От Жуков Андрей
К All
Дата 06.04.2009 11:15:57
Рубрики Части и соединения;

14 ттбр

Здравствуйте

Составил, в том числе с помощью сайта Мехкорпуса, историю бригады. Интересует вопрос ее корней, все таки какова история 5 ттп или безномерного учебного полка в Харькове.

14-я тяжёлая танковая бригада

В 1930-е годы был сформирован 5-й тяжёлый танковый полк РГК в городе Харьков. Летние лагеря – г. Чугуев.
К 1935 году полк состоял из трех батальонов по 30 танков в каждом. На вооружении полка были средние Т-28 и тяжёлые Т-35 танки.
12 декабря 1935 года 5-й тяжёлый танковый полк был развёрнут в 5-ю от-дельную тяжёлую танковую бригаду. Организационно-штатная структура бри-гады была утверждена Приказом Наркома Обороны СССР от 12 декабря 1935 года.
В состав бригады входили 3 линейных батальона, учебный батальон, ба-тальон боевого обеспечения и другие подразделения.
Приказом Наркома Обороны СССР от 21 мая 1936 года бригада была вы-делена в Резерв Главного Командования.
Бригада готовилась по специально разработанной программе в соответст-вии с её общим предназначением. Её предусматривалось использовать для ка-чественного усиления стрелковых дивизий и корпусов при прорыве сильно ук-реплённых позиций противника.
Организация тяжелой танковой бригады


На 1 января 1938 года из 41 танка Т-35 в СССР, 27 танков были в 5-й тяжё-лой танковой бригаде РГК.
В 1939 году 5-я тяжёлая танковая бригада РГК была смешанного состава (Т-28 и Т-35).
31 мая (31 марта) 1939 года 5-я ттбр была передана в состав Киевского во-енного округа и передислоцирована в город Житомир.
В связи с освободительным походом в Западную Украину 5-я ттбр РГК на-ходилась в резерве Украинского фронта.
После окончания освободительного похода бригада дислоцировалась в го-роде Житомир.
В ноябре 1939 года бригада перешла на новую организацию. Была пере-формирована по новым штатам и переименована в 14-ю тяжёлую танковую бригаду. В ее составе было 4 батальона, по 156 машин, из них 39 БТ. Один ба-тальон был учебным.
В состав бригады вошли:
28-й отдельный танковый батальон (командир майор Жуков С.М., до 19.07.1940);
29-й отдельный танковый батальон (командир капитан Бабковский П.Д., до 19.07.1940);
35-й отдельный танковый батальон;
41-й отдельный учебный танковый батальон (командир майор Самсонов И.Ф., до 19.07.1940);
262-й ремонтно-восстановительный батальон (командир капитан Крестин П.Н., до 19.07.1940);
63-я отдельная рота связи;
212-я отдельная разведывательная рота;
53-я отдельная транспортная рота.

Полком (бригадой) командовали:
полковник Факторович Михаил Сергеевич (арестован 27.12.37);
полковник Радкевич Николай Николаевич (врид в 1938 году);
полковник Поликарпов Александр Георгиевич (врид, утвержден 29.04.38 – 23.08.39);
комдив Фекленко Николай Владимирович (до 4.06.40).

В июне 1940 года бригада участвовала в освободительном походе в Бесса-рабию.

Летом 1940 года бригада была расформирована, ее части:
28-й отб – 1-й тб 23-го тп 12-й тд 8-го мк (г. Стрый, 23-й танковый полк получил 51 тяжёлый танк Т-35);
29-й отб – 1-й тб 30-го тп 15-й тд 8-го мк (г. Станислав);
35-й отб – 1-й тб 24-го тп 12-й тд 8-го мк (г. Стрый);
41-й отб – 1-й Тб 29-го тп 15-й тд 8-го мк (г. Станислав);
рвб – 15-й рвб 15-й тд 8-го мк (г. Станислав).

