От Жуков Андрей
К Евгений Дриг
Дата 22.04.2009 07:58:39
Рубрики Части и соединения;

Re: По поводу...

>>4. В каком году 16 кд стала четырехполкового состава (я имею в виду четыре кавполка)?
>
>На момент передачи полков из 30-й кд она была трехполковой и должна была быть трехполковой. Хотя еще оргмероприятиями 35-36 гг. предусматривалось
>развертывание ее в нормальную кавдивизию. Возможно, что в 1937-38 гг. в ней был какой-то четвертный полк, но у меня такой информации нет.

Странно как-то получается - в 5 кавкорпусе новосформированные дивизии - 25-я и 30-я четырехполковые, а старая 16-я кавдивизия трехполковая. И еще странно что в 25-й кавдивизии конно-артиллерийский дивизион, а в 30-й кавдивизии конно-артиллерийский полк. И 16-й кавдивизии - тоже конно-артиллерийский дивизион.

>Точной информации о переименовании тоже нет. По всей вероятности, схема переименования такова:
>70 - 41
>72 - 53
>118 - 9
>119 - 146
Если основываться на данных по командирам полков то получается действительно так.
Интересно, в 1938 году при смене номеров 41-й кавполк стал Ленинградским, а 53-й - Троицким Краснознаменным имени Степана Разина? Или все наименования были потеряны?
И вообще сама 16-я кавдивизия в 1938 году потеряла наименование Сибирской или нет?

Какая схема переименований в 25 кд?
14 кп - 97 кп (если сравнивать командиров полков);
63 кп - ?? кп
111 кп - ?? кп
138 кп - 66 кп.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (22.04.2009 07:58:39)
Дата 22.04.2009 10:02:06

Re: По поводу...

>Странно как-то получается - в 5 кавкорпусе новосформированные дивизии - 25-я и 30-я четырехполковые, а старая 16-я кавдивизия трехполковая. И еще странно что в 25-й кавдивизии конно-артиллерийский дивизион, а в 30-й кавдивизии конно-артиллерийский полк. И 16-й кавдивизии - тоже конно-артиллерийский дивизион.

16-я и Особая - они бывшие кавбригады и всегда существовали как бы по особенным штатам. Их должны были развернуть в нормальные дивизии, но процесс шел несколько лет.
Директива штаба ЛВО (перед этим были директивы высших инстанций, сейчас некогда искать) от 15.01.36 г. - мехдивизион переформирован в 16-й мехполк, конно-артиллерийский дивизион - в 16-й конно-артполк без второго дивизиона, эскадроны связи и саперный увеличились в численности, отдельный химический взвод расформирован и т.д.

А в итоге в документах 1938 года натыкаюсь на фразу о том, что несмотря на то, что дивизии должны быть трехполковыми, будем содержать четырех!

>>Точной информации о переименовании тоже нет. По всей вероятности, схема переименования такова:
>>70 - 41
>>72 - 53
>>118 - 9
>>119 - 146
>Если основываться на данных по командирам полков то получается действительно так.

Ну как-то так. Списка переименований в отличие от танковых войск у меня по коннице нет. Ищем.

>Интересно, в 1938 году при смене номеров 41-й кавполк стал Ленинградским, а 53-й - Троицким Краснознаменным имени Степана Разина? Или все наименования были потеряны?

Теоретически да, наименования должны были перейти. Но почетные наименования в Красной Армии это такая сложная тема и такой бардак перед войной, что в двух словах не опишешь.

>И вообще сама 16-я кавдивизия в 1938 году потеряла наименование Сибирской или нет?

Не знаю. Надо смотреть документы самой дивизии, ее печати и т.п. Но пока не попадались. В историческом формуляре, который составлен видимо в 1938 г., так как не упоминается смена полков, но указано командование на декабрь 1938 г. - "16-я Сибирская кавалерийская дивизия 5-го кавалерийского корпуса".

>Какая схема переименований в 25 кд?
>14 кп - 97 кп (если сравнивать командиров полков);
>63 кп - ?? кп
>111 кп - ?? кп
>138 кп - 66 кп.

Не знаю. 100% только, что 66 это 138-й полк.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (22.04.2009 10:02:06)
Дата 22.04.2009 12:20:10

Re: По поводу...

>Директива штаба ЛВО (перед этим были директивы высших инстанций, сейчас некогда искать) от 15.01.36 г. - мехдивизион переформирован в 16-й мехполк, конно-артиллерийский дивизион - в 16-й конно-артполк без второго дивизиона, эскадроны связи и саперный увеличились в численности, отдельный химический взвод расформирован и т.д.
Это во всех кавдивизиях или только в 16-й в 1936 году такое происходило?

>>Интересно, в 1938 году при смене номеров 41-й кавполк стал Ленинградским, а 53-й - Троицким Краснознаменным имени Степана Разина? Или все наименования были потеряны?
>
>Теоретически да, наименования должны были перейти. Но почетные наименования в Красной Армии это такая сложная тема и такой бардак перед войной, что в двух словах не опишешь.
Согласен, что сложная тема.

