От Сергей
К Алтын
Дата 13.09.2008 17:48:32
Рубрики Части и соединения;

Re: Загадка про...

>Сначала думал , что это экипаж "Авроры", но между 1867 и 1898 годом такого корабля в ВМФ не было.
>Наверно это или госпиталь или оркестр какой-то. Хоть теплее?

Не в ту степь совершенно :))
Это строевая часть.
От Прибалт+
К Сергей (13.09.2008 17:48:32)
Дата 13.09.2008 22:41:02

Re: Загадка про...


>Это строевая часть.
Разве большевики не провели демобилизацию и роспуск Русской императорской армии?
С уважением.
От капитан
К Прибалт+ (13.09.2008 22:41:02)
Дата 13.09.2008 22:53:16

Re: Загадка про...


>>Это строевая часть.
>Разве большевики не провели демобилизацию и роспуск Русской императорской армии?
>С уважением.
Распустить то распустили да не все.
Сергей не тоим душу, может по линии НКВД часть какая нибудь?
От Сергей
К капитан (13.09.2008 22:53:16)
Дата 13.09.2008 23:03:47

Re: Загадка про...

>Распустить то распустили да не все.
>Сергей не тоим душу, может по линии НКВД часть какая нибудь?

27 марта 1858 года было утверждено Положение о перевозке арестантов по Николаевской железной дороге. В соответствии с этим Положением было сформировано Особое конвойное отделение при Петербургской инвалидной команде, которое в дальнейшем переформировано в Петербургскую конвойную команду и т.д. (Петроградская конвойная команда, 2-й Петроградский конвойный полк, Ленинградский полк, 2-й полк КС, 225-й полк КВ, 49-й отряд КО). Сейчас это батальон обеспечения СЗО ВВ МВД РФ.
От капитан
К Сергей (13.09.2008 23:03:47)
Дата 13.09.2008 23:46:00

Re: Загадка про...

>>Распустить то распустили да не все.
>>Сергей не тоим душу, может по линии НКВД часть какая нибудь?
>
>27 марта 1858 года было утверждено Положение о перевозке арестантов по Николаевской железной дороге. В соответствии с этим Положением было сформировано Особое конвойное отделение при Петербургской инвалидной команде, которое в дальнейшем переформировано в Петербургскую конвойную команду и т.д. (Петроградская конвойная команда, 2-й Петроградский конвойный полк, Ленинградский полк, 2-й полк КС, 225-й полк КВ, 49-й отряд КО). Сейчас это батальон обеспечения СЗО ВВ МВД РФ.

а более подробнее?
От Сергей
К капитан (13.09.2008 23:46:00)
Дата 13.09.2008 23:47:53

Re: Загадка про...

>а более подробнее?

В смысле? Даты и номера? Это целое исследование надо делать....
От капитан
К Сергей (13.09.2008 23:47:53)
Дата 14.09.2008 00:21:28

Какие части НКВД еще ведут свою родословную из 19 века.

>>а более подробнее?
>
>В смысле? Даты и номера? Это целое исследование надо делать....

Кроме Петроградской, Московской и Вятской конвойных команд старой армии перешли в Красную армию, кто еще?
От Сергей
К капитан (14.09.2008 00:21:28)
Дата 14.09.2008 10:20:45

Re: Какие части...

>Кроме Петроградской, Московской и Вятской конвойных команд старой армии перешли в Красную армию, кто еще?

Не точно, нужно проверять: Киевская, Харьковская, Винницкая, Одесская. Возможно некоторые губернские команды из центральной России (Тверская, Нижегородская и т.п.).
От капитан
К Сергей (14.09.2008 10:20:45)
Дата 14.09.2008 12:09:51

Re: Какие части...

>>Кроме Петроградской, Московской и Вятской конвойных команд старой армии перешли в Красную армию, кто еще?
>
>Не точно, нужно проверять: Киевская, Харьковская, Винницкая, Одесская. Возможно некоторые губернские команды из центральной России (Тверская, Нижегородская и т.п.).

