От Китаец
К Сергей
Дата 27.02.2009 19:14:26
Рубрики Гражданская война; Части и соединения; Персоналии;

Re: А что...

Салют!

>Пьянство, грабежи, неподчинение приказам и т.д. со всеми остановками

Постараюсь отследить. Знаю, перед отправкой Видземцев на Востфронт был скандал. 4-й и 9-й латполки в ожидании парада простояли пол дня на Ходынке под дождём, замёрзли, и вернулись в казармы, сорвав парад.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (27.02.2009 19:14:26)
Дата 27.02.2009 19:19:42

Re: А что...

>Постараюсь отследить. Знаю, перед отправкой Видземцев на Востфронт был скандал. 4-й и 9-й латполки в ожидании парада простояли пол дня на Ходынке под дождём, замёрзли, и вернулись в казармы, сорвав парад.

Вот как описывает ситуацию Муравьев в своем докладе:
"...Покинувшие самовольно Сызрань советские войска за малым исключением совершенно были дезорганизованы, не избег этой участи и 4-й Латышский полк, который 1-м начал винный погром и одним из первых бросил Сызрань..."
От Китаец
К Сергей (27.02.2009 19:19:42)
Дата 08.03.2009 14:31:46

Re: А что...

Салют!

>Вот как описывает ситуацию Муравьев в своем докладе:
>"...Покинувшие самовольно Сызрань советские войска за малым исключением совершенно были дезорганизованы, не избег этой участи и 4-й Латышский полк, который 1-м начал винный погром и одним из первых бросил Сызрань..."

Насколько я понял, Видземцы прибыли, когда Сызрань уже была красными оставлена.
Т.е. они либо дезорганизовались опосредовано, заразившись от бегущих частей, либо уже прибыли не организованными.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (08.03.2009 14:31:46)
Дата 08.03.2009 16:05:42

Re: А что...

>Насколько я понял, Видземцы прибыли, когда Сызрань уже была красными оставлена.
>Т.е. они либо дезорганизовались опосредовано, заразившись от бегущих частей, либо уже прибыли не организованными.

Да нет, были латыши в Сызрани, были. И буянили со страшной силой, и сбежали. Речь идет о событиях в районе 16-18 июня.
Вот начало из этого же доклада:
"19 июня 1918 года
Москва, Наркомвоен Троцкому
Копия Члену Высшего Военсовета Антонову и Командвойск Муралову
Военно-революционный Совет прибыл 18-го на ст. Балашейка, где находился Штаб Главкома Мясникова. Еще по дороге к фронту мы встретили войсковые части, бросившие позиции на Волге левая, этими же частями был произведен пьяный дебош в Сызрани, которую они самовольно также покинули. Таким образом власть в Сызрани перешла в руки контр-революционеров. Так как местный Совет первый подал сигнал к общему бегству из Сызрани..."
От Китаец
К Сергей (08.03.2009 16:05:42)
Дата 09.03.2009 21:22:29

Re: А что...

Салют!

>Да нет, были латыши в Сызрани, были. И буянили со страшной силой, и сбежали. Речь идет о событиях в районе 16-18 июня.

Ну, значит (предположение, конечно) в каком либо из ранних исследований для того, чтобы отмести версию о латышских бесчинствах пустили "утку" про то, что латышей и в городе то не было. А потом она пошла гулять...
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (09.03.2009 21:22:29)
Дата 12.03.2009 16:23:17

Re: А что...

>>Да нет, были латыши в Сызрани, были. И буянили со страшной силой, и сбежали. Речь идет о событиях в районе 16-18 июня.
>Ну, значит (предположение, конечно) в каком либо из ранних исследований для того, чтобы отмести версию о латышских бесчинствах пустили "утку" про то, что латышей и в городе то не было. А потом она пошла гулять...

Чехи уехали из Сызрани 01.06 в районе полудня (сегодня нашел в архиве данные).
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (12.03.2009 16:23:17)
Дата 19.03.2009 20:41:04

Re: А что...

Салют!

>Чехи уехали из Сызрани 01.06 в районе полудня (сегодня нашел в архиве данные).

Но "...Покинувшие самовольно Сызрань советские войска за малым исключением совершенно были дезорганизованы..." это про весну или лето?
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (19.03.2009 20:41:04)
Дата 19.03.2009 20:43:48

Re: А что...

>>Чехи уехали из Сызрани 01.06 в районе полудня (сегодня нашел в архиве данные).
>Но "...Покинувшие самовольно Сызрань советские войска за малым исключением совершенно были дезорганизованы..." это про весну или лето?

Это уже середина июня.
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (19.03.2009 20:43:48)
Дата 19.03.2009 20:48:22

Re: А что...

Салют!

>Это уже середина июня.

Тогда понятно. Я сперва подумал на май. Поэтому и были сомнения, успели ли латышы в Сызрань... Если июнь, то вопрос снят.
С почтением, Китаец.
От Есаул
К Сергей (08.03.2009 16:05:42)
Дата 08.03.2009 17:21:38

Из Вырыпаева цитата

"Мне тогда рассказывали, что, когда я отпрапвился в обход Сызрани, оттуда пришел подросток лет 13 в бойскаутской форме. Он подробно рассказал, как красные заняли город, разгромив винный склад, перепились и группами разгуливали по городу, расстреливая не понравившихся им обывателей тут же на улице, и вообще бесчинствовали. Эти сведения очень помогли главным силам при занятии города".
От Китаец
К Китаец (08.03.2009 14:31:46)
Дата 08.03.2009 14:38:32

Уточнение.

Салют!

>Насколько я понял, Видземцы прибыли, когда Сызрань уже была красными оставлена.
>Т.е. они либо дезорганизовались опосредовано, заразившись от бегущих частей, либо уже прибыли не организованными.

Пока у нас такие даты:
29/V Видземцы прибыли на Востфронт (не в Сызрань, у которой проходила линия фронта, а в тыловой район).
30/V легионеры вступили в Сызрань. Вот и вопрос, успели ли Видземцы в Сызрань и где произошёл винный погром?
С почтением, Китаец.
От Есаул
К Китаец (08.03.2009 14:38:32)
Дата 08.03.2009 19:51:44

Re: Уточнение.

Сызрань противобольшевисткие силы брали дважды, сначало чехи, потом каппелевцы.
От Сергей
К Есаул (08.03.2009 19:51:44)
Дата 08.03.2009 21:16:19

Re: Уточнение.

>Сызрань противобольшевисткие силы брали дважды, сначало чехи, потом каппелевцы.

Ну там несовсем каппелевцы были. Красные ушли из города не выдержав боя с местными студентами, которыми руководили офицеры.
От Есаул
К Сергей (08.03.2009 21:16:19)
Дата 12.03.2009 18:47:15

Re: Уточнение.

>Ну там несовсем каппелевцы были. Красные ушли из города не выдержав боя с местными студентами, которыми руководили офицеры.

Традиционно считася, что Сызрань - первая победа Кап Гражданской войне.
А кто руководтил отрядом повстанцев?
От Сергей
К Есаул (12.03.2009 18:47:15)
Дата 12.03.2009 19:08:36

Re: Уточнение.

>>Ну там несовсем каппелевцы были. Красные ушли из города не выдержав боя с местными студентами, которыми руководили офицеры.
>Традиционно считася, что Сызрань - первая победа Кап Гражданской войне.
>А кто руководтил отрядом повстанцев?

Не знаю.
От Сергей
К Китаец (08.03.2009 14:38:32)
Дата 08.03.2009 19:22:11

Re: Уточнение.

>Пока у нас такие даты:
>29/V Видземцы прибыли на Востфронт (не в Сызрань, у которой проходила линия фронта, а в тыловой район).
>30/V легионеры вступили в Сызрань. Вот и вопрос, успели ли Видземцы в Сызрань и где произошёл винный погром?

Вроде в первой половине июня в Сызрани была советская власть....
С уважением,
Сергей
От krok
К Сергей (08.03.2009 19:22:11)
Дата 20.03.2009 02:38:58

Re: Уточнение.

Вот есть такой текст: "..Войска Сызраньской группы были ослаблены дезорганизаторскими действиями отряда левого эсера Попова (позднее Попов был в июле 1918г. одним из главарей левлэсеровского мятежа в Москве). Его люди занимались мародёрством, разлагая и другие отряды. Возникла опасность разгрома городского винного погреба. Даже в 4-м Видзямском латышском полку дисциплина пошатнулась. Всё это заставила Мясникова А.Ф. вывести свои части за пределы Сызрани. Этим воспользовались местные белогвардейцы и подошедшие уральские белоказаки, а затем и чехи. 15 июня Сызранью овладел противник, а нектрые советские отряды, поддавшись паники, продолжили отходить дальше указанных рубежей. Но стойкие отряды железнодорожников, интернационалистов, сызраньских коммунистов ещё удерживали станцию Заборовка в пяти верстах от города."
От Есаул
К krok (20.03.2009 02:38:58)
Дата 20.03.2009 15:30:35

Любимая большевицкая привычка

искать причины неудач в левых эсерах и анархистах.
От Сергей
К Есаул (20.03.2009 15:30:35)
Дата 20.03.2009 15:31:21

Ну Муравьев и Попов там действительно наворотили (-)
От Сергей
К krok (20.03.2009 02:38:58)
Дата 20.03.2009 07:49:10

Re: Уточнение.

>Вот есть такой текст: "..Войска Сызраньской группы были ослаблены дезорганизаторскими действиями отряда левого эсера Попова (позднее Попов был в июле 1918г. одним из главарей левлэсеровского мятежа в Москве). Его люди занимались мародёрством, разлагая и другие отряды. Возникла опасность разгрома городского винного погреба. Даже в 4-м Видзямском латышском полку дисциплина пошатнулась. Всё это заставила Мясникова А.Ф. вывести свои части за пределы Сызрани. Этим воспользовались местные белогвардейцы и подошедшие уральские белоказаки, а затем и чехи. 15 июня Сызранью овладел противник, а нектрые советские отряды, поддавшись паники, продолжили отходить дальше указанных рубежей. Но стойкие отряды железнодорожников, интернационалистов, сызраньских коммунистов ещё удерживали станцию Заборовка в пяти верстах от города."

Этот тезис противоречит видению ситуации сразу после событий :))
От krok
К Сергей (20.03.2009 07:49:10)
Дата 20.03.2009 14:26:43

Re: Уточнение.

Тезис говорит об отряде левого эсера Попова участвовшем в погроме винного склада, а не коммунистов и латышей :))
От Сергей
К krok (20.03.2009 14:26:43)
Дата 20.03.2009 14:42:15

Re: Уточнение.

>Тезис говорит об отряде левого эсера Попова участвовшем в погроме винного склада, а не коммунистов и латышей :))

а доклад сразу после событий говорит о том, кто начал этот погром :)
тем более, что отряд Попова представлял из себя финский полк :)
От krok
К Сергей (20.03.2009 14:42:15)
Дата 20.03.2009 15:09:39

Re: Уточнение.

>> а доклад сразу после событий говорит о том, кто начал этот погром :)
>тем более, что отряд Попова представлял из себя финский полк :)

А можно полностью выложить текст доклада, и про финский полк интересно (откуда инфа, из доклада??)
От Сергей
К krok (20.03.2009 15:09:39)
Дата 20.03.2009 15:15:20

Re: Уточнение.

>>> а доклад сразу после событий говорит о том, кто начал этот погром :)
>>тем более, что отряд Попова представлял из себя финский полк :)
>А можно полностью выложить текст доклада, и про финский полк интересно (откуда инфа, из доклада??)

Полностью нельзя, ввиду его отсутствия. Некоторые абзацы, в том числе о "зачинщиках" я выложил.
Насчет финского полка. Нет, это не из доклада. Об это информации много, в том числе и в напечатанном. См. например, объяснение Дзержинского по событиям июля 1918 в Москве. Этот отряд как только не именовали: финский отряд, отряд Александрова, отряд Попова, но суть не меняется - это отряд финского полка, дислоцировавшегося в Москве. В мае его подчинили ВЧК, а 28 мая отправили на Восток.
От krok
К Сергей (20.03.2009 15:15:20)
Дата 20.03.2009 23:12:13

Спасибо, будем искать.. (-)