От Алтын
К Мологин
Дата 25.01.2009 12:21:17
Рубрики 1941;

Re: Не было...

Приветствую всех!
>А поподробней можете? Почему Вы так считаете? В Т-28 Коломийца в введении - разговор М. Свирина с другим членом экипажа - заряжающим (разговор 1980г)

https://vif2ne.org/rkka/forum/2/archive/48/48987.htm
https://vif2ne.org/rkka/forum/2/archive/42/42193.htm

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От coast70
К Алтын (25.01.2009 12:21:17)
Дата 31.01.2009 14:09:15

Re: Не было...

>Приветствую всех!
>>А поподробней можете? Почему Вы так считаете? В Т-28 Коломийца в введении - разговор М. Свирина с другим членом экипажа - заряжающим (разговор 1980г)
Вопрос вам,Мологин.
Почему Малько ничего не упоминает о других танках. например о "напарнике" Т-34?
От Мологин
К coast70 (31.01.2009 14:09:15)
Дата 05.04.2009 21:32:14

Re: Не было...

Здравствуйте!
Вот вступление к книге "Средний танк Т-28. Трехглавый монстр Сталина" М.Коломийца.(Разговор м.Свирина с заряжающим).
Т-28. М. Коломиец
[247K]



Т- 28 книга
[211K]



Т-28 каига М. Коломийца
[372K]



Эту книгу я купил осенью 2007 года. и впервые об минском Т-28 узнал именно оттуда.

Т-28 много вряд ли фотографировали, т. к., хорошо рванув(а, судя по рассказу ветерана, было чему рвануть) он, скорее всего, превратился просто в груду железа. Т-34, скорее всего, прорывался позднее; Возможно, через несколько дней оставшийся хлам-28 убрали, и поэтому его почти или вообще нет на фото.

С уважением
От Мологин
К Мологин (05.04.2009 21:32:14)
Дата 05.04.2009 21:35:42

Re: Не было...

Сначала идет первый скан, затем третий (который надо будет перевернуть - я забыл проверить и перевернуть сам), а последним идет второй скан.

с уважением
От Сергей Лотарев
К Мологин (05.04.2009 21:35:42)
Дата 06.04.2009 20:53:02

Спасибо за текст! (-)
От Алтын
К Мологин (05.04.2009 21:35:42)
Дата 06.04.2009 18:49:38

Только в воспоминаниях Малько говорится что танк стоял в Минске летом 1944 года. (-)
От Мологин
К Алтын (06.04.2009 18:49:38)
Дата 07.04.2009 00:51:27

У меня глупая версия, но все же...

1944 год. Лето. Малько Въезжает в минск. Смотрит, видит танк. Он увидел его, скорее всего, издали или через смотровой прибор танка, через него не очень хорошо видно - как там в его воспоминаниях было, я подзабыл. И кажется ему, что это его танк, Он счастлив, грустит, вспоминая те события, переживает.Может быть, даже восклицает что-то вроде "Ба,это мой танк!!!". Потом понимает, что обманывается, ошибается. Но в воспоминаниях, из обычного человеческого самолюбия рассказывает, что, мол, была на самом деле "Волнующая встреча". Так бы многий поступил, наверное.
Или просто он приукрасил события(для впечатлительных читателей)

Все это, конечно гипотеза

с уважением
От Мологин
К Мологин (07.04.2009 00:51:27)
Дата 07.04.2009 01:00:00

ИЛИ


1944 - «Когда въехали на Комаровку, я увидел у развилки улиц обгоревший остов танка и узнал в нем свой Т-28» - или хлам не убрали, а оставшийся обгоревший остов в кадр не попадал, т. к. был низко. Тогда Малько прав, и он действительно мог узнать в обгоревшем остове свой танк, если работал с и на Т-28

С уважением
От Мологин
К Мологин (07.04.2009 01:00:00)
Дата 07.04.2009 16:44:07

Re: ИЛИ

Со временем поднятые взрывом части танка могли окончательно упасть(С корпуса) на землю.

А скорее всего, то, что можно было убрать(относительно небольшое, отвинчиваемое, отдираемое и т.д.) убрали, а с остовом не стали париться и оставили

С уважением
От Мологин
К Мологин (07.04.2009 16:44:07)
Дата 08.04.2009 11:54:39

Куда делись Т-28 6 мк?

От МишаТ
К AMVAS
Дата 30.06.2008 20:26:03
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Я извиняюсь,

Мне кажется, уважаемые товарищи, что более интересным было бы все таки узнать сколько, и в каких частях 6 МК было Т-28 на 22.06.41г.
Хронология.

На 01.01.41г.
4 тд - 29 Т-28.
7 тд - 25 Т-28.

На 15-30.04.41г.
4 тд - 30 Т-28.
7 тд - 28 Т-28.

Далее: "Ведомость укомплектования и технического состояния боевых машин в/ч 9325 по состоянию на 30.4.1941": 30 Т-28 есть, 28 будут переданы частями корпуса, "всего будет состоять" 58 машин. Пометка: "Взамен Т-34". Подтверждается".

Что получаеться все Т-28 должны были передать в 4 ТД?
Это косвенно подтверждает доклад г-м Борзилова, он пишет что 22.06.41 было выведено 51 КВ, 150 Т-34, 125 БТ и 42 Т-26.

Что скажете? С уваженьем Михаил.

Взаимно.

Надо разобраться, куда они делись, тогда многое станет ясно. И , безусловно, про танк Малько тоже.