Скорее всего из Центральной России, т.е губернии которые не были охвачены гражданской войной и не были заняты противником косвенное потверждение Харьковская конвойнная команда
сформирована по приказу Всеукраинского ревкома № 144 от 19.02.1920 как Харьковская конвойная команда из личного состава Нижегородской конвойной команды, Орловской конвойной команды, Курской конвойной команды.
От Сергей
К капитан (14.09.2008 12:09:51)
Дата 14.09.2008 12:31:56

Re: Какие части...

> сформирована по приказу Всеукраинского ревкома № 144 от 19.02.1920 как Харьковская конвойная команда из личного состава Нижегородской конвойной команды, Орловской конвойной команды, Курской конвойной команды.

Все это очень интересно, однако как Всеукраинский ревком мог распоряжаться л/с Нижегородской конвойной команды ума не приложу. Объснение этому только одно - сие утверждение неверно.
От капитан
К Сергей (14.09.2008 12:31:56)
Дата 14.09.2008 12:54:21

Re: Какие части...

>> сформирована по приказу Всеукраинского ревкома № 144 от 19.02.1920 как Харьковская конвойная команда из личного состава Нижегородской конвойной команды, Орловской конвойной команды, Курской конвойной команды.
>
>Все это очень интересно, однако как Всеукраинский ревком мог распоряжаться л/с Нижегородской конвойной команды ума не приложу. Объснение этому только одно - сие утверждение неверно.

Наверно в распоряжение ревкома передали часть л/состава из этих команд на формирование команды и ревком своим приказом и указал их как в качестве базы формирования.Вот и пишут в историческом формуляре, что команда сформирована из этих команд.
От Сергей
К капитан (14.09.2008 12:54:21)
Дата 14.09.2008 13:46:10

Re: Какие части...

>Наверно в распоряжение ревкома передали часть л/состава из этих команд на формирование команды и ревком своим приказом и указал их как в качестве базы формирования.Вот и пишут в историческом формуляре, что команда сформирована из этих команд.

В каком ИФ? Который в РГВА? Так и у Петроградской команды не указано про историю ДО 1918 года :))
От Жуков Андрей
К Сергей (14.09.2008 13:46:10)
Дата 16.09.2008 14:12:07

Re: Какие части...

>>Наверно в распоряжение ревкома передали часть л/состава из этих команд на формирование команды и ревком своим приказом и указал их как в качестве базы формирования.Вот и пишут в историческом формуляре, что команда сформирована из этих команд.
>
>В каком ИФ? Который в РГВА? Так и у Петроградской команды не указано про историю ДО 1918 года :))
Здравствуйте

Не известно ли Вам с какого года Петроградская конвойная команда дислоцируется в казармах 1-го батальона Преображенского полка?
Какое полное наименование носит сейчас батальон охраны Северо-Западного Регионального командования ВВ?

С уважением Жуков А.Е.
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 14:12:07)
Дата 16.09.2008 14:24:34

Re: Какие части...

>Не известно ли Вам с какого года Петроградская конвойная команда дислоцируется в казармах 1-го батальона Преображенского полка?

Вы имеется ввиду, когда они переехали с Литовской на Миллионную? Скорее всего после революции. Раньше их туда врядли пустили бы. :))
Где-то встречал, что это произошло в 18-м, однако не уверен.

>Какое полное наименование носит сейчас батальон охраны Северо-Западного Регионального командования ВВ?

Не знаю.
С уважением,
Сергей
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 14:24:34)
Дата 16.09.2008 15:18:07

Re: Какие части...


>Вы имеется ввиду, когда они переехали с Литовской на Миллионную? Скорее всего после революции. Раньше их туда врядли пустили бы. :))
>Где-то встречал, что это произошло в 18-м, однако не уверен.

Какие места дислокации Петроградской конвойной команды были с 1858 по 1918 годы?

Преображенский полк в том или ином виде имеет отношение к Петроградской конвойной команде?
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 15:18:07)
Дата 16.09.2008 15:33:02

Re: Какие части...

>Какие места дислокации Петроградской конвойной команды были с 1858 по 1918 годы?

Я знаю только про Литовскую, 17 в начале 20-го века.

>Преображенский полк в том или ином виде имеет отношение к Петроградской конвойной команде?

Конечно нет. История команды указана в этой ветке.
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 15:33:02)
Дата 16.09.2008 15:49:24

Re: Какие части...

А какая историческая справка из части у Вас есть?
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 15:49:24)
Дата 16.09.2008 15:52:12

Re: Какие части...

>А какая историческая справка из части у Вас есть?

Не понял. Имеется ввиду справка из в/ч? Никакой нет. Я работаю только с первичными архивными документами, ввиду того, что ИФ частенько грешат неточностями, и использую их только как ориентиры по датам, персоналиям и т.п.
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 15:52:12)
Дата 16.09.2008 15:57:40

Re: Какие части...

>>А какая историческая справка из части у Вас есть?
>
>Не понял. Имеется ввиду справка из в/ч? Никакой нет. Я работаю только с первичными архивными документами, ввиду того, что ИФ частенько грешат неточностями, и использую их только как ориентиры по датам, персоналиям и т.п.

Какие у Вас первичные документы по истории Петроградской конвойной бригады?

Я вот что нарыл в Интернете:
По состоянию на осень 1917-весну 1918 года она именовалась как Петроградская конвойная команда (статус – неотдельная) Петроградской местной бригады.
Небезынтересная деталь: командиром Петроградской конвойной команды в период с 8 мая 1917 года по сентябрь (но де-факто – по май) 1918 года являлся подполковник русской армии Буркгард Иван Иванович. В мае 1918-1922 гг. И.И. Буркгард – второй по счёту после генерал-лейтенанта Н.И. Лукьянова руководитель Конвойной стражи молодой Республики Советов (но официально занимаемые им посты по Наркомату юстиции: последовательно - Врид помощника заведующего конвойным отделением карательного отдела и заведующий отделом конвойной стражи).
Первой реорганизации со стороны новой большевистской власти Петроградская конвойная команда подвергалась весной 1918 года – начиная с конца апреля и по май включительно: в силу нового – добровольческого - принципа комплектования на службе остались только добровольцы (но срок контракта – до 14 июля 1918 года по новому стилю). Одновременно на треть от прежней была сокращена её численность. В качестве справки: отдельные конвойные команды «секвестрировались» на половину, а неотдельные – на треть.
Таким образом, с той же весны Петроградская конвойная команда, как минимум, де-факто одна из экстерриториальных в/ч Главной инспекции Конвойной стражи Республики при Главном управлении мест заключения Наркомата юстиции РСФСР. Сама же Инспекция Конвойной стражи Республики, напомним, была создана на основании приказа наркома по военным делам РСФСР № 284 от 20 апреля 1918 года.
К середине лета 1918 года Петроградская конвойная команда наряду с автоброневым отрядом ВЦИК (прародитель современной ОДОН ВВ МВД России имени Ф.Э. Дзержинского), Красным советским финляндским отрядом ВЧК и Отрядом ВМЧК по охране железных дорог уже являлась неотъемлемым войсковым элементом структур правопорядка и безопасности революционного Петрограда.
С лета 1918 года (но точная дата не указывается), согласно советской библиографии, Петроградская конвойная команда, сохранив за собой прежнее наименование, уже в некоем новом качестве, но в каком именно не конкретизируется. И в силу этого некоего нового качества именно с лета 1918 года якобы и начинается её боевая история.