Интересный факт еще есть. Знамя с надписью /нашивкой/: справа надпись “4-й отд. Сиб. Кав. бригаде от шефа Алтайского губисполкома С.Р.К и Кр.Д. Слева – “Пролетарии всех стран соединяйтесь”, в центре герб СССР, 29 апреля 1962 года было сдано из 1 гв.тп в штаб 20 гв.мсд для последующей отправки в Центральный Музей Советской Армии.
Т.е. все эти годы знамя хранилось в 1 гв.тп (а ранее это 1 гв.тбр, 4 тбр, 15 тд). Получается, что при расформировании 16 кд в 1940 году знамя досталось 15 тд, хотя в саму 15 тд из 16 кд попал только 39 тп. А кавполки были разбросаны. Куда делись знамена кавполков?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (22.04.2009 12:20:10)
Дата 22.04.2009 12:47:33

Re: По поводу...

>>Директива штаба ЛВО (перед этим были директивы высших инстанций, сейчас некогда искать) от 15.01.36 г. - мехдивизион переформирован в 16-й мехполк, конно-артиллерийский дивизион - в 16-й конно-артполк без второго дивизиона, эскадроны связи и саперный увеличились в численности, отдельный химический взвод расформирован и т.д.
>Это во всех кавдивизиях или только в 16-й в 1936 году такое происходило?

Я же написал, только 16-я и Особая кавдивизии "жили своей жизнью" и содержались по штатам близким к бригадам... Так как они разворачивались из кавалерийских бригад.
По оргмероприятиям в стратегической кониице читайте мою статью в 44-м номере журнала "Сержант". На сегодня последнем номере.

>Интересный факт еще есть. Знамя с надписью /нашивкой/: справа надпись “4-й отд. Сиб. Кав. бригаде от шефа Алтайского губисполкома С.Р.К и Кр.Д. Слева – “Пролетарии всех стран соединяйтесь”, в центре герб СССР, 29 апреля 1962 года было сдано из 1 гв.тп в штаб 20 гв.мсд для последующей отправки в Центральный Музей Советской Армии.
>Т.е. все эти годы знамя хранилось в 1 гв.тп (а ранее это 1 гв.тбр, 4 тбр, 15 тд). Получается, что при расформировании 16 кд в 1940 году знамя досталось 15 тд, хотя в саму 15 тд из 16 кд попал только 39 тп. А кавполки были разбросаны. Куда делись знамена кавполков?

Не знаю. Могу предположить лишь, что поступили в 3-й мотоциклетный полк 4-го мехкорпуса (53 и 146-й полки) и в 6-й моторизованный полк 6-й танковой дивизии (9 и 41-й полки).

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (22.04.2009 12:47:33)
Дата 22.04.2009 17:33:41

Re: По поводу...

>Не знаю. Могу предположить лишь, что поступили в 3-й мотоциклетный полк 4-го мехкорпуса (53 и 146-й полки) и в 6-й моторизованный полк 6-й танковой дивизии (9 и 41-й полки).
И еще интересно, какой путь 3 мцп после 9 августа 1941 года? В Перечнях написано, что расформирован. Но ведь наверняка его л/с влился в состав какой нибудь дивизии или полка? Или может в 8 или 32 тд?
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (22.04.2009 12:47:33)
Дата 22.04.2009 13:36:25

Re: По поводу...

>Не знаю. Могу предположить лишь, что поступили в 3-й мотоциклетный полк 4-го мехкорпуса (53 и 146-й полки) и в 6-й моторизованный полк 6-й танковой дивизии (9 и 41-й полки).
В Боевом Составе на 1 декабря 1941 года в составе 44 армии числится 6 мотострелковый полк.
Больше он нигде не встречается. В Перечне его тоже нет нигде. Непонятно почему.
Какая у него дальнейшая судьба? Расформирован? Переформирован? Влит? Разгромлен?

В составе ДА 6 мсп 6 тд не значится (есть только 6 мсп 1 мсд) - значит, его на фронте не было. И потом, если 18.10.41 он стал отдельным, то почему его нет в "Боевом составе..." на 1 ноября? Ведь такой же отдельный 54 мсп имеется и 1 ноября, и 1 декабря, и 1 января
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (22.04.2009 12:47:33)
Дата 22.04.2009 13:24:52

Re: По поводу...

>По оргмероприятиям в стратегической кониице читайте мою статью в 44-м номере журнала "Сержант". На сегодня последнем номере.
Скажите, http://rkka.ru/cavalry/Spr/org_kav_35_36.html статья такая? Или там что-то новое?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (22.04.2009 13:24:52)
Дата 22.04.2009 13:29:44

Re: По поводу...

>>По оргмероприятиям в стратегической кониице читайте мою статью в 44-м номере журнала "Сержант". На сегодня последнем номере.
>Скажите, http://rkka.ru/cavalry/Spr/org_kav_35_36.html статья такая? Или там что-то новое?

Нового ничего.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig