От Сергей
К IAM
Дата 01.11.2008 19:45:40
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Возвращаясь к...

>>Вот здесь https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/43/43234.htm обсуждались танки №"№ 4808 и 4807. Это танки не КВ-2, а КВ-1.
>Т.е. у Вас появился документ по данным которого стало возможным отличить по серийным номерам танки КВ-2 от КВ-1? Не приведет его содержание?

не приведу. вам все 1000 номеров надо?

>>Так что обсуждение пошло не в ту сторону.
>Там в Актах косяки присутствуют. Обсуждение в той ветке это показало.

возможно и не присутствуют?
От Belarus
К Сергей (01.11.2008 19:45:40)
Дата 02.11.2008 10:49:43

Re: Возвращаясь к...

Всех приветствую!

>не приведу. вам все 1000 номеров надо?

Сергей! А Вы не могли бы привести номера КВ-1 и КВ-2 отправленных 26 июня - 20 штук - станция назначения - Минск (1 транспорт) и 26 июня - 20 штук - станция назначения - Минск (2 транспорт, это те 22 КВ-1 и 18 КВ-2 которые 28-29.06.41г. были получены 7мк.
С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (02.11.2008 10:49:43)
Дата 02.11.2008 10:58:47

Re: Возвращаясь к...

>Сергей! А Вы не могли бы привести номера КВ-1 и КВ-2 отправленных 26 июня - 20 штук - станция назначения - Минск (1 транспорт) и 26 июня - 20 штук - станция назначения - Минск (2 транспорт, это те 22 КВ-1 и 18 КВ-2 которые 28-29.06.41г. были получены 7мк.

В Минск были отправлены 30 кв-2 и 10 кв-1, номера типа 47хх.
От Belarus
К Сергей (02.11.2008 10:58:47)
Дата 02.11.2008 11:30:11

Re: Возвращаясь к...

Всех приветствую!

>В Минск были отправлены 30 кв-2 и 10 кв-1, номера типа 47хх.
А можно попросить по подробнее какие конкретно номера у 30-ти КВ-2 и у 10-ти КВ-1?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (02.11.2008 11:30:11)
Дата 02.11.2008 11:40:46

Re: Возвращаясь к...

>>В Минск были отправлены 30 кв-2 и 10 кв-1, номера типа 47хх.
>А можно попросить по подробнее какие конкретно номера у 30-ти КВ-2 и у 10-ти КВ-1?

Без Актов на потери или других документов эти серийные номера в общем бесполезны.
От Belarus
К IAM (02.11.2008 11:40:46)
Дата 03.11.2008 01:18:59

Re: Возвращаясь к...

Всех приветствую!
>>>В Минск были отправлены 30 кв-2 и 10 кв-1, номера типа 47хх.
>>А можно попросить по подробнее какие конкретно номера у 30-ти КВ-2 и у 10-ти КВ-1?
>
>Без Актов на потери или других документов эти серийные номера в общем бесполезны.
Я думаю что акты на потери вообще не делались в той обстановке, или они делались всегда, пусть даже и потом?

С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 01:18:59)
Дата 03.11.2008 05:30:58

Re: Возвращаясь к...

>>Без Актов на потери или других документов эти серийные номера в общем бесполезны.
>Я думаю что акты на потери вообще не делались в той обстановке, или они делались всегда, пусть даже и потом?

Мне это не известно.
Но упоминания об актах на потерянную боевую технику есть и в докладе Сухоручкина по 10-й ТД:
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_75.html
... и в докладе Вольского по мехкорпусам ЮЗФ.
От Сергей
К Belarus (02.11.2008 11:30:11)
Дата 02.11.2008 11:36:16

Re: Возвращаясь к...

>>В Минск были отправлены 30 кв-2 и 10 кв-1, номера типа 47хх.
>А можно попросить по подробнее какие конкретно номера у 30-ти КВ-2 и у 10-ти КВ-1?

не издевайтесь :((, это же не база данных.
диапазон 4694-4760 у кв-2, 4762-4772 (без 4766) у кв-1.
От Belarus
К Сергей (02.11.2008 11:36:16)
Дата 02.11.2008 12:17:46

Re: Возвращаясь к...

