От Вадим
К Сергей
Дата 14.04.2009 13:00:25
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Re: Возвращаясь к...

Богданов был непоследним человеком в структуре РОА.Почему тогда его дело было выделено в отдельное делопроизводство?И что пыталось выяснить следствие в течении 5 лет,тогда как вся верхушка РОА казнена в 46 году???Вопросы пока без ответов.
От Сергей
К Вадим (14.04.2009 13:00:25)
Дата 14.04.2009 17:17:01

Re: Возвращаясь к...

>Богданов был непоследним человеком в структуре РОА.Почему тогда его дело было выделено в отдельное делопроизводство?И что пыталось выяснить следствие в течении 5 лет,тогда как вся верхушка РОА казнена в 46 году???Вопросы пока без ответов.

А следствие пыталось что-то выяснить? На мой взгляд, просто думали, что с ним делать. С одной стороны сдался, с другой, вроде сотрудничал...
От Вадим
К Сергей (14.04.2009 17:17:01)
Дата 17.04.2009 23:13:56

Re: Возвращаясь к...

Сергей,я считаю что следственные действия по высшему командному составу оказавшемуся в плену имело несколько целей.
1."Назначить" виновных в провалах начального периода войны.
2.Определить степень сотрудничества генералов в плену.
3.Убрать "ненужных свидетелей",которые могли скомпроментировать высшее политическое руководство страны.
По последней категории арестантов дела велись скорпулезно и основная масса "ненужных свидетелей" была расстреляна в 50-51 году.
А в "тугодумие" ,в таких вопросах ,карательные органы СССР обвинить сложно.Думаю Вы с этим согласитесь.
С Уважением,Вадим.
От Сергей
К Вадим (17.04.2009 23:13:56)
Дата 17.04.2009 23:40:52

Re: Возвращаясь к...

>Сергей,я считаю что следственные действия по высшему командному составу оказавшемуся в плену имело несколько целей.
>1."Назначить" виновных в провалах начального периода войны.

Например?

>2.Определить степень сотрудничества генералов в плену.

Столько времени?

>3.Убрать "ненужных свидетелей",которые могли скомпроментировать высшее политическое руководство страны.

Каким образом тот же Богданов мог скомпрометировать высшее политическое руководство? В плену находились генералы больших должностей не занимающие. Каким таким компроматом они могли обладать?

>По последней категории арестантов дела велись скорпулезно и основная масса "ненужных свидетелей" была расстреляна в 50-51 году.

Да бросьте. Ну какие из расстреляных в это время "ненужные свидетели"? Какой такой супер информацией они обладали?

>А в "тугодумие" ,в таких вопросах ,карательные органы СССР обвинить сложно.Думаю Вы с этим согласитесь.

Тугодимие у них заключалось в различии подходов к ситуации. Они просто не могли принять решение. Не было команды, что с ними делать. А сами не решались. А в 1950-1951 команда была дана. Вот и все.
С уважением,
Сергей
От Вадим
К Сергей (17.04.2009 23:40:52)
Дата 19.04.2009 18:42:39

Re: Возвращаясь к...

>>3.Убрать "ненужных свидетелей",которые могли скомпроментировать высшее политическое руководство страны.
>
>Каким образом тот же Богданов мог скомпрометировать высшее политическое руководство? В плену находились генералы больших должностей не занимающие. Каким таким компроматом они могли обладать?
По Богданову информация скудная.Я это уже отмечал.Из того что известно интересующемся...
Богданов Михаил Васильевич (1897-1950) - комбриг, командующий артиллерией 8-го ск (26-й А ЮЗФ) пленён в августе 1941 г, в 1942 г. дал согласие на работу в военно-строительной организации ТОДТ1 и направлен в Шляхтензее под Берлин. 15 июля 1943 г. в поселке Ново-Борисов встретился с майором госбезопасности И.Г. Пастуховым, руководившим партизанским сопротивлением в районе Минск-Борисов. После беседы Пастухов предложил Б. сотрудничество: он должен был наладить контакт с Власовым, вступить в РОА, принять на себя командование, ликвидировав или дискредитировав генерал-лейтенанта А.А. Власова. дал подписку о сотрудничестве и получил псевдоним "Гвоздь". Поддерживал связь с органами безопасности через Пастухова и бывшего военнопленного майора И. Евстафьева до июня 1944 г. Полученный от Евстафьева яд для Власова использовать не сумел. 20 ноября 1943 г. после расформирования управления "Волга" зачислен в офицерский резерв Дабендорфской школы РОА, в декабре включен в инспекториат И.А. Благовещенского. 14 ноября 1944 г. произведен в чин генерал-майора ВС КОНР и назначен на должность начальника артиллерийского отдела штаба ВС КОНР. Награжден двумя медалями и крестом "За военные заслуги". ВМН в 1950-м году

>>По последней категории арестантов дела велись скорпулезно и основная масса "ненужных свидетелей" была расстреляна в 50-51 году.
>
>Да бросьте. Ну какие из расстреляных в это время "ненужные свидетели"? Какой такой супер информацией они обладали?
Всякое случается в жизни....
Приведу пример по генерал-майору Привалову П.Ф. ком 15 СК.
Вот выдержка из одного из первых протоколов допроса Привалова в мае 45г.

«Немецкий военнослужащий Отто Мюллер рассказал, что в целях провокации конфликта между СССР и Англией немцы решили убить Джугашвили и Кокорина(Кокорин-"племяник Молотова"). Пленным английским солдатам было дано задание начать драку, во время которой уничтожить обоих русских. По данному факту геббельсовская пропаганда поднимет шумиху, обвиняя племянника Черчилля, и добьется разрыва отношений между СССР и Англией».
(В 43 году Привалов находился в Маутхаузене,там же где и Яков,только в другом корпусе.)
Привалов благополучно прошел спецпроверку и был отпущен.
Арест 30.12.1945
Данных об измене Родине на Привалова не было до конца следствия.
Он был осужден в ноябре 51 года и через месяц расстрелян.(Приговорен ВКВС 27.11.1951, обв.: измена Родине, выразившейся в добровольной сдаче в плен немцам и потере управлением корпуса. Расстрелян 31.12.1951. Реабилитирован 18.03.1968. )
В начале 52 года осужден и расстрелян и Кокорин.Сведетели нахождения Якова в плену (прямые и косвенные) были не нужны.
Обращает на себя внимание ,что Привалов был один из последних(если не последний), расстреляных пленных генералов.Следствие длилось шесть лет.
Версия нуждается в проверке.


>>А в "тугодумие" ,в таких вопросах ,карательные органы СССР обвинить сложно.Думаю Вы с этим согласитесь.
>
>Тугодимие у них заключалось в различии подходов к ситуации. Они просто не могли принять решение. Не было команды, что с ними делать. А сами не решались. А в 1950-1951 команда была дана. Вот и все.
"Они" и не принимали никаких решений.Такие решения были в компетенции одного человека.А почему 50-51 год?....в голову к Верховному не залезешь,конечно...но с моей точки зрения и из-за обострения международной обстановки в том числе...уже произнес Черчиль речь в Фултоне..на востоке соперничество с США в Корее..непростые отношения с Тито...война была очень вероятна.Армию после Великой Победы в тонусе держать нужно было.В том числе и на примерах расстреляных генералов и маршала.
От Сергей
К Вадим (19.04.2009 18:42:39)
Дата 19.04.2009 18:51:29

Re: Возвращаясь к...

>По Богданову информация скудная.Я это уже отмечал.Из того что известно интересующемся...
>Богданов Михаил Васильевич (1897-1950) - комбриг, командующий артиллерией 8-го ск (26-й А ЮЗФ) пленён в августе 1941 г, в 1942 г. дал согласие на работу в военно-строительной организации ТОДТ1 и направлен в Шляхтензее под Берлин. 15 июля 1943 г. в поселке Ново-Борисов встретился с майором госбезопасности И.Г. Пастуховым, руководившим партизанским сопротивлением в районе Минск-Борисов. После беседы Пастухов предложил Б. сотрудничество: он должен был наладить контакт с Власовым, вступить в РОА, принять на себя командование, ликвидировав или дискредитировав генерал-лейтенанта А.А. Власова. дал подписку о сотрудничестве и получил псевдоним "Гвоздь". Поддерживал связь с органами безопасности через Пастухова и бывшего военнопленного майора И. Евстафьева до июня 1944 г. Полученный от Евстафьева яд для Власова использовать не сумел. 20 ноября 1943 г. после расформирования управления "Волга" зачислен в офицерский резерв Дабендорфской школы РОА, в декабре включен в инспекториат И.А. Благовещенского. 14 ноября 1944 г. произведен в чин генерал-майора ВС КОНР и назначен на должность начальника артиллерийского отдела штаба ВС КОНР. Награжден двумя медалями и крестом "За военные заслуги". ВМН в 1950-м году

Тут отсутствует маленькая деталь! Каким таким расчудесным образом майор ГБ Пастухов сумел встретится с комбригом Богдановым на окуппированной территории? Гуляли в каком-нибудь городишке и повстречались? :)

>>Да бросьте. Ну какие из расстреляных в это время "ненужные свидетели"? Какой такой супер информацией они обладали?
>Всякое случается в жизни....
>Приведу пример по генерал-майору Привалову П.Ф. ком 15 СК.
>«Немецкий военнослужащий Отто Мюллер рассказал, что в целях провокации конфликта между СССР и Англией немцы решили убить Джугашвили и Кокорина(Кокорин-"племяник Молотова"). Пленным английским солдатам было дано задание начать драку, во время которой уничтожить обоих русских. По данному факту геббельсовская пропаганда поднимет шумиху, обвиняя племянника Черчилля, и добьется разрыва отношений между СССР и Англией».

И что? Это что, какой-то супер-пупер секрет?

>Он был осужден в ноябре 51 года и через месяц расстрелян.(Приговорен ВКВС 27.11.1951, обв.: измена Родине, выразившейся в добровольной сдаче в плен немцам и потере управлением корпуса. Расстрелян 31.12.1951. Реабилитирован 18.03.1968. )
>В начале 52 года осужден и расстрелян и Кокорин.Сведетели нахождения Якова в плену (прямые и косвенные) были не нужны.

Все это фактики из мира галактики... А попросту - конспирологическая версия.

>>Тугодимие у них заключалось в различии подходов к ситуации. Они просто не могли принять решение. Не было команды, что с ними делать. А сами не решались. А в 1950-1951 команда была дана. Вот и все.
>"Они" и не принимали никаких решений.Такие решения были в компетенции одного человека.А почему 50-51 год?....в голову к Верховному не залезешь,конечно...но с моей точки зрения и из-за обострения международной обстановки в том числе...уже произнес Черчиль речь в Фултоне..на востоке соперничество с США в Корее..непростые отношения с Тито...война была очень вероятна.Армию после Великой Победы в тонусе держать нужно было.В том числе и на примерах расстреляных генералов и маршала.

Так и представил себе - сидит Сталин, что-то ему на голову упало и он вспомнил про то, что сидят в тюрьме десяток генералов. Надо бы их расстрелять, что под ногами мешаются...
От Вадим
К Сергей (19.04.2009 18:51:29)
Дата 19.04.2009 18:59:58

Re: Возвращаясь к...

Сереж,я и не претендую на истину в последней инстанци),а пытаюсь вместе с Вами определить правильное направление исследования этого вопроса.
С Воскресением Хритовым Вас!
От Сергей
К Вадим (19.04.2009 18:59:58)
Дата 19.04.2009 19:29:21

Re: Возвращаясь к...

>Сереж,я и не претендую на истину в последней инстанци),а пытаюсь вместе с Вами определить правильное направление исследования этого вопроса.
>С Воскресением Хритовым Вас!

Спасибо. Вас также!
Советую прочесть ОГБ 4-й том. Так как раз и излагаются события, предшествующие встрече Пастухова с Богдановым. Богданов сам проявил инициативу через пару военных майоров, и в Москве дали согласие на эту встречу.
От Вадим
К Сергей (19.04.2009 19:29:21)
Дата 19.04.2009 21:09:29

Re: Возвращаясь к...

Спасибо ,Сереж.