В 1941 г. 12-я танковая дивизия начала получать новую технику (КВ и Т-34) и все Т-35 были переданы в 34-ю танковую дивизию, где они были распре-делены по танковым батальонам тяжелых танков 67-го и 68-го танковых пол-ков.

С уважением, Жуков А.Е.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (06.04.2009 11:15:57)
Дата 19.04.2009 17:52:01

Небольшое пояснение по тяжелым танковым полкам.

Полки, изначально вооруженные Т-28 и Т-35 номеров не имели и именовались "отдельными учебными танковыми полками". Их было два, один на Т-35 и Т-28 в ХВО и другой только на Т-28 в ЛВО, который носил имя Кирова и иногда назывался Кировским танковым полком. Первый стал 5-й танковой бригадой, а второй - 6-й имени Кирова.

А 1-й танковый полк БВО и 4-й танковый полк ХВО еще и к 1 января 1936 года были вооружены легкими и малыми танками, а также танкетками, и никаких Т-28 не имели.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (19.04.2009 17:52:01)
Дата 20.04.2009 08:04:16

Re: Небольшое пояснение...

>Полки, изначально вооруженные Т-28 и Т-35 номеров не имели и именовались "отдельными учебными танковыми полками". Их было два, один на Т-35 и Т-28 в ХВО и другой только на Т-28 в ЛВО, который носил имя Кирова и иногда назывался Кировским танковым полком. Первый стал 5-й танковой бригадой, а второй - 6-й имени Кирова.

>А 1-й танковый полк БВО и 4-й танковый полк ХВО еще и к 1 января 1936 года были вооружены легкими и малыми танками, а также танкетками, и никаких Т-28 не имели.

Огромное спасибо, Евгений.
Вы внесли большую ясность в этот вопрос.
Остается найти дату формирования оутп в Харькове и базу формирования.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (20.04.2009 08:04:16)
Дата 21.04.2009 00:04:53

Re: Небольшое пояснение...

>>Полки, изначально вооруженные Т-28 и Т-35 номеров не имели и именовались "отдельными учебными танковыми полками". Их было два, один на Т-35 и Т-28 в ХВО и другой только на Т-28 в ЛВО, который носил имя Кирова и иногда назывался Кировским танковым полком. Первый стал 5-й танковой бригадой, а второй - 6-й имени Кирова.
>
>>А 1-й танковый полк БВО и 4-й танковый полк ХВО еще и к 1 января 1936 года были вооружены легкими и малыми танками, а также танкетками, и никаких Т-28 не имели.
>
>Вы внесли большую ясность в этот вопрос.
>Остается найти дату формирования оутп в Харькове и базу формирования.

Я пока не нащел, но дело времени.

Стоит добавить, что первоначально формировались именно танковые полки с номерами 1, 2, 3, 4, они вооружались сначала МС-1, Т-27, а позднее перевеооружались на более современную технику, но до 1936 года Т-28 и Т-35 в их составе не было. Из этих полков 3-й существовал и ранее, его история описана на сайте "Мехкорпуса".
Путаница происходит из-за того, что в 1936 году все эти полки стали танковыми бригадами средних и тяжелых танков с номерами с 1 по 6.
Возможно, что был непродолжительное время также и 5-й танковый полк. Он должен был формироваться в ПриВО, но пока подтверждений тому кроме истории округа не нашел.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (21.04.2009 00:04:53)
Дата 22.04.2009 23:05:40

Вот еще что нашлось.

Когда была сформирована 4-я танковая бригада, то из бывшего учебного полка в нее было передано 6 Т-28, а 9 осталось в 5-й танковой бригаде. В остальном же расклад остался практически без изменений по сравнению с 1 января 1936 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (06.04.2009 11:15:57)
Дата 09.04.2009 22:58:38

Re: 14 ттбр

>Интересует вопрос ее корней, все таки какова история 5 ттп или безномерного учебного полка в Харькове.