Всех приветствую!
>не издевайтесь :((, это же не база данных.
>диапазон 4694-4760 у кв-2, 4762-4772 (без 4766) у кв-1.
Прошу прощения, но издеваться и не думал, это что в принципе не возможно, или просто надо сидеть и выбирать?
С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (02.11.2008 12:17:46)
Дата 02.11.2008 12:19:15

Re: Возвращаясь к...

>>диапазон 4694-4760 у кв-2, 4762-4772 (без 4766) у кв-1.
>Прошу прощения, но издеваться и не думал, это что в принципе не возможно, или просто надо сидеть и выбирать?

Конечно выбирать, тем более это не один листок бумаги. Ладно там 10-15 номеров...
От Belarus
К Сергей (02.11.2008 12:19:15)
Дата 02.11.2008 12:32:01

Re: Возвращаясь к...

Всех приветствую!
...там 10-15 номеров...
Не понял, почему 10-15 если танков 40 было?
С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (02.11.2008 12:32:01)
Дата 02.11.2008 12:35:15

Re: Возвращаясь к...

>...там 10-15 номеров...
>Не понял, почему 10-15 если танков 40 было?

Я в смысле если выбрать 10-15 номеров это еще куда ни шло.
От Belarus
К Сергей (02.11.2008 12:35:15)
Дата 03.11.2008 01:16:43

Re: Возвращаясь к...

Всех приветствую!
>>...там 10-15 номеров...
>>Не понял, почему 10-15 если танков 40 было?
>
>Я в смысле если выбрать 10-15 номеров это еще куда ни шло.
Будте добры, выберите все 40! Буду очень признателен!
С Уважением Беларус.
От Сергей Лотарев
К Сергей (01.11.2008 19:45:40)
Дата 01.11.2008 20:55:18

Re: Возвращаясь к...

Сергей, а можно вас попросить указать модификации КВ 34-й тд?
С номерами 4583, 4524, 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584

С уважением, Сергей
От Сергей
К Сергей Лотарев (01.11.2008 20:55:18)
Дата 01.11.2008 23:44:51

Re: Возвращаясь к...

>С номерами 4583, 4524, 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584

4573 - кв-1
4577 - кв-1
4581 - кв-1
4582 - кв-1
4583 - кв-1
4584 - кв-1
4524 - тут вероятно ошибка, такой номер не выпускался
От IAM
К Сергей (01.11.2008 23:44:51)
Дата 02.11.2008 10:20:04

Re: Возвращаясь к...

Получается, что в 34-й ТД не было КВ-2.
Судя по изменениям конструкции КВ на снимках с бея и информации Коломийца и К.Федченко, между февралем (или даже январем) и маем 1941г. ЛКЗ КВ-2 не выпускал. Не гляните в документе, так ли это?
От Сергей
К IAM (02.11.2008 10:20:04)
Дата 02.11.2008 10:33:26

Re: Возвращаясь к...

>Получается, что в 34-й ТД не было КВ-2.
>Судя по изменениям конструкции КВ на снимках с бея и информации Коломийца и К.Федченко, между февралем (или даже январем) и маем 1941г. ЛКЗ КВ-2 не выпускал. Не гляните в документе, так ли это?

В мае выпускал, и поставлял в КОВО - Владимир-Волынск
От IAM
К Сергей (02.11.2008 10:33:26)
Дата 02.11.2008 11:03:52

Re: Возвращаясь к...

>>Судя по изменениям конструкции КВ на снимках с бея и информации Коломийца и К.Федченко, между февралем (или даже январем) и маем 1941г. ЛКЗ КВ-2 не выпускал. Не гляните в документе, так ли это?
>
>В мае выпускал, и поставлял в КОВО - Владимир-Волынск

Я и имел ввиду эти танки 22-го МК, года написал "маем 1941г.". А когда были отправлены КВ-2 в январе - феврале 1941г.?
От Сергей
К IAM (02.11.2008 11:03:52)
Дата 02.11.2008 11:15:05

Re: Возвращаясь к...

>Я и имел ввиду эти танки 22-го МК, года написал "маем 1941г.". А когда были отправлены КВ-2 в январе - феврале 1941г.?

