От Прудникова
К Сергей
Дата 16.05.2009 03:56:50
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Re: Еще раз...

>>А то, что военные решили провести переаттестацию... Так они могли и не знать, зачем все это проводится. Однако факт тот, что уже через месяц после начала войны части НКВД мгновенно и абсолютно безболезненно объединились.
>
>Такие вопросы НКО не решались :)) Это вопрос был согласован с ПБ. А объединились они не многновенно и не безболезненно.
А в чем заключалась болезненность и немгновенность? Можете поделиться фактурой?
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 03:56:50)
Дата 16.05.2009 08:47:59

Re: Еще раз...

=>>Такие вопросы НКО не решались :)) Это вопрос был согласован с ПБ. А объединились они не многновенно и не безболезненно.
>А в чем заключалась болезненность и немгновенность? Можете поделиться фактурой?

Болезненность в том, что структуры были разъединены (см приказы о разделении весны 1941) - разделено имущество, финансирование. В условиях военного времени (а это дефицит кадров и времени) на обратное собирание прищлось затратить гораздо больше времени, чем при разделение. И создали структуру, которая долго не прожила.
От Прудникова
К Сергей (16.05.2009 08:47:59)
Дата 16.05.2009 09:37:02

Re: Еще раз...

>=>>Такие вопросы НКО не решались :)) Это вопрос был согласован с ПБ. А объединились они не многновенно и не безболезненно.
>>А в чем заключалась болезненность и немгновенность? Можете поделиться фактурой?
>
>Болезненность в том, что структуры были разъединены (см приказы о разделении весны 1941) - разделено имущество, финансирование. В условиях военного времени (а это дефицит кадров и времени) на обратное собирание прищлось затратить гораздо больше времени, чем при разделение. И создали структуру, которая долго не прожила.

Приказы я читала. Как раз и удивила неполноценность вновь создаваемой структуры - НКГБ. Похоже, что за ними просто закрепили то, чем они владели прежде, а нарком даже кабинета не поменял. Отчего и возникло стойкое ощущение декоративности этого мероприятия. Тем более, что логики в этом деянии нет никакой. Зачем накануне войны ломать существующую и неплохо отлаженную структуру? Потому что Берия не хотел заниматься госбезопасностью?
И тем более, зачем уничтожать такие важнейшие в условиях войны управления, как ГЭУ и ГТУ. Которые, кстати, в июле были восстановлены и сразу же заработали в полную силу. Кобулов, может, и гений организации, но зачем вообще было этой хренью заниматься? Да еще и специально подчеркивать в приказе, что оные управления, мол, раньше делали много лишнего, а вот после реоргаизации этого не будет... При этом поставив экономиста Мешика на пост наркома ГБ Украины. Я все-таки думаю, что у них были какие-то мотивы, кроме заявленных в приказе, иначе все это слишком уж напоминает беготню безголовой курицы, на которую ни Сталин, ни Берия совершенно не походили.
А что касается приказа о переаттестации - по-моему, просто бред. Неудивительно, что сносит в конспирологию. Это что, армейская логика?
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 09:37:02)
Дата 16.05.2009 09:52:39

Re: Еще раз...

>Приказы я читала. Как раз и удивила неполноценность вновь создаваемой структуры - НКГБ. Похоже, что за ними просто закрепили то, чем они владели прежде, а нарком даже кабинета не поменял. Отчего и возникло стойкое ощущение декоративности этого мероприятия. Тем более, что логики в этом деянии нет никакой. Зачем накануне войны ломать существующую и неплохо отлаженную структуру? Потому что Берия не хотел заниматься госбезопасностью?

Какие приказы Вы читали? Теперь насчет логики:
1) у нас что, в январе 1941 года знали, что 22.06.41 начнется война? :)
2) почему Вы считаете, что существовавшая структура был "отлаженной"?

>И тем более, зачем уничтожать такие важнейшие в условиях войны управления, как ГЭУ и ГТУ. Которые, кстати, в июле были восстановлены и сразу же заработали в полную силу. Кобулов, может, и гений организации, но зачем вообще было этой хренью заниматься? Да еще и специально подчеркивать в приказе, что оные управления, мол, раньше делали много лишнего, а вот после реоргаизации этого не будет... При этом поставив экономиста Мешика на пост наркома ГБ Украины. Я все-таки думаю, что у них были какие-то мотивы, кроме заявленных в приказе, иначе все это слишком уж напоминает беготню безголовой курицы, на которую ни Сталин, ни Берия совершенно не походили.

Это не ко мне. Конспирологией не занимаюсь :)

>А что касается приказа о переаттестации - по-моему, просто бред. Неудивительно, что сносит в конспирологию. Это что, армейская логика?

Вы Постановление ГВС прочли? ТАМ ВСЕ ЛОГИЧНО ИЗЛОЖЕНО. Кому присваивать армейский звания, кому политкомиссарские.
От Прудникова
К Сергей (16.05.2009 09:52:39)
Дата 16.05.2009 17:16:01

Re: Еще раз...

>>Приказы я читала. Как раз и удивила неполноценность вновь создаваемой структуры - НКГБ. Похоже, что за ними просто закрепили то, чем они владели прежде, а нарком даже кабинета не поменял. Отчего и возникло стойкое ощущение декоративности этого мероприятия. Тем более, что логики в этом деянии нет никакой. Зачем накануне войны ломать существующую и неплохо отлаженную структуру? Потому что Берия не хотел заниматься госбезопасностью?
>
>Какие приказы Вы читали? Теперь насчет логики:
>1) у нас что, в январе 1941 года знали, что 22.06.41 начнется война? :)
>2) почему Вы считаете, что существовавшая структура был "отлаженной"?

Те, которые опубликованы в сб. "Накануне".
1. Конечно, знали. То, что война начнется не позже 1942 года, должны были знать с середины 30-х, когда Гитлер выпустил пресловутые векселя со сроком погашения в 1942 году. То, что она начнется в 1941-м, определял сам ход событий. Кроме того, именно в январе было принято решение Пленума (кажется) о закладке около 2 тысяч новых предприятий, которое принимали под эвакуацию, и к лету они были готовы. Да и немецкие войска сосредотачивались. И разведка работала. Срок нападения определялся просто: от конца посевной на Украине до конца июня.
2. Потому что ее отлаживали с 1934 года. И ломать существующую структуру за несколько месяцев до войны в надежде на что-то лучшее - идиотизм клинический.
От Кащей
К Прудникова (16.05.2009 17:16:01)
Дата 16.05.2009 20:51:03

Re: Еще раз...

Доброго времени Всем
>Те, которые опубликованы в сб. "Накануне".
--- А сколько в ём листов!?
>1. Конечно, знали. То, что война начнется не позже 1942 года, должны были знать с середины 30-х, когда Гитлер выпустил пресловутые векселя со сроком погашения в 1942 году. То, что она начнется в 1941-м, определял сам ход событий. Кроме того, именно в январе было принято решение Пленума (кажется) о закладке около 2 тысяч новых предприятий, которое принимали под эвакуацию, и к лету они были готовы. Да и немецкие войска сосредотачивались. И разведка работала. Срок нападения определялся просто: от конца посевной на Украине до конца июня.
>2. Потому что ее отлаживали с 1934 года. И ломать существующую структуру за несколько месяцев до войны в надежде на что-то лучшее - идиотизм клинический.
---- Либо трава у Вас забористая... либо сборник "накануне" слишком толстый...- и то и другое преследуется законом!!!!
Стар я для всего этого.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 17:16:01)
Дата 16.05.2009 17:22:52

Re: Еще раз...

>Те, которые опубликованы в сб. "Накануне".

Так поезжайте в Москву, на ул. Б. Пироговскую, ознакомтесь с приказами НКВД. Поверьте, Ваше мнение изменится :))

>1. Конечно, знали. То, что война начнется не позже 1942 года, должны были знать с середины 30-х, когда Гитлер выпустил пресловутые векселя со сроком погашения в 1942 году. То, что она начнется в 1941-м, определял сам ход событий. Кроме того, именно в январе было принято решение Пленума (кажется) о закладке около 2 тысяч новых предприятий, которое принимали под эвакуацию, и к лету они были готовы. Да и немецкие войска сосредотачивались. И разведка работала. Срок нападения определялся просто: от конца посевной на Украине до конца июня.

Так, давайте закруглятся по этой теме. По этой теме, как я вижу, Вы смыслите еще меньше, чем по НКВД...

>2. Потому что ее отлаживали с 1934 года. И ломать существующую структуру за несколько месяцев до войны в надежде на что-то лучшее - идиотизм клинический.

Ага, а разделение НКОПа тоже идиотизм? Разделение ГУПВВ в 1939?
Громоздкие структуры неуправляемы. Особенно такие в которых слиты воедино мало совместимые "отрасли".
От Прудникова
К Сергей (16.05.2009 17:22:52)
Дата 16.05.2009 17:32:11

Re: Еще раз...

>>Те, которые опубликованы в сб. "Накануне".
>
>Так поезжайте в Москву, на ул. Б. Пироговскую, ознакомтесь с приказами НКВД. Поверьте, Ваше мнение изменится :))

>>1. Конечно, знали. То, что война начнется не позже 1942 года, должны были знать с середины 30-х, когда Гитлер выпустил пресловутые векселя со сроком погашения в 1942 году. То, что она начнется в 1941-м, определял сам ход событий. Кроме того, именно в январе было принято решение Пленума (кажется) о закладке около 2 тысяч новых предприятий, которое принимали под эвакуацию, и к лету они были готовы. Да и немецкие войска сосредотачивались. И разведка работала. Срок нападения определялся просто: от конца посевной на Украине до конца июня.
>
>Так, давайте закруглятся по этой теме. По этой теме, как я вижу, Вы смыслите еще меньше, чем по НКВД...

>>2. Потому что ее отлаживали с 1934 года. И ломать существующую структуру за несколько месяцев до войны в надежде на что-то лучшее - идиотизм клинический.
>
>Ага, а разделение НКОПа тоже идиотизм? Разделение ГУПВВ в 1939?
>Громоздкие структуры неуправляемы. Особенно такие в которых слиты воедино мало совместимые "отрасли".

Именно поэтому, для максимальной дезорганизации процесса, их и совместили в июле 1941-го и в марте 1953-го. Но закругляться дествительно пора. Всего хорошего.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 17:32:11)
Дата 16.05.2009 17:34:55

Re: Еще раз...

>Именно поэтому, для максимальной дезорганизации процесса, их и совместили в июле 1941-го и в марте 1953-го. Но закругляться дествительно пора. Всего хорошего.

Ага, а разделяли ТРИ раза (1941, 1943, 1954) :))))))))) С 1954 в разделенном виде и существуют.