Не могли Т-28 на месте даслокации оставить, тогда как 6 мк с остальными машинами ушел и сгинул...?

С уважением
От Алтын
К Мологин (08.04.2009 11:54:39)
Дата 08.04.2009 19:00:53

Re: Куда делись Т-28 6 мк? Потеряны при отходе 6мк. Часть осталась в парках. (-)
От Мологин
К Алтын (08.04.2009 19:00:53)
Дата 09.04.2009 19:32:23

Re: Куда делись...

Я, в смысле, поштучно надо выяснить

С уважением
От Мологин
К Мологин (08.04.2009 11:54:39)
Дата 08.04.2009 11:58:08

Есть ли ещё фото Минского Т-34?










А какого примерно времени они (Года, месяца)?
Есть ли ещё фото Т-34?

С уважением
От Алтын
К Мологин (08.04.2009 11:58:08)
Дата 08.04.2009 19:01:19

Re: Есть ли ещё фото Минского Т-34? Полно, 1941,42 и 43-х годов. (-)
От Сергей Лотарев
К Мологин (08.04.2009 11:58:08)
Дата 08.04.2009 13:49:12

Re: Есть ли...

В копилке:
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Vnezd/(090408131900)_Minsk.rar
Там все, что у меня по нему есть, больше 20 фото, но на форуме еще должны быть, я в последнее время не все сохранял.

По датировке - один снимок сделан в первые дни или скорее часы, после уничтожения танка (а01...) - на танке еще никаких надписей.

Зимних фотографий в гусеницах нет, но если верить датировке одного из снимков, подписанного 42-м годом (не факт, что стоит верить), где он еще в гусеницах, их стащили не раньше 42-го.

В любом случае, есть
- летние фотографии без гусениц, где на правом борту еще закреплен передний бензобак.
- зимние фотографии, где этот бензобак сорван и лежит на надгусеничной полке
- летние фотографии, где бензобака нет
- зимние фотографии, где бензобака нет.

Наверняка еще какие-то признаки есть, которые могут помочь датировке.

В статье про этот танк, которую в свое время вешали на форуме, были слова:
"Каждое утро у танка появлялись цветы, на его бортах клеились листовки подпольного горкома партии, писались надписи, призывавшие к борьбе с оккупантами. Мы, ребята, жившие при комаровской амбулатории, несколько раз умудрились исписать его борта словами «Смерть фашистским оккупантам!» Почти три года продолжалось единоборство, и, наконец, комендант Минска приказал увезти непобежденный танк".

Хотя возможно, и что он достоял и до прихода наших войск - он стоял именно там, где Малько, согласно его рассказу, увидел свой танк в 44-м.


>С уважением
С уважением, Сергей
От Мологин
К Сергей Лотарев (08.04.2009 13:49:12)
Дата 08.04.2009 16:38:06

Re: Есть ли...

Здравствуйте!

Спасибо!

По датировке - один снимок сделан в первые дни или скорее часы, после уничтожения танка (а01...) - на танке еще никаких надписей.

Посмотрите на расплывчатые очертания позади Т-34 слева на этом снимке.

А теперь взгляните вот сюда:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/42/42194.htm

Вяжется к этому?
Всё это, конечно предположение.

С уважением
От Мологин
К Мологин (08.04.2009 16:38:06)
Дата 08.04.2009 20:43:26

Re: Есть ли...

Возможно, оба эти фото один фотограф фотографировал.Тогда всё сходится: Т-34 немного времени спустя после боя и Т-28, проходивший на несколько дней раньше Т-34 - уже "Остывший", но ещё с неубранными остатками.
По разным источникам, Т-28 прошел не то 29 июня, не то 3 июля.
Так, может быть, 29-го прошел Т-28, 3-го - Т-34?

С уважением
От Сергей Лотарев
К Мологин (08.04.2009 20:43:26)
Дата 08.04.2009 21:41:44

Re: Есть ли...

На снимке я вижу то, что вы и написали - расплывчатые очертания, ничего больше.

>Возможно, оба эти фото один фотограф фотографировал.Тогда всё сходится: Т-34 немного времени спустя после боя и Т-28, проходивший на несколько дней раньше Т-34 - уже "Остывший", но ещё с неубранными остатками.

Возможно. Но вероятность исчезающе мала. Если бы эти фотографии шли в одной подборке, или продавались одним продавцом, или на них были бы похожие детали, еще был бы какой-то шанс. А здесь - отсканированы по-разному совершенно. Из общего - только характер построек и мостовая, так они для всей Белоруссии общие, и северо-западное направление туда же.

Собственно, главный аргумент против - если Т-28 стоял поблизости (а он на мостовой стоит, не в глухом дворе), то фотографий его было бы сопоставимое число, а не одна к двадцати. То есть, бывает и так. Но опять же, крайне редко. А так да, из известных по фотографиям Т-28 этот - по-прежнему главный претендент на танк Малько, если он был.

>С уважением
С уважением, Сергей
От Мологин
К Сергей Лотарев (08.04.2009 21:41:44)
Дата 08.04.2009 22:10:14

Re: Есть ли...

Кстати, на фото Т-28 хоть не видно столбов, но видны провода.
И можно его фото и фото Т-34 по зданию на заднем плане фотографии т-28 (Я говорю о здании, а не о сарае.)

С уважением
От Сергей Лотарев
К Алтын (06.04.2009 18:49:38)
Дата 06.04.2009 20:51:13

Re: Только в...

В общем, стоило бы выяснить, какие немецкие части через Минск в те дни проходили, и по их историям искать.