Форум RKKA.RU: Статья

От	Прибалт+
К	All
Дата	07.12.2008 21:08:51
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Загадка 1941 года, Литва.

Товарищ из Литвы (Владимир Орлов) поделился документами из архива ЦК КП Литвы. Очень загадочно выглядят вот эти три.
Первый написан от руки. Мною дословно перепечатан.

Сов. Секретно
Зав. Военным отделом ЦК КП(б) Литвы
тов. Яковлеву
При этом направляю акты о приемке двух строительных батальонов на стр. № 68, Рассеняй.
Прошу использовать эти материалы для того, что бы добиться улучшения положения в данных подразделениях.
Помочь так же нам добиться укрепления частей надлежащими политработниками, из кадровых частей РККА, хотя бы по одному на батальон.
Приложения: акты 2 – 2 экземпляра.
Секретарь Рассеняйского Укома КП(б) Литвы
Дашукевич
18.06.41

Второй и третий документы вызывают интерес. На цифры прошу внимания не обращать. Они при сканировании не очень хорошо получились. Когда мне их уточнят, я их поправлю.
первый акт
Комиссия в составе: начальника строительства стройобъекта № 68 старшего лейтенанта гос. безопасности тов. Дубинина, командира батальона, часть 487 ст. лейтенанта запаса тов. Ковалева Андрея Пантелеевича, комиссара батальона тов. Зайцева и секретаря Рассеняйского укома КП(б) Литвы тов. Дашукевич Александра Титовича составила настоящий акт о состоянии части в момент прибытия к месту работ о нижеследующем.
1. Прибыл батальон (часть 487), в количестве 1011 всего, из них среднего комсостава 22 человека.
Часть занаряжена из Орловского ВО (формировалась в Болграде Курской обл.).
2. Часть была обеспечена продовольствием и фуражом с 11/04 по 14/04, т.е. на 4 дня дороги, считая день отъезда 11/04 из г. Болграда.
Кроме того был дан из расчета на одни сутки сухой паек.
3. Обеспеченность постельными принадлежностями:
- одеял байковых – 140 шт.
- простыней – 760 шт.
- матрасов – 650 шт.
- наволочек – 4000 шт.
4. Состояние одежды и обуви:
а) обуто в сапоги – 361 чел., из них худых 67 чел.
б) обуто в ботинки – 573 чел., из них 40 в худых.
в) обуто в лапти и галоши – 377 чел.
г) остальные обуты в валенки и разуто – 102 чел.
д) белья все имеют на одну смену.
е) ветхие брюки – 264 шт.
ж) ветхие верхние тужурки – 210 шт.
5. Инструментом часть не была обеспечена.
6. Санитарное состояние:
В дороге заболел один боец сыпным тифом и снят в больницу на ст. Двинск, потому ехавшие с ним в вагоне 81 боец были по приезде в г. Рассеняй положены в госпиталь для карантина.
Не допущены в лагерь 29 чел.: болен эпилепсией 1 чел., больны 28 чел.
Имеются жалобы на вшивость.
Имелись в дороге случаи нарушения дисциплины – 4 человека отстало на станции и имелись самоотлучки от лагеря в город в день приезда, а так же имелись отдельные случаи вступления в пререкания бойцов с комсоставом.
7. Политико-моральное состояние части в целом здоровое.
Начальник СО № 68 ст. лейтенант г/б /Дубинин/
Комбат ст. лейтенант запаса /Ковалев/
Комиссар части /Зайцев/
Секретарь Рассеняйского Укома КП(б) Литвы /Дашукевич/

второй акт
14 апреля 1941 года.
Комиссия в составе: Начальника строительства стройобъекта № 68 старшего лейтенанта гос. безопасности тов. Дубинина, командира батальона, часть 486 ст. лейтенанта тов. Помазкова, комиссара батальона тов. Седова и секретаря уездного комитета КП(б) Литвы г. Рассеняй тов. Дашукевич составила настоящий акт о состоянии батальона в момент прибытия к месту работ.
1. Батальон № 486 прибыл в г. Рассеняй в количестве 986 чел., из них среднего комсостава 21 человек, занаряжен из Орловского ВО (формировалась в Болграде Курской обл.).
2. Часть была обеспечена продовольствием и фуражом с 11/04 по 14/04 /включительно/, т.е. на 4 дня дороги, считая день отъезда 11/04 из г. Болграда.
Кроме того был дан из расчета на одни сутки сухой паек.
3. Обеспеченность постельными принадлежностями:
- одеял – 180 шт.
- наволок нижних - 700 шт.
- наволок верхних – 1800 шт.
- матрасов – 700 шт.
- простыней – 700 шт.
4. Состояние одежды и обуви:
а) обуто в сапоги – 467 чел.,
б) обуто в ботинки – 676 чел.,
в) обуто в лапти и галоши – 280 чел.
г) остальные в валенки и разуто – 102 чел.
д) белья 702 имеют одну пару и 80 одну смену.
е) ветхие брюки – 224 шт.
ж) ветхие верхние тужурки – 237 шт.
5. Инструментом часть не была обеспечена.
6. Санитарное состояние:
Имеются жалобы на вшивость, грязное белье, обмундирование.
7. Политико-моральное состояние части в целом здоровое. Имеются отлучки среди отдельных лиц, пререкания с командирами и самовольный уход в город.
Начальник СО № 68 ст. лейтенант г/б /Дубинин/
Комбат ст. лейтенант запаса /Ковалев/
Комиссар части /Зайцев/
Секретарь Рассеняйского Укома КП(б) Литвы /Дашукевич/

Теперь вопросы:
1. что за объект
2. что за батальоны
С уважением.

От	МишаТ
К	Прибалт+ (07.12.2008 21:08:51)
Дата	14.12.2008 23:58:31

Re: Загадка 1941...

Приветствую.
Если интерресно, одна из немногих рассекреченных карт из ЦАМО, к сожалению отксерокопирована тамошними ксероксом...

[4156K]

С уважением.

От	Прибалт+
К	МишаТ (14.12.2008 23:58:31)
Дата	15.12.2008 00:26:30

Re: Загадка 1941...

>Если интерресно, одна из немногих рассекреченных карт из ЦАМО, к сожалению отксерокопирована тамошними ксероксом...

Вот это круто. спасибо, Михаил. Вот и нашлись Тереньки. Обратите внимание 31 СБАП в Вайньоде.

От	МишаТ
К	Прибалт+ (15.12.2008 00:26:30)
Дата	15.12.2008 00:51:22

Re: Загадка 1941...

Да не за что, просто надо помнить что она отражает ситуацию на январь 41 года...

От	Прибалт+
К	МишаТ (15.12.2008 00:51:22)
Дата	15.12.2008 00:55:25

Re: Загадка 1941...

>Да не за что, просто надо помнить что она отражает ситуацию на январь 41 года...
Правда я так и не понял где дислоцировался 312 рап7
Так же что-то не припомню аэродром в РАДВИЛИШКАСЕ?

От	МишаТ
К	Прибалт+ (15.12.2008 00:55:25)
Дата	15.12.2008 16:48:47

Re: Загадка 1941...

>Правда я так и не понял где дислоцировался 312 рап

ст. Рамбула.

От	Прибалт+
К	МишаТ (15.12.2008 16:48:47)
Дата	15.12.2008 17:24:11

Аэродромы ПрибОВО

>ст. Рамбула.
Все понял. Там был аэродром? Почему на 22 июня 312 рап в Паневеже? А кто в Рамбула?
Кстати на 1 мая 31 сбап так же базируется в Вайньоде. А в митаве 7 дбап.
Но я к аэродромам.
Сергей давал семь аэродромов которые строилисьв Литве. На карте нет Шлапобержи и Тельшай. Наверное их строительство началось поздней весной.
Нет на карте и Перлоя, Бальбершкис, Эрживилкас, Батакяй, Кармелава и т.д. согласно странной литовской карты.
Есть у Вас какие нибудь данные по строительству аэродромов?

От	МишаТ
К	Прибалт+ (15.12.2008 17:24:11)
Дата	15.12.2008 22:04:32

Re: Аэродромы ПрибОВО

>Сергей давал семь аэродромов которые строилисьв Литве. На карте нет Шлапобержи и Тельшай. Наверное их строительство началось поздней весной.
>Нет на карте и Перлоя, Бальбершкис, Эрживилкас, Батакяй, Кармелава и т.д. согласно странной литовской карты.
>Есть у Вас какие нибудь данные по строительству аэродромов?

По строительству а-ов к сожалению почти ничего нет...

От	Прибалт+
К	МишаТ (15.12.2008 22:04:32)
Дата	15.12.2008 23:23:22

ВВС ПрибОВО

>По строительству а-ов к сожалению почти ничего нет...
Может по командованию ВВС ПрибОВО что нибудь есть? Кроме Ионова

От	Дмитрий Егоров
К	Прибалт+ (15.12.2008 23:23:22)
Дата	16.12.2008 09:22:27

Re: ВВС ПрибОВО

ЗК ген-майор авиации А.П.Андреев (А.Х.?)
НШ комбриг С.С.Крупин
Начсвязи подп-к Д.В.Хрусталев
НПУ бр. комиссар Я.И.Драйчук

От	Прибалт+
К	Дмитрий Егоров (16.12.2008 09:22:27)
Дата	16.12.2008 19:24:29

Re: ВВС ПрибОВО

>НШ комбриг С.С.Крупин

А генерал-майор авиации Синяков?

От	Сергей
К	Прибалт+ (07.12.2008 21:08:51)
Дата	07.12.2008 21:31:59

Re: Загадка 1941...

>Товарищ из Литвы (Владимир Орлов) поделился документами из архива ЦК КП Литвы. Очень загадочно выглядят вот эти три.

Что в них такого загадочного?

>Теперь вопросы:
>1. что за объект
>2. что за батальоны

Это 486 и 487 строительные батальоны. Подчинялись Управлению аэродромного строительства НКВД Литовской ССР. Строили аэродром в районе Рассейняй. Дислоцировались в м. Видукла.

От	Vitold
К	Сергей (07.12.2008 21:31:59)
Дата	07.12.2008 21:51:08

Re: Загадка 1941...

>Это 486 и 487 строительные батальоны. Подчинялись Управлению аэродромного строительства НКВД Литовской ССР. Строили аэродром в районе Рассейняй. Дислоцировались в м. Видукла.
Аэродром находился около 5 км южнее Рассейняй. Закночить его скорее всего неуспели, но эксплоатировать уже было можно.
м.Видукла - это нынешняя Видукле (Vidukle) - около 10 км западнее Рассейняй.

От	Сергей
К	Vitold (07.12.2008 21:51:08)
Дата	07.12.2008 22:01:55

Re: Загадка 1941...

>>Это 486 и 487 строительные батальоны. Подчинялись Управлению аэродромного строительства НКВД Литовской ССР. Строили аэродром в районе Рассейняй. Дислоцировались в м. Видукла.
>Аэродром находился около 5 км южнее Рассейняй. Закночить его скорее всего неуспели, но эксплоатировать уже было можно.

А что сейчас находится на этом месте?

От	Vitold
К	Сергей (07.12.2008 22:01:55)
Дата	08.12.2008 12:44:53

Re: Загадка 1941...

>>Аэродром находился около 5 км южнее Рассейняй. Закночить его скорее всего неуспели, но эксплоатировать уже было можно.
>
>А что сейчас находится на этом месте?
Как мне обьяснили, аэродром находится там и сейчас. В советские времена его использовали для нужд сельского хозяйства, в нынешные дни им пользуется только авиалюбители и спортсмены-парашутисты.
Можно уточнить и место аэродрома. Он находится южнее города Рассейняй, около н/п Калнуяй (Kalnujai), паралельно автостраде Каунас-Клайпеда.

[209K]

В нижней части снимка видна дорога Рассейняй - Калнуяй, в верхней - автострада Каунас - Клайпеда. Местонахождения аэродрома показана стрелкой.

От	Сергей
К	Vitold (08.12.2008 12:44:53)
Дата	09.12.2008 22:29:18

Re: Загадка 1941...

>>А что сейчас находится на этом месте?
>Как мне обьяснили, аэродром находится там и сейчас. В советские времена его использовали для нужд сельского хозяйства, в нынешные дни им пользуется только авиалюбители и спортсмены-парашутисты.
>Можно уточнить и место аэродрома. Он находится южнее города Рассейняй, около н/п Калнуяй (Kalnujai), паралельно автостраде Каунас-Клайпеда.
>В нижней части снимка видна дорога Рассейняй - Калнуяй, в верхней - автострада Каунас - Клайпеда. Местонахождения аэродрома показана стрелкой.

Что это за пруд вдоль дороги?

От	Vitold
К	Сергей (07.12.2008 22:01:55)
Дата	07.12.2008 22:34:09

Re: Загадка 1941...

>А что сейчас находится на этом месте?
Незнаю. Запросил ребят из Рассейняй. Обязательно дам ответ.

От	Прибалт+
К	Сергей (07.12.2008 22:01:55)
Дата	07.12.2008 22:15:28

Re: Загадка 1941...

Меня заинтересовали бойцы одетые в сапоги, ботинки, лапти, галоши и валенки.
А какие еще такие стр. батальоны строили аэродромы в Прибалтике и где.
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (07.12.2008 22:15:28)
Дата	07.12.2008 22:18:49

Re: Загадка 1941...

> Меня заинтересовали бойцы одетые в сапоги, ботинки, лапти, галоши и валенки.

Для того времени и части вполне нормально. Ведь это не кадровая часть, это строительный батальон, набранный в глубинке России.

>А какие еще такие стр. батальоны строили аэродромы в Прибалтике и где.

Да там их штук 40 было. Надо смотреть в фонде ПрибВО. В Литве, строилось порядка 6-7 аэродромов.

От	Прибалт+
К	Сергей (07.12.2008 22:18:49)
Дата	07.12.2008 22:29:49

Re: Загадка 1941...

>Да там их штук 40 было. Надо смотреть в фонде ПрибВО. В Литве, строилось порядка 6-7 аэродромов.
Будьте любезны, посмотрите пожалуйста. Мне это нужно.
С уважением.

От	Vitold
К	Прибалт+ (07.12.2008 22:29:49)
Дата	07.12.2008 22:40:02

Re: Загадка 1941...

>>Да там их штук 40 было. Надо смотреть в фонде ПрибВО. В Литве, строилось порядка 6-7 аэродромов.
>Будьте любезны, посмотрите пожалуйста. Мне это нужно.
>С уважением.
Схема аэродромов в Литве из старой газеты http://www.rytufrontas.net/straipsniai/sov_aerod/sov_aerod_zem_1.jpg

Если Сергей посмотрит в фондах - можно будет сверить.

От	Прибалт+
К	Vitold (07.12.2008 22:40:02)
Дата	12.12.2008 11:51:44

Странная карта

На этой карте нет строящихся аэродромов: Кедайняй, Тереньки и Тельшай.
Нет и существовавших аэродромов: Повертичай, Кивишки, Шавли, Поцунай, Венчай.
В то же время есть такие аэродромы как Немакчай, Батакяй, Шедува, Эрживилкас, Сяряджюс, Трошкуняй, Кармелава, Бальберишкас, Майшягала. Нигде о них не слышал.
А такие аэродромы как Липнишчай, Резе, Крокес не нашел на карте.
С уважением.

От	Сергей
К	Vitold (07.12.2008 22:40:02)
Дата	07.12.2008 23:04:49

Re: Загадка 1941...

>>>Да там их штук 40 было. Надо смотреть в фонде ПрибВО. В Литве, строилось порядка 6-7 аэродромов.
>Если Сергей посмотрит в фондах - можно будет сверить.

7 аэродромов: Кейдяняй, Тереньки, Вильнюс, Шлапобержи, Рассеняй, Тельшяй, Паневежис.

От	Прибалт+
К	Сергей (07.12.2008 23:04:49)
Дата	12.12.2008 11:38:46

А в Латвии и Эстонии?.

>7 аэродромов: Кейдяняй, Тереньки, Вильнюс, Шлапобержи, Рассеняй, Тельшяй, Паневежис.
А в Латвии и Эстонни строились аэродромы? Если да то где и кем?
С уважением.

От	Прибалт+
К	Сергей (07.12.2008 23:04:49)
Дата	10.12.2008 16:50:06

А Паланга? (-)

От	Сергей
К	Прибалт+ (10.12.2008 16:50:06)
Дата	10.12.2008 19:37:29

Re: А Паланга?

Я привел ПОЛНЫЙ список аэродромов, которые строились ГУАС в Прибалтике весной 1941 года. Кем и по какому плану строился (если воообще строился) аэродром в Паланге, мне неизвестно.

От	Vitold
К	Сергей (10.12.2008 19:37:29)
Дата	10.12.2008 22:46:06

Re: А Паланга?

>Я привел ПОЛНЫЙ список аэродромов, которые строились ГУАС в Прибалтике весной 1941 года. Кем и по какому плану строился (если воообще строился) аэродром в Паланге, мне неизвестно.
Аэродром в Паланге нестроился потому, что он уже был давно построен и нормально использовался по прямому назначению.

От	Прибалт+
К	Сергей (07.12.2008 23:04:49)
Дата	09.12.2008 13:21:49

Re: Загадка 1941...

>7 аэродромов: Кейдяняй, Тереньки, Вильнюс, Шлапобержи, Рассеняй, Тельшяй, Паневежис.
Где находятся второй и четвертый аэродромы?
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (09.12.2008 13:21:49)
Дата	09.12.2008 21:46:01

Re: Загадка 1941...

>>7 аэродромов: Кейдяняй, Тереньки, Вильнюс, Шлапобержи, Рассеняй, Тельшяй, Паневежис.
>Где находятся второй и четвертый аэродромы?

Второй не знаю, а четвертый имеется на картах, это довольно большой н.п.

От	Прибалт+
К	Сергей (09.12.2008 21:46:01)
Дата	09.12.2008 22:52:22

Может Vitold знает? (-)

От	Vitold
К	Прибалт+ (09.12.2008 22:52:22)
Дата	10.12.2008 22:47:26

Re: Может Vitold...

нет, я незнаю где находится н/п Тереньки

От	Прибалт+
К	Vitold (07.12.2008 22:40:02)
Дата	07.12.2008 22:49:45

Re: Загадка 1941...

Всего 27 аэродромов.

>Если Сергей посмотрит в фондах - можно будет сверить.
Присоединяюсь.
С уважением.

От	Евгений Дриг
К	Сергей (07.12.2008 22:18:49)
Дата	07.12.2008 22:20:41

Re: Загадка 1941...

>Для того времени и части вполне нормально. Ведь это не кадровая часть, это строительный батальон, набранный в глубинке России.

Насколько я понимаю, они по статусу вообще не военнослужащие.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Прибалт+
К	Евгений Дриг (07.12.2008 22:20:41)
Дата	07.12.2008 22:28:39

Re: Загадка 1941...

>Насколько я понимаю, они по статусу вообще не военнослужащие.

Вот и я так думаю. Это случайно не указ от 26 июня 1940 года по борьбе с прогулами. Кажется по нему давали до 6 мес. исправительных работ. Может одной из форм и было стротельство.
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (07.12.2008 22:28:39)
Дата	07.12.2008 22:56:38

Re: Загадка 1941...

> Вот и я так думаю. Это случайно не указ от 26 июня 1940 года по борьбе с прогулами. Кажется по нему давали до 6 мес. исправительных работ. Может одной из форм и было стротельство.

Конечно же нет. Еще раз повторю - они были призваны из запаса по специальному постановлению СНК СССР.

От	Прибалт+
К	Сергей (07.12.2008 22:56:38)
Дата	10.12.2008 22:02:13

Уточнение по стройбатам

>Конечно же нет. Еще раз повторю - они были призваны из запаса по специальному постановлению СНК СССР.
В Прибалтийском Особом военном округе эти батальоны формировались «из числа запасников 2-й категории, большинство которых в армии не служили. Около 20% состава 46 строительных батальонов, направленных на аэродромное строительство в Прибалтику, имели судимости за уголовные преступления, 15% являлись выходцами “из социально-чуждой среды” или родственниками “репрессированных по линии НКВД”» . Б. Н. Петров. О стратегическом развертывании Красной Армии… с. 71,76.

От	Сергей
К	Прибалт+ (10.12.2008 22:02:13)
Дата	10.12.2008 22:35:01

Re: Уточнение по...

>>Конечно же нет. Еще раз повторю - они были призваны из запаса по специальному постановлению СНК СССР.
>В Прибалтийском Особом военном округе эти батальоны формировались «из числа запасников 2-й категории, большинство которых в армии не служили. Около 20% состава 46 строительных батальонов, направленных на аэродромное строительство в Прибалтику, имели судимости за уголовные преступления, 15% являлись выходцами “из социально-чуждой среды” или родственниками “репрессированных по линии НКВД”» . Б. Н. Петров. О стратегическом развертывании Красной Армии… с. 71,76.

ПрибВО не являлся исключением. Для всех округов батальоны комплектовались аналогичным способом. Было бы интересно, каким образом автор подсчитал %.

От	Прибалт+
К	Сергей (10.12.2008 22:35:01)
Дата	12.12.2008 11:55:00

Re: Уточнение по...

>ПрибВО не являлся исключением. Для всех округов батальоны комплектовались аналогичным способом. Было бы интересно, каким образом автор подсчитал %.
Самому интересно. Эти данные приведены в - Б.Н.Петров. О стратегическом развертывании Красной Армии накануне войны. См. Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? Незапланированная дискуссия. Сборник материалов. М.,1995
Сейчас ищу этот сборник, может автор по этим цифрам дал ссылки?
с уважением.

От	петр николаев
К	Сергей (10.12.2008 22:35:01)
Дата	11.12.2008 15:07:28

Re: Уточнение по...

>Для всех округов батальоны комплектовались аналогичным способом.

Сергей, а Вы не подскажете, какие номера имели эти 100 батальонов. Обычно когда формируется одновременно столько частей, номера им могут выделяться в каком нибудь диапазоне. Например с 400-го до 499 и т.п.
И второе - если в ПрибВО их было 46 - то нет-ли у Вас данных, как остальные распределились по округам ?
С уважением Пётр Николаев

От	Сергей
К	петр николаев (11.12.2008 15:07:28)
Дата	11.12.2008 15:10:32

Re: Уточнение по...

>Сергей, а Вы не подскажете, какие номера имели эти 100 батальонов. Обычно когда формируется одновременно столько частей, номера им могут выделяться в каком нибудь диапазоне. Например с 400-го до 499 и т.п.

Нет, не подскажу.

>И второе - если в ПрибВО их было 46 - то нет-ли у Вас данных, как остальные распределились по округам ?

Нет данных.

От	Дмитрий Егоров
К	Сергей (11.12.2008 15:10:32)
Дата	11.12.2008 17:58:40

Re: Уточнение по...

Вот чуть-чуть. Цитировано из самого себя.
"Тем же делом и с таким же «контингентом» был занят 500-й строительный батальон НКВД в Зельве (объект № 161). Там велись работы по строительству аэродрома 44-й авиабазы 15-го РАБ. Как рассказывал мне участник штурма Кенигсберга А.И.Студинский, война застала его на Украине, во Владимире-Волынском. 415-й отдельный строительный батальон внутренней охраны НКВД, в котором он служил, бетонировал взлетно-посадочную полосу (ВПП) на местном аэродроме. Командовал батальоном офицер в звании майора".
"В Белостокской области велось строительство бетонных полос (размером 1 200х80 м) на 11 объектах. Заблудов, объект № 117, номер батальона НКВД не установлен. Гонендз, объект № 101, 438-й, 439-й, 505-й строительные батальоны РККА. Установлено, что 505-й батальон располагался в д. Соколы Озерные. Бельск, объект № 169, 442-й, 443-й строительные батальоны РККА. Лапы, объект № 202, номер батальона РККА не установлен. Есть неясность: аэродром Лапы не значится в перечне объектов тыла ВВС, возможно, он строился для почтовой или иной гражданской авиации. Гродно, он же Каролин, он же Чеховщизна, объект № 227, номер батальона РККА не установлен. Белосток, объект № 253, номер батальона РККА не установлен. Свислочь, объект № 270, номер батальона НКВД не установлен. Кватеры, объект № 294, номер батальона РККА не установлен. Скидель, объект № 337, 446-й и 447-й строительные батальоны РККА. Россь, объект № 360, 502-й и 503-й строительные батальоны НКВД (513 заключенных из тюрем Полоцка, Барановичей, Гродно, Бронной Гуры). Сокулка (Красняны), объект № 400, номер батальона НКВД не установлен. Всего по спискам на 20 мая 1941 г. на строительстве аэродромов в Белостокской области находилось 9 560 красноармейцев строительных батальонов, 5 020 заключенных, 491 вольнонаемных и 3 010 человек в порядке трудовой повинности. Не «бьются» стройплощадки Яблоново, Скалубово и Стоки (444-й, 445-й строительные батальоны). Они проходят, как объекты ГУАС, но только Скалубово есть в списке объектов тыла ВВС (39-я авиабаза 14-го района). В то же время можно предполагать, что Яблоново и Стоки, как и Лапы, предназначались не для военных. Для примера, аэродром в Бегомле Минской области в ходе войны использовался партизанами. Они искренне считали его армейским, для тяжелых бомбардировщиков, хотя он был почтовым (Г.Ануфриев. Я вез агенту чемодан с деньгами. 7 дней, № 7 от 15.02.2007 г.). Есть также свидетельство, что у деревни Чеховцы Лидского района силами заключенных из Средней Азии строилась полоса на еще одном аэродроме. Упоминаний о нем крайне мало, есть лишь данные, что в 1944 г. он использовался советскими ВВС, в частности, на нем базировалсь 63-й и 470-й гвардейские полки истребительной авиации. Тем не менее, аэродром был бывшим польским, с него летали на Львов, Люблин, Вильно и Ковно; в сентябре 1939 г., когда к Чеховцам подошла танковая часть Красной Армии, на нем находилось полтора десятка самолетов различного назначения".
Извиняюсь, ежели баян.

От	Сергей
К	Дмитрий Егоров (11.12.2008 17:58:40)
Дата	11.12.2008 18:00:53

Re: Уточнение по...

>Вот чуть-чуть. Цитировано из самого себя.

В НКВД не было строительных батальонов. Речь идет о строительных частях РККА, переданных в распоряжение ГУАС НКВД.

От	Дм. Егоров
К	Сергей (11.12.2008 18:00:53)
Дата	11.12.2008 19:27:33

Re: Уточнение по...

>В НКВД не было строительных батальонов. Речь идет о строительных частях РККА, переданных в распоряжение ГУАС НКВД.
Ты же вроде писал когда-то, что у ГУАС не было своих батальонов, а в НКВД они были. Я со Студинским лично общался, зуб даю. Он именно так и поименовал, как я написал. Дядька был полностью адекватный, несмотря на возраст.

От	Сергей
К	Дм. Егоров (11.12.2008 19:27:33)
Дата	11.12.2008 19:29:52

Re: Уточнение по...

>>В НКВД не было строительных батальонов. Речь идет о строительных частях РККА, переданных в распоряжение ГУАС НКВД.
>Ты же вроде писал когда-то, что у ГУАС не было своих батальонов, а в НКВД они были. Я со Студинским лично общался, зуб даю. Он именно так и поименовал, как я написал. Дядька был полностью адекватный, несмотря на возраст.

В НКВД были военно-строительные батальоны, которые занимались строительством исключительно для войск НКВД (казармы, погранполоса и т.п.).
Они никакого отношения к строительству аэродромов не имеют.
В данном же случае речь идет о строительных батальонах, сформированных НКО для работ по заданиям НКВД.

От	Дм. Егоров
К	Сергей (11.12.2008 19:29:52)
Дата	11.12.2008 21:36:04

Re: Уточнение по...

То есть, ребята со сроками ИТЛ год-два все равно проходили по батальомам РККА, но не простым, а предназначенным для "строительств НКВД"? Верно?

От	Сергей
К	Дм. Егоров (11.12.2008 21:36:04)
Дата	11.12.2008 21:54:03

Re: Уточнение по...

>То есть, ребята со сроками ИТЛ год-два все равно проходили по батальомам РККА, но не простым, а предназначенным для "строительств НКВД"? Верно?

Не понял. Те кто сидел, работали на строительствах аэродромов в командах соответствующих ИТЛ. Формирование же строительных батальонов происходило из запасных 2-й категории. Были ли там лица отсидевшие, мне неизвестно.
Кроме того, строительные батальоны работали не на строительствах НКВД, а на строительствах РККА, общее руководство над этими строительствами осуществляли соответствующие УАС НКВД.

От	петр николаев
К	Сергей (11.12.2008 21:54:03)
Дата	13.12.2008 14:15:13

Re: Уточнение по...

> общее руководство над этими строительствами осуществляли соответствующие УАС НКВД.

Сергей, а какова была структура управления
этими строительствами? Я имею ввиду ГУАС НКВД -
далее УАС НКВД республик - а областные или на
уровне ВОкруга - были? Поскольку в ПрибВО входили
три республики, а в УССР - три округа. Как выстраивалась цепочка управления?
С уважением Пётр Николаев

От	Сергей
К	петр николаев (13.12.2008 14:15:13)
Дата	13.12.2008 14:40:07

Re: Уточнение по...

> Сергей, а какова была структура управления
>этими строительствами? Я имею ввиду ГУАС НКВД -
>далее УАС НКВД республик - а областные или на
>уровне ВОкруга - были? Поскольку в ПрибВО входили
>три республики, а в УССР - три округа. Как выстраивалась цепочка управления?

В Прибалтике в каждой республике был свой УАС. Они и руководили строительством. Как было на Украине (или в Украине? :))) я не знаю.

От	петр николаев
К	Сергей (13.12.2008 14:40:07)
Дата	13.12.2008 16:30:16

Re: Уточнение по...

>В Прибалтике в каждой республике был свой УАС. Они и руководили строительством.

Значит они подчинялись напрямую Москве, и на уровне округа никак не координировались?

И еще вопрос не по теме.
Для производства инж.стр. работ в ПрибОВО в апреле
1941 было создано десять управлений
оборонительного строительства (УНС), из которых
одно было расположено на о-вах Эзель и Даго, а
остальные девять — на границе. Я знаю только 5-е
управление в Паланге.Не могли бы Вы перечислить
другие № и дислокацию. (хотя-бы некоторые, например Эзель)
С уважением Пётр Николаев

От	Сергей
К	петр николаев (13.12.2008 16:30:16)
Дата	13.12.2008 18:27:41

Re: Уточнение по...

От	Прибалт+
К	Сергей (13.12.2008 18:27:41)
Дата	14.12.2008 20:35:45

Re: Уточнение по...

>По состоянию на 1.5.41
>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
По состоянию на 1 мая 1941 года в ПрибОВО УНС-3 не числится.
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (14.12.2008 20:35:45)
Дата	14.12.2008 20:45:46

Re: Уточнение по...

>>По состоянию на 1.5.41
>>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
> По состоянию на 1 мая 1941 года в ПрибОВО УНС-3 не числится.

Плохо смотрели. Надо смотреть в частях, состоящих вне нормы РККА.

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 20:45:46)
Дата	14.12.2008 20:49:06

Re: Уточнение по...

>Плохо смотрели. Надо смотреть в частях, состоящих вне нормы РККА.
Не было ттакого раздела, зуб даю. Если у Вас есть будьте добры, поделитесь.
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (14.12.2008 20:49:06)
Дата	14.12.2008 20:54:21

Re: Уточнение по...

>>Плохо смотрели. Надо смотреть в частях, состоящих вне нормы РККА.
> Не было ттакого раздела, зуб даю. Если у Вас есть будьте добры, поделитесь.

Может не надо так зубами расбрасываться? Лист 113 в деле дислокации.
Вы какое вообще дело смотрели?
Кроме 3-го там числится и 180-е УНС.

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 20:54:21)
Дата	14.12.2008 22:38:10

Re: Уточнение по...

>Может не надо так зубами расбрасываться? Лист 113 в деле дислокации.
Все равно он шатается.
>Вы какое вообще дело смотрели?
>Кроме 3-го там числится и 180-е УНС.
фонд 140 оп.13002 д. 29
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (14.12.2008 22:38:10)
Дата	14.12.2008 22:42:40

Re: Уточнение по...

>>Может не надо так зубами расбрасываться? Лист 113 в деле дислокации.
>Все равно он шатается.
>>Вы какое вообще дело смотрели?
>>Кроме 3-го там числится и 180-е УНС.
>фонд 140 оп.13002 д. 29

Точно 29-е, а не 28-е?

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 22:42:40)
Дата	14.12.2008 22:46:03

Re: Уточнение по...

>Точно 29-е, а не 28-е?
Вроде да. Это такая книжка. Начинается со стрелковых частей и т.д.
Если вдруг захотите скиньте мне на эмейл список стройбатов. metro.91@mail.ru
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (14.12.2008 22:46:03)
Дата	14.12.2008 22:48:18

Re: Уточнение по...

>>Точно 29-е, а не 28-е?
>Вроде да. Это такая книжка. Начинается со стрелковых частей и т.д.

Вот там на указанном мною листе и есть 3 и 180 УНС.
Так что с зубами поосторожнее.

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 22:48:18)
Дата	14.12.2008 22:50:59

Re: Уточнение по...

>Вот там на указанном мною листе и есть 3 и 180 УНС.
>Так что с зубами поосторожнее.
Буду в следующем году в Москве еще раз посмотрю, но если бы было выписал. А откуда данные по 59СУ?

От	Сергей
К	Прибалт+ (14.12.2008 22:50:59)
Дата	14.12.2008 22:52:44

Re: Уточнение по...

>>Вот там на указанном мною листе и есть 3 и 180 УНС.
>>Так что с зубами поосторожнее.
>Буду в следующем году в Москве еще раз посмотрю, но если бы было выписал. А откуда данные по 59СУ?

Что такое 59 СУ? Я разве по нему что-то писал?

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 22:52:44)
Дата	14.12.2008 22:56:50

СУ 59

>Что такое 59 СУ? Я разве по нему что-то писал?
вы написали, что он входил в состав УНС-3

От	Сергей
К	Прибалт+ (14.12.2008 22:56:50)
Дата	14.12.2008 23:55:41

Re: СУ 59

>>Что такое 59 СУ? Я разве по нему что-то писал?
>вы написали, что он входил в состав УНС-3

Это из приказов по личному составу

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 23:55:41)
Дата	15.12.2008 13:16:07

Сергей, продолжим по стройбатам?

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 23:55:41)
Дата	15.12.2008 00:18:34

Re: СУ 59

>Это из приказов по личному составу
То есть этот СУ-59 входил в состав УНС-3?

От	Pavel iz Rigi
К	Сергей (14.12.2008 20:54:21)
Дата	14.12.2008 22:33:46

Re: Наряды и разнарядки на участие в оборонном строительстве...

Наряды и разнарядки на участие в оборонном строительстве весной 1941-го...спущенные в республиканские органы,
как волостные так и госплан Латв .ССР были интересны размерами поставок ,
превышающими объемы годового производства имеющихся в республике цементных заводов (уровень 1940 года)
и интересной припиской - поставку произвести до 1 октября 1941 г,а в волостях наряды на выделение повозок с лошадьми и возницами превышали имеющееся поголовье лошадей .

С уважением к Вашему мнению.

От	Прибалт+
К	Pavel iz Rigi (14.12.2008 22:33:46)
Дата	14.12.2008 22:40:09

Re: Наряды и

>Наряды и разнарядки на участие в оборонном строительстве весной 1941-го...спущенные в республиканские органы,
>как волостные так и госплан Латв .ССР были интересны размерами поставок ,
> превышающими объемы годового производства имеющихся в республике цементных заводов (уровень 1940 года)
>и интересной припиской - поставку произвести до 1 октября 1941 г,а в волостях наряды на выделение повозок с лошадьми и возницами превышали имеющееся поголовье лошадей .

Можно посмотреть эти документы?
какие военно-стоительные участки были в Латвии7
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (14.12.2008 22:40:09)
Дата	14.12.2008 22:43:36

Re: Наряды и

> Можно посмотреть эти документы?

какие эти?

От	Прибалт+
К	Сергей (14.12.2008 22:43:36)
Дата	14.12.2008 22:47:12

Re: Наряды и

>какие эти?
Это я написал не Вам, а Павлу из Риги.

От	Прибалт+
К	Сергей (13.12.2008 18:27:41)
Дата	13.12.2008 18:51:18

Вопрос Сергею

>Да, они подчинялись Москве в лице ГУАС. А для чего им округ нужен? Места дислокации были определены заранее, потом уточнялись, проекты же были стандартные. И еще, УАС - это подразделение НКВД, они никак не могли подчиняться объединению РККА.
Какие объекты строили ГУАС в Латвии и Эстонии?

>По состоянию на 1.5.41
>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
Какие СУ входили в состав УСН-3? 110, 112 - ?
Какие ВСУ входили в состав ОВСУ ПрибОВО в Латвии и Эстонии?

С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (13.12.2008 18:51:18)
Дата	13.12.2008 19:50:11

Re: Вопрос Сергею

>Какие объекты строили ГУАС в Латвии и Эстонии?

ГУАС - это главное управление, оно в Латвии и Эстонии ничего не строило.
В республиках работали свои УАС, они там строили то же, что и УАС в Литве - аэродромы с бетонированными полосами. Дислокации этих аэродромов я не знаю.

>>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
> Какие СУ входили в состав УСН-3? 110, 112 - ?

мне известен только № 59.

> Какие ВСУ входили в состав ОВСУ ПрибОВО в Латвии и Эстонии?

Понятия не имею.

От	Прибалт+
К	Сергей (13.12.2008 19:50:11)
Дата	13.12.2008 20:20:21

Re: Вопрос Сергею

>В республиках работали свои УАС, они там строили то же, что и УАС в Литве - аэродромы с бетонированными полосами. Дислокации этих аэродромов я не знаю.
А какие задействованные на строительстве аэродромов строительные батальоны в Литве Вы знаете?
>>>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее

>мне известен только № 59.
А каие саперные автомобильные и строительные батальоны работали под командованием УСН-3?
С уважением.

От	Дмитрий Егоров
К	Сергей (11.12.2008 21:54:03)
Дата	12.12.2008 11:01:17

Re: Уточнение по...

>Кроме того, строительные батальоны работали не на строительствах НКВД, а на строительствах РККА, общее руководство над этими строительствами осуществляли соответствующие УАС НКВД.
Согласен, неточно выразился. Я имел ввиду неизвестно откуда взявшуюся информацию, что лицам, получившим срока заключения от года до двух, таковое заменялось службой в строительном батальоне. Или это ошибка и они все-таки шли в лагпункты при УАСах?

От	Сергей
К	Евгений Дриг (07.12.2008 22:20:41)
Дата	07.12.2008 22:22:24

Re: Загадка 1941...

>>Для того времени и части вполне нормально. Ведь это не кадровая часть, это строительный батальон, набранный в глубинке России.
>Насколько я понимаю, они по статусу вообще не военнослужащие.

Не готов сказать. Вообще они призывались НКО. Было специальное постановление СНК по этому вопросу - формировалось 100 строительных батальонов для строительства аэродромов.

От	Прибалт+
К	Сергей (07.12.2008 22:22:24)
Дата	09.12.2008 10:46:00

Просьба к Сергею

До того как посмотрите в архивах, подскажите пожалуйста те строительные батальоны в Прибалтике которые знаете.
С уважением.