От rutil28
К Евгений Дриг
Дата 06.03.2009 00:25:18
Рубрики Части и соединения;

Re: ...и прочая...

>>>Вкратце же изменения выглядели следующим образом. Корпус сформирован был в составе 31, 32-й и 33-й бригад. Через два года он уехал в Забайкалье, прихватив только одну бригаду – 32-ю. На месте он получил еще 6-ю мехбригаду. Скоро из-за осложнений взаимоотношений с японцами 32-я мехбригада была передислоцирована в Монголию и стала там Особой бригадой.
>>
>>Там немножко не так было. 32-ю бригаду не передислоцировали в Монголию и Особой бригадой она не стала. Из нее выдернули танковый батальон, который, вместе с мотострелковым батальоном 6-й мехбригады, частью корпусной школы, ротой 15-го мехполка и "мелкими подразделениями" откуда ни попадя, образовали Особый отдельный мотобронетанковыйполк(О.О.М.Б.Т.П. - так в документах полка ;)). А особую бригаду формировали на базе 20-й мехбригады. А так все верно... бардак-с.
>
>Была Особая механизированная бригада (бывшая 32-я) и Особая мотоброневая (бывшая 20-я мотомехбригада).
>Прошу не путать :о)

Тогда я смиреннейше прошу назвать:
1. Дату переформирования 32-й бригады в Особую.
2. Дату ее отправки в Ундурхан.

И сообщить заодно -
3. комбриг Мернов их тоже путал или нет? ;)

С уважением, rutil28
От Евгений Дриг
К rutil28 (06.03.2009 00:25:18)
Дата 15.03.2009 10:32:22

Re: ...и прочая...

>Тогда я смиреннейше прошу назвать:
>1. Дату переформирования 32-й бригады в Особую.
>2. Дату ее отправки в Ундурхан.

Вот кстати, нашел что:

"7. 32 мехбр с 20.8.37 полагать переформированной и убывшей к месту новой дислокации, общей численностью 3486 чел. в составе:
управление дивизии – 010/735
рота связи, разведрота, три танковых батальона, стрелково-пулеметный батальон, артдивизион – по старым штатам 010/317-319, 321,322
саперная рота, рвб, атб, пхз, мср, взвод ОО – 010/741, 743,744, 699,746, 732
ррег, зенпулрота, химрота – по старым штатам 010/303, 323, 415 вместо роты боевого обеспечения.
Мехбригаду впредь именовать «часть т.Малинина».
Дислокация по особым указаниям ГШ РККА."

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (15.03.2009 10:32:22)
Дата 15.03.2009 10:40:13

Re: ...и прочая...

И аналогично по 36-й сд.
1. 36-ю сд с 20.8.37 полагать переформированной ...
Дивизию именовать «Часть т.Емлина».

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К rutil28 (06.03.2009 00:25:18)
Дата 06.03.2009 01:16:48

Re: ...и прочая...

>Тогда я смиреннейше прошу назвать:
>1. Дату переформирования 32-й бригады в Особую.

Точной даты нет, но не ранее августа 1937 г., когда она еще упоминается 32-й и не позднее сентября 1937 г., когда номер 32 получила 13-я мехбригада, прибывшая из МВО.

>2. Дату ее отправки в Ундурхан.

Из корпуса в Монголию она убыла 20-24 августа 1938 г. по директиве ВС ЗабВО № 48593 от 16.08.37 г.

>И сообщить заодно -
>3. комбриг Мернов их тоже путал или нет? ;)

Может и так. И не такие ляпы встречаются.

Я не понимаю, в чем проблема.
Ты не веришь, что особых бригад было две?
В деле 822 фонда ГАБТУ, вторая опись, есть сводные ведомости матчасти по ЗабВО и 57-му оск на август 1938 г.
В документе черным по белому упоминаются две бригады: Особая механизированная и Особая мотоброневая среди частей товарища Фекленко. 7-я и 8-я мотобронебригады тоже упоминаются.
Это первое что попалось под руку.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От rutil28
К Евгений Дриг (06.03.2009 01:16:48)
Дата 06.03.2009 02:23:13

Re: ...и прочая...