23 марта 1923 года Петроградская конвойная команда переформировывается во 2-й Петроградский конвойный полк с местом дислокации штаба и ядра по адресу: город Петроград (ныне – Санкт-Петербург), улица Халтурина (ныне – Миллионная), 33.
В дальнейшем данная в/ч официально именовалась:
- с 29 января 1924 года - 2-й Ленинградский конвойный полк;
- с 25 ноября 1924 года - Ленинградский конвойный полк;
- с 25 января 1925 года - 2-й полк конвойной стражи;
- с 18 января 1935 года (приказ НКВД СССР № 006 от 4 января 1935 года) - 225-й полк конвойных войск НКВД СССР.
Командование части на момент переформирования 2-го полка в 225-й: командир-военком - Шуман Франц Казимирович; начальник штаба - Стражевич Михаил Иванович; помощник по политической части - Павловец Владимир Федорович. Все трое остались в 225-м полку в должностях, занимаемых ранее во 2-м полку.
В период с 1925 года и до начала Великой Отечественной войны 2-й (впоследствии – 225) конвойный полк имел следующую подчинённость по вертикали:
- в 1925-январе 1935 гг. – управлению 2-й отдельной бригады войск конвойной стражи (создана, что называется, «с нуля». От 2-го полка на формирование управления бригады была выделена часть личного состава. Впоследствии – одноимённая 2-я бригада конвойных войск НКВД СССР);
- в январе 1935-апреле 1939 гг. – в прямом подчинении Управления пограничной и внутренней охраны НКВД Ленинградского округа;
- в апреле 1939-декабре 1940 гг. – управлению 12-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР;
- с декабря 1940 года – управлению 41-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР.
Командование 2-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР на момент расформирования данного соединения в начале января 1935 года: командир - Хоменко Василий Афанасьевич; начальник штаба - Масальский Николай Иванович. Приказ НКВД СССР о расформировании 2-й бригады - № 005 от 3 января 1935 года.
На основании приказа НКВД СССР № 00206 от 8 марта 1939 года в городе Ленинграде (ныне – Санкт-Петербург) было создано управление 12-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР, в подчинение которому вошёл, в частности, и 225-й полк конвойных войск НКВД СССР. В составе данного соединения среди прочих родственных воинских частей находился и 140-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР (город Архангельск), но недолго, ибо на основании приказа НКВД СССР № 001189 от 23 сентября 1940 года он был расформирован.
На основании приказа НКВД СССР № 001497 от 29 ноября 1940 года 12-я бригада конвойных войск НКВД СССР была переименована в 41-ю.
По состоянию на 22 июня 1941 года 41-я отдельная бригада конвойных войск НКВД СССР (комбриг – полковник П.К. Лоскутов) имела следующий боевой состав: 225-й полк конвойных войск (город Ленинград) и не менее трёх отдельных батальонов конвойных войск НКВД СССР - 128-й (город Вологда; в конце июня-начале июля 1941 года в соответствии с мобпланом развёрнут в 250-й полк конвойных войск НКВД СССР), 153-й (город Таллинн; командир – капитан Ефремов Пётр Алексеевич) и 155-й (город Рига; командир – майор Пономарёв Аркадий Сергеевич), а также, предположительно, плюс ещё один батальон конвойных войск НКВД СССР - 134-й (город Ярославль; весной 1942 года в городе Иваново развёрнут в 243-й полк конвойных войск НКВД СССР с включением в состав 36-й дивизии конвойных войск НКВД СССР).
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 15:57:40)
Дата 16.09.2008 16:02:19

Re: Какие части...

>Какие у Вас первичные документы по истории Петроградской конвойной бригады?

Наверно команды?

>Я вот что нарыл в Интернете:

Так частично это по моим данным и написано. :))
Некоторые данные здесь не верны....
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 16:02:19)
Дата 16.09.2008 16:07:58

Re: Какие части...

>>Какие у Вас первичные документы по истории Петроградской конвойной бригады?
>
>Наверно команды?

Конечно команды. Какими документами располагаете? Если не секрет.

>>Я вот что нарыл в Интернете:
>
>Так частично это по моим данным и написано. :))
>Некоторые данные здесь не верны....
Есть у Вас обновленный вариант?
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 16:07:58)
Дата 16.09.2008 16:14:00

Re: Какие части...

>>>Какие у Вас первичные документы по истории Петроградской конвойной бригады?
>>Наверно команды?
>Конечно команды. Какими документами располагаете? Если не секрет.

Есть текст Положения 1858 года, есть текст приказа ВМ о переформировании Отделения в Команду, за советское время есть приказы по переформированиям, о назначениях командиров и т.п.

>>Так частично это по моим данным и написано. :))
>>Некоторые данные здесь не верны....
>Есть у Вас обновленный вариант?

Я это не делал, как я могу обновить? :))
От капитан
К Сергей (16.09.2008 16:14:00)
Дата 16.09.2008 19:56:37

Re: Какие части...

>>>>Какие у Вас первичные документы по истории Петроградской конвойной бригады?
>>>Наверно команды?
>>Конечно команды. Какими документами располагаете? Если не секрет.
>
>Есть текст Положения 1858 года, есть текст приказа ВМ о переформировании Отделения в Команду, за советское время есть приказы по переформированиям, о назначениях командиров и т.п.

Привествую!
А более подробнее. Привести № приказов по переформированиям.
С уважением,
капитан.

>>>Так частично это по моим данным и написано. :))
>>>Некоторые данные здесь не верны....
>>Есть у Вас обновленный вариант?
>
>Я это не делал, как я могу обновить? :))
От Сергей
К капитан (16.09.2008 19:56:37)
Дата 16.09.2008 20:04:26

Re: Какие части...

>А более подробнее. Привести № приказов по переформированиям.

Так уже несколько раз выкладывал.
От капитан
К Сергей (16.09.2008 20:04:26)
Дата 16.09.2008 20:28:16

Re: Какие части...

>>А более подробнее. Привести № приказов по переформированиям.
>
>Так уже несколько раз выкладывал.

Вот что есть!

1886 сформирована как Санкт-Петербургская конвойная команда Конвойной Стражи
1914 команда переименована в Петроградскую конвойную команду Конвойной Стражи
1918 приказом народного комиссара военных дел РСФСР № 284 от 20.04.1918 Петроградская конвойная команда включена в состав Инспекции Конвойной стражи Республики при Главном управлении мест заключения Наркомата юстиции РСФСР
23.03.1923 команда переформирована во 2 Петроградский конвойный полк с дислокацией г. Петроград, ул. Халтурина 33
включен в состав войск ОГПУ СССР и стал именоваться 2 Петроградский конвойный полк войск ОГПУ СССР
29.01.1924 переименован во 2 Ленинградский конвойный полк войск ОГПУ СССР
25.11.1924 переименован в Ленинградский конвойный полк войск ОГПУ СССР
25.01.1925 переименован во 2 конвойный полк войск Конвойной Стражи СССР
1934 полк приказом НКВД СССР № 0083 от 21.09.1934 «О приеме конвойных войск в ведение НКВД» включен в состав войск внутренней охраны НКВД СССР
18.01.1935 полк приказом НКВД СССР № 006 от 04.01.1935 «О переформировании частей конвойных войск НКВД» переименован в 225 конвойный полк внутренней охраны НКВД СССР
От Сергей
К капитан (16.09.2008 20:28:16)
Дата 16.09.2008 20:40:14

Re: Какие части...

21 марта 1858 года учреждено Особое конвойное отделение.
Указом от 23 сентября 1868 года Конвойное Отделение переформировано в Санкт-Петербургскую конвойную команду.

>1886 сформирована как Санкт-Петербургская конвойная команда Конвойной Стражи

Никто ее в 1886 году не формировал. Это старая конвойная команда. Таких в 1886 году было около 60.

>1914 команда переименована в Петроградскую конвойную команду Конвойной Стражи
>1918 приказом народного комиссара военных дел РСФСР № 284 от 20.04.1918 Петроградская конвойная команда включена в состав Инспекции Конвойной стражи Республики при Главном управлении мест заключения Наркомата юстиции РСФСР

Как ее могли туда включить? Она на тот момент включена в состав Петроградской местной бригады. А Инспекция, это не орган управления, а наименование подразделения при Главном Инспекторе.

>23.03.1923 команда переформирована во 2 Петроградский конвойный полк с дислокацией г. Петроград, ул. Халтурина 33
>18.01.1935 полк приказом НКВД СССР № 006 от 04.01.1935 «О переформировании частей конвойных войск НКВД» переименован в 225 конвойный полк внутренней охраны НКВД СССР

27.06.1951 переформирован в 49-й отряд КО УМВД Ленинградской области.
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 16:14:00)
Дата 16.09.2008 16:20:43

Re: Какие части...


>Есть текст Положения 1858 года, есть текст приказа ВМ о переформировании Отделения в Команду, за советское время есть приказы по переформированиям, о назначениях командиров и т.п.

В электронном виде это у Вас? Или в рукописном?

>>>Так частично это по моим данным и написано. :))
>>>Некоторые данные здесь не верны....
>>Есть у Вас обновленный вариант?
>
>Я это не делал, как я могу обновить? :))
Какие данные не верны?
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 16:20:43)
Дата 16.09.2008 16:38:09

Re: Какие части...

>В электронном виде это у Вас? Или в рукописном?

В разных. Хочу сразу сказать, материалы по теме НКВД не даю.

>>Я это не делал, как я могу обновить? :))
>Какие данные не верны?

Вообще-то, то, что Вы здесь опубликовали, это только часть справки, опубликованной Ю.П. Ржевцевым.
Конкретно в перенесенном Вами тексте неверно указан тип команды, соответственно ее переформирование весной 1918 года. Инспекция Конвойной Стражи не было создана в марте 1918, а получена путем переименования Канцелярии Главного Инспектора по пересылке арестантов.
Спорный момент на счет "прародительства" отряда ВЦИК к ОДОН.
Отсутствует информация по выводу команд КС из местных бригад.
Ну и в целом, справка посвящена, в основном не команде-полку-отряду, а бригаде-дивизии, которая стала в дальнейшем СЗО ВВ. Там, кстати, тоже напутано, т.к. 41-я бригада, которая получила номер в 1940 году, была расформирована в 1941, и новая 41-я (обр. 1942 года) к старой никакого отношения не имела.
От капитан
К Сергей (16.09.2008 16:38:09)
Дата 16.09.2008 19:59:10

Re: Какие части...

>>В электронном виде это у Вас? Или в рукописном?
>
>В разных. Хочу сразу сказать, материалы по теме НКВД не даю.

>>>Я это не делал, как я могу обновить? :))
>>Какие данные не верны?
>
>Вообще-то, то, что Вы здесь опубликовали, это только часть справки, опубликованной Ю.П. Ржевцевым.
>Конкретно в перенесенном Вами тексте неверно указан тип команды, соответственно ее переформирование весной 1918 года. Инспекция Конвойной Стражи не было создана в марте 1918, а получена путем переименования Канцелярии Главного Инспектора по пересылке арестантов.
>Спорный момент на счет "прародительства" отряда ВЦИК к ОДОН.
>Отсутствует информация по выводу команд КС из местных бригад.
>Ну и в целом, справка посвящена, в основном не команде-полку-отряду, а бригаде-дивизии, которая стала в дальнейшем СЗО ВВ. Там, кстати, тоже напутано, т.к. 41-я бригада, которая получила номер в 1940 году, была расформирована в 1941, и новая 41-я (обр. 1942 года) к старой никакого отношения не имела.

так, что получается что 41 бригада не была расформирована.
От Сергей
К капитан (16.09.2008 19:59:10)
Дата 16.09.2008 20:03:04

Re: Какие части...

>так, что получается что 41 бригада не была расформирована.

41-я бригада конвойных войск (1 формирования) расформирована приказом № 001380 от 25.09.1941.
41-я бригады конвойных войск (2 формирования) сформирована приказом № 00503 от 12.03.1942, переформирована приказом № 00522 от 17.05.1942 в 47-ю дивизию.
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 16:38:09)
Дата 16.09.2008 16:51:24

Re: Какие части...

>Вообще-то, то, что Вы здесь опубликовали, это только часть справки, опубликованной Ю.П. Ржевцевым.
>Конкретно в перенесенном Вами тексте неверно указан тип команды, соответственно ее переформирование весной 1918 года. Инспекция Конвойной Стражи не было создана в марте 1918, а получена путем переименования Канцелярии Главного Инспектора по пересылке арестантов.
>Спорный момент на счет "прародительства" отряда ВЦИК к ОДОН.
>Отсутствует информация по выводу команд КС из местных бригад.
>Ну и в целом, справка посвящена, в основном не команде-полку-отряду, а бригаде-дивизии, которая стала в дальнейшем СЗО ВВ. Там, кстати, тоже напутано, т.к. 41-я бригада, которая получила номер в 1940 году, была расформирована в 1941, и новая 41-я (обр. 1942 года) к старой никакого отношения не имела.

Интересно было бы докопать до современности.

Когда начинаешь глубже копать по истории частей - везде такие косяки встречаются. Я до винтика прокопал историю 2 гв.мсд, в которой сам прослужил с 2002 по 2005 годы. Брал исторический формуляр 1 гв.мсп и 2 гв.мсд. Хотя и там были косяки. Но историю дивизии восстановил.

А в НКВД там вообще муть непролазная. До сих пор наверное все секретно.

А тема частей, ведущих от Российской империи - это вообще для меня чрезвычайно интересно.

Есть, например в 56 гв.оуц ЛВО отдельный оумсб, который ведет историю от 4-го Копорского полка. Тот постарше Петербургской конвойной команды будет. Но там если точно копать преемственность немного косвенная, но я считаю, что часть не расформировывалась.

С уважением, Жуков А.Е.
От А.Б.
К Жуков Андрей (16.09.2008 16:51:24)
Дата 17.09.2008 17:08:43

Re: Какие части...

>Когда начинаешь глубже копать по истории частей - везде такие косяки встречаются. Я до винтика прокопал историю 2 гв.мсд, в которой сам прослужил с 2002 по 2005 годы. Брал исторический формуляр 1 гв.мсп и 2 гв.мсд. Хотя и там были косяки. Но историю дивизии восстановил.

А не подскажите, кто командовал полками 127сд и каково наличие бронетехники на 22.6.41, кто командовал сд между Корневым и Акименко, какого числа Акименко сдал командование сд и когда вышел "приказ№1" 3гв.ск и соответственно Акименко стал его командиром?
От Жуков Андрей
К А.Б. (17.09.2008 17:08:43)
Дата 17.09.2008 17:37:55

Re: Какие части...

>А не подскажите, кто командовал полками 127сд и каково наличие бронетехники на 22.6.41, кто командовал сд между Корневым и Акименко, какого числа Акименко сдал командование сд и когда вышел "приказ№1" 3гв.ск и соответственно Акименко стал его командиром?

Акименко стал командиром 3 гв.ск 28 января 1942 года.

27 июля 1941 года генерал Корнеев был тяжело ранен. Вместо него комдивом назначили Акименко, но не сразу, а через и.о.
От А.Б.
К Жуков Андрей (17.09.2008 17:37:55)
Дата 18.09.2008 16:19:31

Re: Какие части...

>>А не подскажите, кто командовал полками 127сд и каково наличие бронетехники на 22.6.41, кто командовал сд между Корневым и Акименко, какого числа Акименко сдал командование сд и когда вышел "приказ№1" 3гв.ск и соответственно Акименко стал его командиром?
>
>Акименко стал командиром 3 гв.ск 28 января 1942 года.

Если Вы основываетесь на данных справочника комсостава, то там да, Акименко с 28.1 ком.3гв.ск, но он же до 13.2 ком.2гв.сд

>27 июля 1941 года генерал Корнеев был тяжело ранен. Вместо него комдивом назначили Акименко, но не сразу, а через и.о.

В справочнике комсостава Акименко ком.127сд с 2.8.41.
От Жуков Андрей
К А.Б. (18.09.2008 16:19:31)
Дата 18.09.2008 17:36:24

Re: Какие части...

>>>А не подскажите, кто командовал полками 127сд и каково наличие бронетехники на 22.6.41, кто командовал сд между Корневым и Акименко, какого числа Акименко сдал командование сд и когда вышел "приказ№1" 3гв.ск и соответственно Акименко стал его командиром?
>>
>>Акименко стал командиром 3 гв.ск 28 января 1942 года.
>
>Если Вы основываетесь на данных справочника комсостава, то там да, Акименко с 28.1 ком.3гв.ск, но он же до 13.2 ком.2гв.сд

Это есть такое несоответствие приказов НКО. Сплошь и рядом.