5-й танковый полк - это чья-то фантазия, мне кажется. В документах он значится как "Отдельный учебный танковый полк". Как и якобы 6-й танковый полк, который тоже номера не имел и именовался танковым полком имени Кирова или Кировским танковым полком.
Путаница вероятно от неправомерного переноса номеров бригад на полки, из которых они формировались.

>В 1930-е годы был сформирован 5-й тяжёлый танковый полк РГК в городе Харьков. Летние лагеря – г. Чугуев.

Дислокация полка - Харьков, станция Ивановка.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (09.04.2009 22:58:38)
Дата 10.04.2009 23:41:01

Re: 14 ттбр


>Дислокация полка - Харьков, станция Ивановка.
Заинтересовала эта информация. А у вас есть ещё места дислокации танковых соединений, в том числе и танкового училища на 20-40-е годы? Просто на территории одного из этих танковых соединений находился памятник Мк.V.
P.S. Станция Ивановка в данное время скорее всего, называется Южный Пост. Не могли бы вы уточнить улицу на которой дислоцировалась эта часть? Просто живу в Харькове и смог бы походить по тем местам.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (09.04.2009 22:58:38)
Дата 10.04.2009 10:30:25

Re: 14 ттбр

>5-й танковый полк - это чья-то фантазия, мне кажется. В документах он значится как "Отдельный учебный танковый полк". Как и якобы 6-й танковый полк, который тоже номера не имел и именовался танковым полком имени Кирова или Кировским танковым полком.
>Путаница вероятно от неправомерного переноса номеров бригад на полки, из которых они формировались.
Например, вот http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/t35.htm
Там сказано, первые серийные танки Т-35 с конца 1934 г. начали поступать на вооружение только что сформированного 5-го тяжелого танкового полка Резерва Главного Командования в Харькове. Спустя год, 12 декабря 1935 г., полк был временно выведен из РГК и развернут в 5-ю отдельную тяжелую танковую бригаду. Организационно бригада состояла из трех “линейных” батальонов, одного учебного, батальона связи и других подразделений, положенных в таком случае крупному танковому соединению.

Может быть они как раз и путают 5 ттп с отдельным учебным танковым полком? Может отдельный учебный танковый полк был сформирован на базе учебного батальона 4 танкового полка в Харькове?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (10.04.2009 10:30:25)
Дата 10.04.2009 19:50:19

Re: 14 ттбр

>Может быть они как раз и путают 5 ттп с отдельным учебным танковым полком? Может отдельный учебный танковый полк был сформирован на базе учебного батальона 4 танкового полка в Харькове?

5-го тяжелого танкового полка не было. Харьковский полк был без номера.
Был вроде бы какой-то 5-й танковый полк в ПриВО в начале 30-х гг., но честно говоря, не уверен. Какой-то фантом.
Потом, в 1938 г., номер 5 был занят легким танковым полком КОВО, который затем 49-я танковая бригада.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (09.04.2009 22:58:38)
Дата 10.04.2009 10:20:00

Re: 14 ттбр

>5-й танковый полк - это чья-то фантазия, мне кажется. В документах он значится как "Отдельный учебный танковый полк". Как и якобы 6-й танковый полк, который тоже номера не имел и именовался танковым полком имени Кирова или Кировским танковым полком.
>Путаница вероятно от неправомерного переноса номеров бригад на полки, из которых они формировались.

Есть ли приказ на переформирование отдельного учебного танкового полка в 5 ттбр в эл. виде?

Интересует также, какие танковые части были в Харькове в 20-е - 30-е годы? Или может части бронепоездов или бронеавтомобилей.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (10.04.2009 10:20:00)
Дата 10.04.2009 19:58:08

Re: 14 ттбр

>Есть ли приказ на переформирование отдельного учебного танкового полка в 5 ттбр в эл. виде?

Нет.

>Интересует также, какие танковые части были в Харькове в 20-е - 30-е годы? Или может части бронепоездов или бронеавтомобилей.

Бронепоездов там точно не было.
Был 4-й танковый полк, вероятно с 1931 года.
Вообще в ХВО бронечастей практически не было. Был еще 3-й территориальный танковый батальон в Днепропетровске.
В Харькове был учебный автотранспортный батальон.
Еще в Харькове была танкетная рота 23-й стрелковой дивизии, затем батальон.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (10.04.2009 19:58:08)
Дата 13.04.2009 11:58:14

Re: 14 ттбр

>Бронепоездов там точно не было.
>Был 4-й танковый полк, вероятно с 1931 года.
>Вообще в ХВО бронечастей практически не было. Был еще 3-й территориальный танковый батальон в Днепропетровске.
>В Харькове был учебный автотранспортный батальон.
>Еще в Харькове была танкетная рота 23-й стрелковой дивизии, затем батальон.
На базе чего мог быть сформирован в 1931 году 4-й танковый полк? Может быть на базе танкетной роты 23-й сд?
В какие годы существовал 3-й территориальный танковый батальон в Днепропетровске? Имел ли он отношение к 25-й сд?
Какова судьба учебного автотранспортного батальона в Харькове?
От BP~TOR
К Евгений Дриг (10.04.2009 19:58:08)
Дата 10.04.2009 21:38:21

Re: 14 ттбр

Приветствую !


>>Интересует также, какие танковые части были в Харькове в 20-е - 30-е годы? Или может части бронепоездов или бронеавтомобилей.
>

До 1923 г. Отдельный запасной танковый дивизион
10-й танковый отряд
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Жуков Андрей
К BP~TOR (10.04.2009 21:38:21)
Дата 13.04.2009 11:35:29

Re: 14 ттбр

>Приветствую !


>>>Интересует также, какие танковые части были в Харькове в 20-е - 30-е годы? Или может части бронепоездов или бронеавтомобилей.
>>
>
>До 1923 г. Отдельный запасной танковый дивизион
> 10-й танковый отряд
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
Что стало после 1923 года с отдельным запасным танковым дивизионом? В какие периоды в Харькове был 10-й танковый отряд?
От BP~TOR
К Жуков Андрей (13.04.2009 11:35:29)
Дата 14.04.2009 23:15:33

Re: 14 ттбр

Приветствую !

>Что стало после 1923 года с отдельным запасным танковым дивизионом? В какие периоды в Харькове был 10-й танковый отряд?

А.И. Селявкин с.124
В 1923 г. танковый дивизион, которым уже командовал Олейничук, был преведен в Москву и вскоре там расформирован. Личный состав его и техника переданы в Отдельную запасную автоброневую бригаду.

10-й отряд сформирован в 1920г. в Отд зап. танк. дивизионе. Командир Н.И. Селявкин
В 1921г. получил от своего шефа -завода ВЭК знамя, которое хранилосьв Музее Революции(Москва)Дальше не знаю

Нашел у себя такую запись
ф.37583 7 стр. автобронетанковый дивизион г. Харьков 1923-24 гг.

И еще
У Дубинского (к-ра 4-го тп) в Особом счете написано
"Еще окончательно не отпочковались новые формирования -полк Рабиновича, отдельный батальон БТ Лозгачева, три Батальона Т-26, сколоченные для стрелковых дивизий округа. И наш почин с зимним выходом пришелся многим повкусу. 23-я харьковская стрелковая дивизия проводила теперь зимние занятия с участием танков. Эти танковые подразделения приказом командующего наряжались из нашего полка"
Это зима 1935/36 г. Кстати казармы полка по Дубинскому на Холодной горе
Да еще у него же на с.77
"...в Харькове тяжелый полк Ольшака и наш полк ТРГК..."
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Жуков Андрей
К BP~TOR (14.04.2009 23:15:33)
Дата 16.04.2009 10:42:40

Re: 14 ттбр

>А.И. Селявкин с.124
>В 1923 г. танковый дивизион, которым уже командовал Олейничук, был преведен в Москву и вскоре там расформирован. Личный состав его и техника переданы в Отдельную запасную автоброневую бригаду.

Что это за книга? В эл. виде есть?

>Нашел у себя такую запись
>ф.37583 7 стр. автобронетанковый дивизион г. Харьков 1923-24 гг.

Значит после убытия в 1923 году танкового дивизиона в Москву в Харькове еще один дивизион был?

>У Дубинского (к-ра 4-го тп) в Особом счете написано
>"Еще окончательно не отпочковались новые формирования -полк Рабиновича, отдельный батальон БТ Лозгачева, три Батальона Т-26, сколоченные для стрелковых дивизий округа. И наш почин с зимним выходом пришелся многим повкусу. 23-я харьковская стрелковая дивизия проводила теперь зимние занятия с участием танков. Эти танковые подразделения приказом командующего наряжались из нашего полка"
>Это зима 1935/36 г. Кстати казармы полка по Дубинскому на Холодной горе
>Да еще у него же на с.77
>"...в Харькове тяжелый полк Ольшака и наш полк ТРГК..."
Получается, что 4-й тп сформировал тб для сд округа, но какие?
Что такое полк Рабиновича?
Что такое тяжелый полк Ольшака?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (16.04.2009 10:42:40)
Дата 22.04.2009 22:50:51

Re: 14 ттбр

>Что такое тяжелый полк Ольшака?

Меня больше интересует, кто такой Ольшак :о)
По всей видимости, Ольшанский.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Жуков Андрей (16.04.2009 10:42:40)
Дата 19.04.2009 19:30:47

Re: 14 ттбр

Приветствую !
>Что это за книга? В эл. виде есть?
Селявкин А.А. В трех войнах на броневиках и танках.-Х:Прапор,1981
В эл. виде нет
>>Нашел у себя такую запись
>>ф.37583 7 стр. автобронетанковый дивизион г. Харьков 1923-24 гг.
>
>Значит после убытия в 1923 году танкового дивизиона в Москву в Харькове еще один дивизион был?
Получается так

>Получается, что 4-й тп сформировал тб для сд округа, но какие?
>Что такое полк Рабиновича?
>Что такое тяжелый полк Ольшака?
Сам бы хотел знать
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (09.04.2009 22:58:38)
Дата 10.04.2009 00:59:46

Re: 14 ттбр

>>Интересует вопрос ее корней, все таки какова история 5 ттп или безномерного учебного полка в Харькове.
>
>5-й танковый полк - это чья-то фантазия, мне кажется. В документах он значится как "Отдельный учебный танковый полк". Как и якобы 6-й танковый полк, который тоже номера не имел и именовался танковым полком имени Кирова или Кировским танковым полком.
>Путаница вероятно от неправомерного переноса номеров бригад на полки, из которых они формировались.

Например, в РГВА, ф. 31811, оп. 2, д. 531 есть такой документ: "Сведения о наличии боевых машинв частях ХВО". Из него мы узнаем, что в учебном танковом полку: 10 Т-35, 15 Т-28, 8 БТ-5 линейных и 5 БТ-2.

Кстати, согласно тому же документу, в 4-м танковом полку того же округа пока нет ни одного танка Т-28, он вооружен БТ, Т-26, Т-37 и Т-27.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (10.04.2009 00:59:46)
Дата 10.04.2009 10:18:43

Re: 14 ттбр

>Например, в РГВА, ф. 31811, оп. 2, д. 531 есть такой документ: "Сведения о наличии боевых машинв частях ХВО". Из него мы узнаем, что в учебном танковом полку: 10 Т-35, 15 Т-28, 8 БТ-5 линейных и 5 БТ-2.

Это данные на какую дату?

>Кстати, согласно тому же документу, в 4-м танковом полку того же округа пока нет ни одного танка Т-28, он вооружен БТ, Т-26, Т-37 и Т-27.

Нет ли возможности посмотреть в электронном виде этот документ?

С уважением, Жуков А.Е.