В феврале ничего не отправлялось, а в январе отправлялись в разные места, но это все машины 40-го года выпуска, в том числе один танк из установочной партии в 3 мк - тот самый 79-й КВ, который непонятно откуда взялся.
От IAM
К Сергей (02.11.2008 11:15:05)
Дата 02.11.2008 11:38:59

Re: Возвращаясь к...

>В феврале ничего не отправлялось, а в январе отправлялись в разные места, но это все машины 40-го года выпуска, в том числе один танк из установочной партии в 3 мк - тот самый 79-й КВ, который непонятно откуда взялся.

Т.е. действительно в январе - апреле 1941г. КВ-2 не производились.
От Сергей
К IAM (02.11.2008 11:38:59)
Дата 02.11.2008 11:43:05

Re: Возвращаясь к...

>>В феврале ничего не отправлялось, а в январе отправлялись в разные места, но это все машины 40-го года выпуска, в том числе один танк из установочной партии в 3 мк - тот самый 79-й КВ, который непонятно откуда взялся.
>
>Т.е. действительно в январе - апреле 1941г. КВ-2 не производились.

Не производились, но вполне могли быть переброски единичных экземпляров или из установочной партии, или из танков отправленных на другие заводы *ЧТЗ и № 92) или с НИИБТ (полигона).
От IAM
К Сергей (02.11.2008 11:43:05)
Дата 02.11.2008 11:44:37

Большое спасибо за ценную информацию. (-)
От Сергей Лотарев
К Сергей (02.11.2008 10:33:26)
Дата 02.11.2008 10:58:10

Re: Возвращаясь к...

>В мае выпускал, и поставлял в КОВО - Владимир-Волынск

Все сходится - 41-я тд получила 31 КВ-2 уже в июне.

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей (01.11.2008 23:44:51)
Дата 01.11.2008 23:57:54

Большое спасибо! (-)
От ЖУР
К Сергей (01.11.2008 19:45:40)
Дата 01.11.2008 19:51:39

А можно хотя бы по островским актам дать расшифровку какие из них на КВ-1/2 (-)
От Сергей
К ЖУР (01.11.2008 19:51:39)
Дата 01.11.2008 20:16:28

Re: А можно...

4810 - кв-1
4813 - кв-1
4754 - кв-2
4803 - кв-1
4807 - кв-1
4749 - кв-2
4805 - кв-1
4753 - кв-2
4802 - кв-1
4815 - кв-1
От IAM
К Сергей (01.11.2008 20:16:28)
Дата 01.11.2008 20:34:30

Re: А можно...

Это поставка 2 июля в Псков.

>4810 - кв-1
В актах нет. Видимо уцелел 05.07.41.

>4813 - кв-1
>4754 - кв-2
>4803 - кв-1
Не 4808

>4807 - кв-1
>4749 - кв-2
>4805 - кв-1
>4753 - кв-2
Не 4757

>4802 - кв-1
>4815 - кв-1
Также уцелел. Потерян 13.07.41.

Спасибо большое!
От Сергей
К IAM (01.11.2008 20:34:30)
Дата 01.11.2008 23:54:02

Re: А можно...

>Это поставка 2 июля в Псков.

кто это сказал?

>>4810 - кв-1
>В актах нет. Видимо уцелел 05.07.41.

причем здесь 5.7?

>>4813 - кв-1
>>4754 - кв-2
>>4803 - кв-1
>Не 4808

и 4803 и 4808 отправлены одной партией
От IAM
К Сергей (01.11.2008 23:54:02)
Дата 02.11.2008 06:25:48

Re: А можно...

>>Это поставка 2 июля в Псков.
>кто это сказал?

Вообще, это вопрос был. Я вопросительный знак забыл поставить.
Из работы Коломийца по Прибалтике известно, что 10 КВ были получены 3-й ТД 2 июля.


>>>4810 - кв-1
>>В актах нет. Видимо уцелел 05.07.41.
>причем здесь 5.7?
Дата в актах ведь 5.07.


>>>4803 - кв-1
>>Не 4808
>и 4803 и 4808 отправлены одной партией
В актах № 4808 присутствует, а в Вашем списке его нет. Всего танков - 10. Или их было больше?
По №4757 была опечатка? Или номер был действительно 4753?
От Сергей
К IAM (02.11.2008 06:25:48)
Дата 02.11.2008 08:08:44

Re: А можно...

>>>Это поставка 2 июля в Псков.
>>кто это сказал?
>Вообще, это вопрос был. Я вопросительный знак забыл поставить.
>Из работы Коломийца по Прибалтике известно, что 10 КВ были получены 3-й ТД 2 июля.

Под Псков было две отправки по 10 танков. Одна ушла с завода 01.07, вторая 02.07. В каждой было по три КВ-2. Однако танков из 1-й партии из в актовых нет.

>>>>4810 - кв-1
>>>В актах нет. Видимо уцелел 05.07.41.
>>причем здесь 5.7?
>Дата в актах ведь 5.07.

Это Остров, а Каменка?

>>>>4803 - кв-1
>>>Не 4808
>>и 4803 и 4808 отправлены одной партией
>В актах № 4808 присутствует, а в Вашем списке его нет. Всего танков - 10. Или их было больше?
>По №4757 была опечатка? Или номер был действительно 4753?

Скорее всего должен быть 4757, именно он был в партии от 2.7. Я взял список с форума (надо просто поднять акты и посмотреть).
От IAM
К Сергей (02.11.2008 08:08:44)
Дата 02.11.2008 08:59:57

Re: А можно...

>>Из работы Коломийца по Прибалтике известно, что 10 КВ были получены 3-й ТД 2 июля.
>Под Псков было две отправки по 10 танков. Одна ушла с завода 01.07, вторая 02.07. В каждой было по три КВ-2.
Отправка с завода 01.07. и ранее упоминаемая Вами от правка 30.06. - одно и тоже.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49904.htm

>Однако танков из 1-й партии из в актовых нет.
Это в общем понятно, акты по 1-й партии должна была составлять другая комиссия от 25-го ТП.

>>Дата в актах ведь 5.07.
>Это Остров, а Каменка?
Каменка тоже 5.07. машина №4813.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/43/43247.htm

>>>и 4803 и 4808 отправлены одной партией
Т.е. 4803 был отправлен 01.07.

>Скорее всего должен быть 4757, именно он был в партии от 2.7. Я взял список с форума (надо просто поднять акты и посмотреть).

В акте №4757.
От Сергей
К IAM (02.11.2008 08:59:57)
Дата 02.11.2008 09:20:54

Re: А можно...

>Отправка с завода 01.07. и ранее упоминаемая Вами от правка 30.06. - одно и тоже.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49904.htm

Да. Просто данные из разных отчетов. Эта партия уехала в 7 утра 1.07, а по первому отчету была отправлена 30.06 :))

>>Скорее всего должен быть 4757, именно он был в партии от 2.7. Я взял список с форума (надо просто поднять акты и посмотреть).
>В акте №4757.

ВОзможно, я не смотрел.
От IAM
К Сергей (02.11.2008 09:20:54)
Дата 02.11.2008 09:49:52

Re: А можно...

>>В акте №4757.
>
>ВОзможно, я не смотрел.

Так и есть.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/39/39464.htm
От ЖУР
К Сергей (01.11.2008 20:16:28)
Дата 01.11.2008 20:24:23

Спасибо! (-)
От IAM
К Сергей (01.11.2008 19:45:40)
Дата 01.11.2008 19:51:12

Re: Возвращаясь к...

>>Т.е. у Вас появился документ по данным которого стало возможным отличить по серийным номерам танки КВ-2 от КВ-1? Не приведете его содержание?
>не приведу. вам все 1000 номеров надо?

А их там 1000? Можно пока прояснить ситуацию с поставками в 1-й и 21-й мехкорпуса в июле 1941г.?


>>Там в Актах косяки присутствуют. Обсуждение в той ветке это показало.
>возможно и не присутствуют?

На чем основывается эта возможность, если не секрет?
От Сергей
К IAM (01.11.2008 19:51:12)
Дата 01.11.2008 20:18:03

Re: Возвращаясь к...

>А их там 1000? Можно пока прояснить ситуацию с поставками в 1-й и 21-й мехкорпуса в июле 1941г.?

Ну а сколько было прозведено в 40-41? С поставками по корпусам сложно, часть не указывается.

>>>Там в Актах косяки присутствуют. Обсуждение в той ветке это показало.
>>возможно и не присутствуют?
>На чем основывается эта возможность, если не секрет?

На том, что сравнить акт не с чем.
От IAM
К Сергей (01.11.2008 20:18:03)
Дата 01.11.2008 20:26:21

Re: Возвращаясь к...

>>А их там 1000? Можно пока прояснить ситуацию с поставками в 1-й и 21-й мехкорпуса в июле 1941г.?
>
>Ну а сколько было прозведено в 40-41?
Хороший, кстати, вопрос.

>С поставками по корпусам сложно, часть не указывается.
А куда отправлено было указывается? Если да, то можно хотя бы приблизительно прикинуть.

>На том, что сравнить акт не с чем.
А фотки бейные на что. Мы же их уже сравнили с описаниями из Актов. И нескладуха получилась.
От Сергей
К IAM (01.11.2008 20:26:21)
Дата 01.11.2008 20:33:31

Re: Возвращаясь к...

>>Ну а сколько было прозведено в 40-41?
>Хороший, кстати, вопрос.

Около 1000 и есть.

>>С поставками по корпусам сложно, часть не указывается.
>А куда отправлено было указывается? Если да, то можно хотя бы приблизительно прикинуть.

Проблема в том, что станции назначения частенько менялись, или танки после прибытия перебрасывались. Поэтому изначальные данные не всегда точны.

>>На том, что сравнить акт не с чем.
>А фотки бейные на что. Мы же их уже сравнили с описаниями из Актов. И нескладуха получилась.

Так может нет соответствия фото с танками по актам?
От IAM
К Сергей (01.11.2008 20:33:31)
Дата 01.11.2008 20:40:47

Re: Возвращаясь к...

>>>На том, что сравнить акт не с чем.
>>А фотки бейные на что. Мы же их уже сравнили с описаниями из Актов. И нескладуха получилась.
>
>Так может нет соответствия фото с танками по актам?

Про это и речь. Взять, например, три КВ-2. По актам их экипажи вернулись в часть. Тогда кого немцы берут в плен около "Островского" КВ-2 №2?
От Сергей
К IAM (01.11.2008 20:40:47)
Дата 01.11.2008 21:09:08

Re: Возвращаясь к...

>>>>На том, что сравнить акт не с чем.
>>>А фотки бейные на что. Мы же их уже сравнили с описаниями из Актов. И нескладуха получилась.
>>
>>Так может нет соответствия фото с танками по актам?
>
>Про это и речь. Взять, например, три КВ-2. По актам их экипажи вернулись в часть. Тогда кого немцы берут в плен около "Островского" КВ-2 №2?

А может это не Остров, или танк не из "актовых"?
От IAM
К Сергей (01.11.2008 21:09:08)
Дата 02.11.2008 06:37:49

Re: Возвращаясь к...

>>Про это и речь. Взять, например, три КВ-2. По актам их экипажи вернулись в часть. Тогда кого немцы берут в плен около "Островского" КВ-2 №2?
>
>А может это не Остров, или танк не из "актовых"?

Может быть, конечно.
Но на три КВ-2 акты имеются.
№2 был уже подписан либо Псков либо Остров.
Или были еще КВ-2 под Островом?
От Сергей
К IAM (02.11.2008 06:37:49)
Дата 02.11.2008 08:09:57

Re: Возвращаясь к...

>Может быть, конечно.
>Но на три КВ-2 акты имеются.
>№2 был уже подписан либо Псков либо Остров.
>Или были еще КВ-2 под Островом?

Под Псков было отправлено 6 кв-2. Кстати, туда же были отправлены и 2 т-28.
От IAM
К Сергей (02.11.2008 08:09:57)
Дата 02.11.2008 09:03:15

Re: Возвращаясь к...

>Кстати, туда же были отправлены и 2 т-28.

1 или 2 июля?
От Сергей
К IAM (02.11.2008 09:03:15)
Дата 02.11.2008 09:21:26

Re: Возвращаясь к...

>>Кстати, туда же были отправлены и 2 т-28.
>
>1 или 2 июля?

1-го, в 1.30 ночи.
От IAM
К Сергей (02.11.2008 09:21:26)
Дата 02.11.2008 09:38:47

Благодарю. (-)