я понял :))
Только без атрибутов рапорта никаких выводов нельзя.
От Дмитрий Егоров
К Прудникова (15.05.2009 09:40:51)
Дата 15.05.2009 10:04:24

Re: Об особых...

>Откуда?
Откуда угодно. Из той же армии. Из политаппарата внутренних и пограничных войск. Армия росла, кадров не хватало, на особые отделы назначали тех, кого могли. Что тут такого, чтобы заострять на этом внимание? Вот на 3-м отделе 10-й армии полковой комиссар Лось, в 3-й армии - капитан ГБ Ионин.



От Прудникова
К Дмитрий Егоров (15.05.2009 10:04:24)
Дата 15.05.2009 18:00:44

Re: Об особых...

>>Откуда?
>Откуда угодно. Из той же армии. Из политаппарата внутренних и пограничных войск. Армия росла, кадров не хватало, на особые отделы назначали тех, кого могли. Что тут такого, чтобы заострять на этом внимание? Вот на 3-м отделе 10-й армии полковой комиссар Лось, в 3-й армии - капитан ГБ Ионин.

Ну вы меня упорно не слышите. 3-и отделы появились в феврале 1941 года и были ликвидированы в июле. Чекистов никто не переаттестовывал, они так и оставались в гебистских званиях. Армия за это время вырасти не успела. До февраля в ОО прекрасно обходились без политкомиссаров, да и после июля тоже. С какого перепугу вдруг посылать туда для руководства людей из ведомства Мехлиса или переаттестовывать чекистов на политические звания, оставляя их в структуре 3-х отделов?
Может быть, это люди из наркомата госконтроля, где формировался кадровый резерв? В этом случае их, в принципе, могли бросить на ОО, а потом переаттестовать в гебистские звания.
Вообще интересно: откуда брались кадры комиссаров? Это ведь совсем не замполиты времен застоя, это, по сути, резервные командиры.





От Прибалт+
К Прудникова (15.05.2009 18:00:44)
Дата 15.05.2009 18:27:41

Re: Об особых...

Армия за это время вырасти не успела. До февраля в ОО прекрасно обходились без политкомиссаров, да и после июля тоже. С какого перепугу вдруг посылать туда для руководства людей из ведомства Мехлиса или переаттестовывать чекистов на политические звания, оставляя их в структуре 3-х отделов?
Армия очень даже успела вырасти. и какие им звания надо было присваивать? как правило у многих военного образования не было, многие пришли в НКВД по партийным мобилизациям. отсюда и завания политсостава.
>Может быть, это люди из наркомата госконтроля, где формировался кадровый резерв? В этом случае их, в принципе, могли бросить на ОО, а потом переаттестовать в гебистские звания.
Кадровый резерв формировался в ЦК ВКП(б).
>Вообще интересно: откуда брались кадры комиссаров? Это ведь совсем не замполиты времен застоя, это, по сути, резервные командиры.
Какие комиссары до июля 1941? Только звания. И готовили их в воен-политических училищах, а затем в военно-политической академии.
От Сергей
К Прибалт+ (15.05.2009 18:27:41)
Дата 15.05.2009 18:39:32

Ничего себе...

>>Может быть, это люди из наркомата госконтроля, где формировался кадровый резерв? В этом случае их, в принципе, могли бросить на ОО, а потом переаттестовать в гебистские звания.
>Кадровый резерв формировался в ЦК ВКП(б).

Это что за структура такая - "кадровый резерв ЦК"? :)
От Прудникова
К Сергей (15.05.2009 18:39:32)
Дата 15.05.2009 21:18:31

Re: Ничего себе...

>>>Может быть, это люди из наркомата госконтроля, где формировался кадровый резерв? В этом случае их, в принципе, могли бросить на ОО, а потом переаттестовать в гебистские звания.
>>Кадровый резерв формировался в ЦК ВКП(б).
>
>Это что за структура такая - "кадровый резерв ЦК"? :)
Резерв высокопоставленных управленцев. Обычно их туда отправляли в промежутке между двумя назначениями. Кадровый резерв НК госконтроля - это другое. Есть основания думать, что там перед войной собирали высокопрофессиональных специалистов, чтобы, если после начала войны понадобится срочно заткнуть дыру, не перемещать людей, уже занимающих какой-то пост. Пример: будущий начальник УВОСО Ковалев.
От Сергей
К Прудникова (15.05.2009 21:18:31)
Дата 15.05.2009 21:25:33

Не было никакого резерва управленцев. (-)
От Прибалт+
К Сергей (15.05.2009 18:39:32)
Дата 15.05.2009 18:43:42

Re: Ничего себе...


>Это что за структура такая - "кадровый резерв ЦК"? :)
Эо не структура, это схема подбора и расстановки кадров.
От Сергей
К Прибалт+ (15.05.2009 18:43:42)
Дата 15.05.2009 18:50:27

Re: Ничего себе...


>>Это что за структура такая - "кадровый резерв ЦК"? :)
>Эо не структура, это схема подбора и расстановки кадров.

Э-э-э :) Вы в курсе схемы расстановки кадров в НКО в 1941 году? Можете кратко изложить?
И учтите, что ЦК - это понятие расплывчатое....
От Прибалт+
К Сергей (15.05.2009 18:50:27)
Дата 15.05.2009 18:56:09

Re: Ничего себе...


>Э-э-э :) Вы в курсе схемы расстановки кадров в НКО в 1941 году? Можете кратко изложить?
>И учтите, что ЦК - это понятие расплывчатое....
Лучше Вас послушаю...:-)
От Сергей
К Прибалт+ (15.05.2009 18:56:09)
Дата 15.05.2009 19:03:45

Re: Ничего себе...


>>Э-э-э :) Вы в курсе схемы расстановки кадров в НКО в 1941 году? Можете кратко изложить?
>>И учтите, что ЦК - это понятие расплывчатое....
>Лучше Вас послушаю...:-)

Сколько читал документов Секретариата и Политбюро ничего, типа "кадрового резерва" не встречал... Структуры ЦК занимались только утверждением кандидатур, представленных структурами НКО. Сами они ничего не предлагали.
От Прибалт+
К Сергей (15.05.2009 19:03:45)
Дата 15.05.2009 19:08:25

Re: Ничего себе...


>Сколько читал документов Секретариата и Политбюро ничего, типа "кадрового резерва" не встречал... Структуры ЦК занимались только утверждением кандидатур, представленных структурами НКО. Сами они ничего не предлагали.
Вероятно я неудачно выразился.
От Сергей
К Прудникова (15.05.2009 18:00:44)
Дата 15.05.2009 18:17:24

Перестаньте заниматься конспирологией (-)
От Прудникова
К Сергей (15.05.2009 18:17:24)
Дата 15.05.2009 19:25:28

Re: Перестаньте заниматься...

У меня было простое и понятное желание - выяснить, откуда в структуре 3-х отделов взялись политкомиссары. Причем тут конспирология?
От Сергей
К Прудникова (15.05.2009 19:25:28)
Дата 15.05.2009 19:27:27

Re: Перестаньте заниматься...

>У меня было простое и понятное желание - выяснить, откуда в структуре 3-х отделов взялись политкомиссары. Причем тут конспирология?

На Ваш вопрос уже ответили. Читайте внимательно. А конспирология в "построении предположений не имеющих под собой фактической основы" :))