От IAM
К Belarus
Дата 04.01.2009 06:39:37
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Страничка по...

>>Сам долго думал - не два ли там танка. Свалил пока в один номер на обсуждение.
>По моему один танк.
Не все так очевидно.
На eBay нижеследующие фото проходили как из альбома немца из 3-й гороноегерской дивизии.

[42K]



[55K]



[39K]



[48K]



Если этот чел действительно горноегерь из 3-й гед, то снимки сделаны, как минимум, весной 1943 года. Однако тыльная пулеметная точка присутствует, а на половине снимков танка №20, где она видна, отсутствует.

>>Снимков этого танка с подписью "Витебск" я пока не встречал, а вот снимков с подписью "Борисов" было несколько.
>
>Я про Витебск ни чего не говорил. 19 Pz.Div.через него тоже не проходила. Самое близкое - Дисна, а это 70км с хвостиком.

Ну про Витебск я написал как про место для привязки фоток КВ-1.

>Ну а для 7 мк и так уже кандидатов многовато, если учесть то, что КВ-1 были только в 14 тд и их было всего 4 штуки (КВ из Харьковского батальона).(1 мсд не считаю).
А какие, кроме танка №35?


>А вот с Борисовым вопрос! Если это шоссе Москва - Минск, то как на нем мог оказаться танк 19 Pz.Div.
Вопрос конечно интересный.

>Опять же считаю, что это где-то в р-не Невеля (если там КВ-1 апреля-июня были), либо северо-восточнее Смоленска.
Великие Луки - КВ-1 21-го мехкорпуса.
От Belarus
К IAM (04.01.2009 06:39:37)
Дата 04.01.2009 09:50:16

Re: Страничка по...

Всех приветствую!
>Не все так очевидно.
>На eBay нижеследующие фото проходили как из альбома немца из 3-й гороноегерской дивизии.

Да, Вы правы! Кроме того на некоторых фото есть зенитная установка (хотя ее можно и снять).

Однако повреждения так похожи, а отличия так незначительны, что трудно представить, что это разные танки. Хотя по тому фото, что Вы привели, где присутствует кормовое "яблоко", действительно вопрос.

Но и Pz II с эмблемой 19 Pz.Div. тоже не выбросить.

>>Опять же считаю, что это где-то в р-не Невеля (если там КВ-1 апреля-июня были), либо северо-восточнее Смоленска.
>Великие Луки - КВ-1 21-го мехкорпуса.

Там были такие КВ?

А на счет кандидатов в КВ-1 14 тд это:

14 тд была в Ярцево, хоть вероятность не большая, что он мог дойти до Ярцево, но все же.
№ 44

[423K]


По принадлежности его к 101 тд, есть вопросы. Начала действовать на Ярцевском направлении с 17.07, а потерян 16.07. Плюс, на сколько я понимаю в районе Дедешино (рядом с Мушковичами) части дивизии вели бои только к 19.07.


Собственно № 35

[243K]



№ 38 Подписан Смоленск

[61K]


№ 24, Вы его сами отнесли либо к "Гродненскому эшелону" либо 7 мк.

[46K]



Пара фоток №№ 63 и 64

[52K]



[19K]


Вопрос по №№ 31 и 32, дальний почему отнесен к этой категории, а вдруг выпуска июля и далее. Или есть его более подробные фотографии.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (04.01.2009 09:50:16)
Дата 04.01.2009 10:56:44

Re: Страничка по...

>Собственно № 35
>[243K]
Вчера нашел у себя фото покрупнее. Заменил его на странице.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-035-003.jpg
От Belarus
К IAM (04.01.2009 10:56:44)
Дата 04.01.2009 12:48:33

Re: Страничка по...

Всех приветствую!

>Вчера нашел у себя фото покрупнее. Заменил его на странице.
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-035-003.jpg
Спасибо, у меня такой тоже не было.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (04.01.2009 09:50:16)
Дата 04.01.2009 10:47:54

Re: Страничка по...

>>Великие Луки - КВ-1 21-го мехкорпуса.
>Там были такие КВ?
Ну из 20 КВ-1 не все же КВ-1Э были.

>№ 44
>[423K]
>По принадлежности его к 101 тд, есть вопросы. Начала действовать на Ярцевском направлении с 17.07, а потерян 16.07. Плюс, на сколько я понимаю в районе Дедешино (рядом с Мушковичами) части дивизии вели бои только к 19.07.
Может он и из 14-й ТД, но все же подписан Ярцево, поэтому 101-я ТД более вероятна.
Я тут недавно про КВ-1 из ОрВО и 101-ю ТД спрашивал именно в связи с этим танком. Сварная башня, но уже с литыми коушами. Так что, скорее всего, он был выпущен еще до начала производства КВ-2 в мае 1941г. Мог быть и из Орловского БТУ и из Харьковского БТУ и еще откуда-нибудь.

>№ 38 Подписан Смоленск
>[61K]
Этот танк, скорее всего, также из 14-й или 101-й ТД. У одного немца в подборке были снимки этих танков.

>№ 24, Вы его сами отнесли либо к "Гродненскому эшелону" либо 7 мк.
>[46K]
Это, скорее всего, машина 1-й МСД выпуска июня 1941г. А к "Гродненским эшелонам" я его отнес еще до того как Сергей внес ясность по поводу типа КВ из отправки 17.06.41.

>Пара фоток №№ 63 и 64
>[52K]
>[19K]
Благодарю.

>Вопрос по №№ 31 и 32, дальний почему отнесен к этой категории, а вдруг выпуска июля и далее.
Ближний тоже может быть "выпуска июля и далее". С этими танками не все ясно.

>Или есть его более подробные фотографии.
Откуда?
От Belarus
К IAM (04.01.2009 10:47:54)
Дата 04.01.2009 12:55:02

Re: Страничка по...

Всех приветствую!

>>№ 44
>>[423K]
Про него Вы пишете, что есть подпись с датировкой 16.07? А можно выложить? У меня тольно 1 дата, собственно там где название Мушковичи - 29.07.

>>По принадлежности его к 101 тд, есть вопросы. Начала действовать на Ярцевском направлении с 17.07, а потерян 16.07. Плюс, на сколько я понимаю в районе Дедешино (рядом с Мушковичами) части дивизии вели бои только к 19.07.
>Может он и из 14-й ТД, но все же подписан Ярцево, поэтому 101-я ТД более вероятна.
>Я тут недавно про КВ-1 из ОрВО и 101-ю ТД спрашивал именно в связи с этим танком. Сварная башня, но уже с литыми коушами. Так что, скорее всего, он был выпущен еще до начала производства КВ-2 в мае 1941г. Мог быть и из Орловского БТУ и из Харьковского БТУ и еще откуда-нибудь.
А в 101 тд, поставили танки из Орловского БТУ?


>>Или есть его более подробные фотографии.
>Откуда?
У меня нет.
Сейчас меняю "свою" нумерацию под "вашу", по пути буду выкладывать фотографии которых у Вас нет (на странице).
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (04.01.2009 12:55:02)
Дата 04.01.2009 13:59:28

Re: Страничка по...

>>>№ 44
>>>[423K]
>Про него Вы пишете, что есть подпись с датировкой 16.07? А можно выложить? У меня тольно 1 дата, собственно там где название Мушковичи - 29.07.

Прошу прощения. Именно это фото с датой я и имел ввиду. Написал по памяти и опшибся. Сейчас поправлю.

>А в 101 тд, поставили танки из Орловского БТУ?
Как вариант. Известно, что из Орловского БТУ танки получала 57-я ТД.
"Управление дивизии с оставшимся одним 57-м (15?) мотострелковым полком сосредотачивались в составе 16-й армии в районе ст. Гусино, куда в начале июля 1941 из Орловского танкового училища на усиление дивизии прибыл танковый батальон, в составе 15 танков, в том числе 7 Т-34."
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/57_td.htm

Куда-то второй батальон ведь тоже отправили
"Училище в июне-июле 1941 года отправило на фронт два танковых батальона, автомобильную роту, ремонтно-восстановительный батальон, два коммунистических батальона и автобронемастерскую. Известно, что, по крайней мере, один из танковых батальонов училища (командир - капитан С.Раздобудько, заместитель - капитан И.А.Кадученко) в начале июля попал в 20-ю армию, в 57-ю танковую дивизию, в составе 15 танков (из них 7 Т-34)."
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/orlovskoe_btu.htm


>Сейчас меняю "свою" нумерацию под "вашу", по пути буду выкладывать фотографии которых у Вас нет (на странице).
Благодарю.

От Karan
К IAM (04.01.2009 10:47:54)
Дата 04.01.2009 11:08:40

Re: Страничка по...

Приветствую!

>>№ 24, Вы его сами отнесли либо к "Гродненскому эшелону" либо 7 мк.
>>[46K]

Он же, как понимаю.
http://www.fotobethge.de/bilderebay/18128-23.jpg



С уважением, Андрей
От IAM
К Karan (04.01.2009 11:08:40)
Дата 04.01.2009 14:00:43

Да, он же. (-)