>Я не понимаю, в чем проблема.
>Ты не веришь, что особых бригад было две?
>В деле 822 фонда ГАБТУ, вторая опись, есть сводные ведомости матчасти по ЗабВО и 57-му оск на август 1938 г.
>В документе черным по белому упоминаются две бригады: Особая механизированная и Особая мотоброневая среди частей товарища Фекленко. 7-я и 8-я мотобронебригады тоже упоминаются.
>Это первое что попалось под руку.

Тьфу, сообразил.

Я имел в виду начало 1936-го, а ты 37-38. С этим периодом детально разбирался только с авиачастями.

Одновременного упоминания мотобронебригады, мотомехбригады и мотобронетанкового полка (который, кстати, везде проходит не как "часть", а как "соединение", а то и "бригада") мне пока не попадалось, поэтому до сих пор считал, что 32 мбр напрямую стала 11 лтбр. (Поэтому, кстати, в январе 1939 Генштаб числил в 57 ОСК 11-ю мехбригаду ;) это есть в 40442).

С уважением, rutil28
От Евгений Дриг
К rutil28 (06.03.2009 02:23:13)
Дата 06.03.2009 11:41:15

Кстати, есть состав 57-го ОСК на 15.08.38 г.

Что входило в оск - 36-я стрелковая дивизия, Особая мехбригада, Особая мотобронебригада, 7-я и 8-я мотобронебригады, 3-я кавбригада, 150-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 150-я авиабригада, отдельный батальон связи, отдельная моторота, 53, 57, 152, 153, 154-й автомобильные батальоны, 4-й автострой батальон, 1, 2, 3, 4-я автотранспортные роты, отдельный ремонтно-восстановительный батальон, 722-й эвакогоспиталь, 239-й и 240-й военно-почтовые транспорты, 85-я и 87-я телеграфно-телефонные эксплуатационные роты...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От петр николаев
К Евгений Дриг (06.03.2009 11:41:15)
Дата 07.03.2009 01:03:17

Re: Кстати, есть...

Евгений, а Вы не подскажета, где дислоцировалось Управление 57 ОСК - 1 АГ - 17 Армии?
И если не затруднит ответьте на мой вопрос от 02.03.2009 23:23:18 https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/46519.htm
С уважением Пётр Николаев
От rutil28
К петр николаев (07.03.2009 01:03:17)
Дата 07.03.2009 23:48:04

Re: Кстати, есть...

>...где дислоцировалось Управление 57 ОСК - 1 АГ - 17 Армии?

Постоянная дислокация - Улан-Батор. Другого в документах не видел. Смотрел 37-40 гг.

C уважением,
rutil28
От петр николаев
К rutil28 (07.03.2009 23:48:04)
Дата 08.03.2009 01:36:37

Спасибо (-)
От Евгений Дриг
К rutil28 (06.03.2009 02:23:13)
Дата 06.03.2009 10:34:15

Re: ...и прочая...

>Одновременного упоминания мотобронебригады, мотомехбригады и мотобронетанкового полка (который, кстати, везде проходит не как "часть", а как "соединение", а то и "бригада") мне пока не попадалось, поэтому до сих пор считал, что 32 мбр напрямую стала 11 лтбр. (Поэтому, кстати, в январе 1939 Генштаб числил в 57 ОСК 11-ю мехбригаду ;) это есть в 40442).

Тут я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. По самой бригаде я формуляра не видел и приказа о переименовании в руках не держал, поэтому вся информация из других источников.
В принципе можно подумать, что "Особая мехбригада" - всего лишь зашифрованное наименование в связи с нахождением в другой стране, и действительно она не именовалась так никогда.
Но тогда сразу возникает вопрос, а как же тогда уже действительный номер 32 могли присвоить другой бригаде?? А если бы Особая вернулась вдруг в корпус? Понеслась бы обратно цепочка переименований? Особую в 32-ю, 32-ю в 13-ю, 13-ю в ???

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig