От Pavel iz Rigi
К ватутиникус
Дата 16.11.2008 03:22:51
Рубрики Персоналии;

Re: как ватутин попал в обойму ...

.........

>Вот так. Пожалуйста комментируйте

Тут ,по-моему мнению, причина не "в таскании бюста",
а та же причина что в биографии Сандалова. В весьма
молодой РККА было очень небольшое количество командиров
способных освоить штабную работу/а не занять должности/.(необходимость в определенном уровне грамотности и трудоспособности и ряде других редких в штабах РККА того времени качествах )
Тот первый набор академии генштаба оказался отборным
и на этом этапе трудно заменяемым.

С уважением к Вашему мнению.
От ватутиникус
К Pavel iz Rigi (16.11.2008 03:22:51)
Дата 16.11.2008 16:14:30

Re: как ватутин

>.........

>>Вот так. Пожалуйста комментируйте
>
> Тут ,по-моему мнению, причина не "в таскании бюста",
>а та же причина что в биографии Сандалова. В весьма
>молодой РККА было очень небольшое количество командиров
>способных освоить штабную работу.


Согласен с вами полностью. Я как и вы высокого мнения о Н. Ф. Ватутине, и не таскание бюста его главная заслуга.

Как пример судьба прапорщика Крыленко - того самого что был главкомом после Николая Романова.
У Бармина в "Соколах Троцкого":
"Свои аргументы я
черпал из «Политического наставления» Крыленко [В конце первой мировой войны большевик,
младший лейтенант Крыленко, был назначен Лениным и Троцким на пост верховного
главнокомандующего вооруженными силами республики, поставив перед ним задачу сломить
сопротивление старого Генерального штаба. Позже он стал Генеральным прокурором
республики и, наконец, занял пост министра юстиции, на котором находился до 1937 года.
Каждое лето Крыленко занимался альпинизмом, и во время одного из восхождений он поднял
бюст Сталина на самую высокую гору Памира. Но это не спасло его. Удостоенный многих
правительственных наград за успешное проведение громких политических процессов, в 1937
году он исчез. Его преемник писал о нем в «Правде» как о презренном предателе".


Так что таскание статуй не заслуга, и даже не охранная грамота.
Но все же я расцениваю его как удачную попытку обратить на себя внимание Сталина.
Еще раз подчеркиваю что с Кавказа Ватутин ушел на начопера СИБВО, а уже оттуда в АГШ,

В первом посте я давал приказ Гайлита (ком СибВО) из которого ясно что Ватутин в Сибво был эпизодически.

Вот этот поворот с СибВо можно трактовать по разному.

1. Ватутина заслали за грехи, а потом помиловали?
2. Ватутина послали на выдвижение через проходящую должность.
От vladvitkam
К ватутиникус (16.11.2008 16:14:30)
Дата 16.11.2008 19:52:40

2 коп по поводу "задвижения"


>1. Ватутина заслали за грехи, а потом помиловали?
>2. Ватутина послали на выдвижение через проходящую должность.

вообще то в армии кроме чисто карьерных интриг (через призму которых ныне все модно трактовать) есть еще интересы службы.

понадобился энергичный товарищ - послали
От ватутиникус
К vladvitkam (16.11.2008 19:52:40)
Дата 18.11.2008 04:05:07

Re: 2 коп...


>>1. Ватутина заслали за грехи, а потом помиловали?
>>2. Ватутина послали на выдвижение через проходящую должность.
>
>вообще то в армии кроме чисто карьерных интриг (через призму которых ныне все модно трактовать) есть еще интересы службы.

>понадобился энергичный товарищ - послали



1. Согласен что личное и общественное надо разделять.
И в 30-е годы общественное значило больше.

2. Здесь еще вот какой момент. У Ватутина младший сын Витя - болен костным туберкулезом.
Перевод из климата Владикавказа в климат Новоссибирска по всей видимости для него был губителен.
Личный мотив не ехать или затем быстро перевестись у Ватутина соответственно был веский.
Как он это совмещал в своей голове и что думало руководство теперь уже никогда не определишь.


3. Еще надо понимать что в академию ГШ посылали от каждого округа. СибВО же послать было шибко некого. У них тер. дивизии в основном. Возможно, просто слили новичка.

4. Есть и такой сюжет. Ватутин якобы рапорт за рапортом писал, что бы в Испанию поехать. А его в АГШ. Думается если бы рапорты были их бы биографы опубликовали. А так только процитированный документ о переводе в АГШ.


5. В посылке Ватутина в АГШ чувствуется некоторая избыточность. В 1934 Ватутин уже отучился на оперативном факультете ВАФ. Либо руководство ставило цель создавать супер специалиста. Или это традиционное армейское отношение к учебе: пускай шибко умные учатся, а мы послужим.

NB
СИБВО - это Трансиб. Трансиб - это единственная связь дальневосточной и западной группировки. Да Ватутин был оператором штаба Сибво, не моб отдел и не жд коммуникаций. Но это его первая возможность получить
опыт работы с жд перевозками.
эти полгода "пока он въезжал" вероятно дают отпечаток на его службу в дальнейшем.
По крайней в трех эпизодах службы железные дороги или их отсутствие один из определяющих момент его карьеры.

а. февраль 1941г. - доклад Сталину о железных дорогах в должности зам нач ГШ - как результат орден Ленина и повышение.
б. октябрь 1942 - создание ЮЗФ с нуля в местности лишенной коммуникаций. Рывок к Днепру. Путь от Волги до Днепра за 3 мес. Есть соответствующая цитата Ватутина: Дороги держат за ноги.
в. весна 1943 - назначение комом Вф после поражения в Донбассе. Вф лишен жд, подвоз через соседей. Создание жд с нуля силами местного населения.

Зная такие способности Ватутина в деле сколачивания группировок и происхождение этой его способности, можно задаться вопросом как это все влияло на работу ГШ в предвоенный год.
От vladvitkam
К ватутиникус (18.11.2008 04:05:07)
Дата 18.11.2008 22:00:39

Re: 2 коп...


....
>Зная такие способности Ватутина в деле сколачивания группировок и происхождение этой его способности, можно задаться вопросом как это все влияло на работу ГШ в предвоенный год.

для меня тут ясно, что в Ватутине кто-то разглядел перспективного спеца и растил

насчет работы ГШ - это вообще не ко мне :)
От Pavel iz Rigi
К ватутиникус (16.11.2008 16:14:30)
Дата 16.11.2008 18:01:05

Re: Ватутин и Крыленко-сравнивать их не коректно

Крыленко и Ватутин действовали в разное время и разных
обстоятельствах да и цель была различная ...
Крыленко -был инструментом разрушения и объективано
вреден для любого дела за которое брался .
Достаточно вспомнить его первые шаги в руководстве
армией ...
/т.е. начиная с его личных действий в отношении
польского корпуса Довбор-Мусницкого -откровенно глупыми
или провокационными.Причем Вациетис и другие предупреждали - но сделано было абы хуже ...
А его приказ о порядке демобилизации,отправивший артилеристов и кавалеристов домой , а пушки оставивший
германцам и австрийцам ... /
Ну не полезен он (Крыленко) был для государства ,на каком этапе его биографии не брать ...
А Ватутин все же определенной квалификацией обладал...

С уважением к Вашему мнению.
От ватутиникус
К Pavel iz Rigi (16.11.2008 18:01:05)
Дата 18.11.2008 04:09:26

Re: Ватутин и...

> Крыленко и Ватутин действовали в разное время и разных
>обстоятельствах да и цель была различная ...
> Крыленко -был инструментом разрушения и объективано
>вреден для любого дела за которое брался .
> Достаточно вспомнить его первые шаги в руководстве
>армией ...
> /т.е. начиная с его личных действий в отношении
>польского корпуса Довбор-Мусницкого -откровенно глупыми
>или провокационными.Причем Вациетис и другие предупреждали - но сделано было абы хуже ...
> А его приказ о порядке демобилизации,отправивший артилеристов и кавалеристов домой , а пушки оставивший
>германцам и австрийцам ... /
> Ну не полезен он (Крыленко) был для государства ,на каком этапе его биографии не брать ...
> А Ватутин все же определенной квалификацией обладал...

> С уважением к Вашему мнению.


Хорошо. Только тут все проще и смешнее получается. Про дурака и умного.
Дурак сам статую тасщил и цель у него была единственная: выслужиться.
Умный провел армейские эффектные учения и ненавязчиво статую прихватил.
В первом случае непрекрытый индивидуализм, во-втором общественная работа)