>>27 июля 1941 года генерал Корнеев был тяжело ранен. Вместо него комдивом назначили Акименко, но не сразу, а через и.о.
>
>В справочнике комсостава Акименко ком.127сд с 2.8.41.
То же самое
От А.Б.
К Жуков Андрей (18.09.2008 17:36:24)
Дата 18.09.2008 18:04:24

Re: Какие части...

формулировка "несоотвествие приказов" не раскрывает как же было на самом деле.
От Жуков Андрей
К А.Б. (17.09.2008 17:08:43)
Дата 17.09.2008 17:17:31

Re: Какие части...

>А не подскажите, кто командовал полками 127сд и каково наличие бронетехники на 22.6.41, кто командовал сд между Корневым и Акименко, какого числа Акименко сдал командование сд и когда вышел "приказ№1" 3гв.ск и соответственно Акименко стал его командиром?

395 сп командовал майор Иванов Павел Павлович (29 июля 1940 года – 16 августа 1941 года). В приказе ГУК НКО СССР № 037 от 11 января 1944 г. отмечен как пропавший без вести 16 августа 1941 г. В бою попал в плен, этапирован в Офлаг Хiii-d в Хаммельбург. В конце 1941 г. вступил в РТНП. В ноябре 1942 г. назначен начальником охраны Управления «Волга» ТОДТ под Борисовым. С апреля по июль 1943 г. руководил строительными работами по созданию УРа между Невелем и Великими Луками. С конца 1943 г. служил в ТОДТ, возглавляя охрану промышленных объектов на Рейне. В ноябре 1944 г. назначен командиром запасного батальона 1-й пехотной дивизии ВС КОНР полковника ВС КОНР С.К. Буняченко. 6 марта 1945 г. убыл с дивизией на Восточный фронт на Одер в район Фюрстенвальде. Участвовал в боевой операции на марше в Чехию и боях за Прагу 5-8 мая 1945 г. Находился в дивизии до момента ее роспуска 12 мая 1945 г.1 В Советском Союзе осужден на 20 лет пребывания в ИТЛ. В ок¬тябре 1952 г. срок снижен до 10 лет2. Дальнейшая судьба неизвестна.

535 сп Авдеенко Петр Петрович (с 14.06.1941)
875 сп Капленко Яков Моисеевич (с 29.07.1940)

Остальное - смогу ответить завтра, т.к. на работе нет данных с собой.

Бронетехники в дивизии на 22.06.41 не было.
От А.Б.
К Жуков Андрей (17.09.2008 17:17:31)
Дата 17.09.2008 17:51:13

Re: Какие части...


>Бронетехники в дивизии на 22.06.41 не было.

А в орб?
От Жуков Андрей
К А.Б. (17.09.2008 17:51:13)
Дата 18.09.2008 09:58:24

Re: Какие части...


>>Бронетехники в дивизии на 22.06.41 не было.
>
>А в орб?

По разведбату у меня данных нет
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (17.09.2008 17:17:31)
Дата 17.09.2008 17:33:46

Re: Какие части...

>875 сп Капленко Яков Моисеевич (с 29.07.1940)

На 22.06.41 в 127 сд входил 475 сп. 875 сп вошел позднее из состава 158 сд, а 475 сп убыл в 53 сд.
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 16:51:24)
Дата 16.09.2008 17:05:31

Re: Какие части...

>Интересно было бы докопать до современности.

Как сказал мне один полковник из Штаба ВВ, "...а не погулять ли Вам товарищ лет 20 еще". :)))

>Когда начинаешь глубже копать по истории частей - везде такие косяки встречаются. Я до винтика прокопал историю 2 гв.мсд, в которой сам прослужил с 2002 по 2005 годы. Брал исторический формуляр 1 гв.мсп и 2 гв.мсд. Хотя и там были косяки. Но историю дивизии восстановил.

Сомневаюсь. Для того, чтобы ее восстановить нужно годиков 5 посидеть в ЦАМО и РГВА. Что, судя по всему, сделано Вами не было. А копание в инете и использование непроверенных данных я "восстановлением" не считаю.

>А в НКВД там вообще муть непролазная. До сих пор наверное все секретно.

Смотря за какой перид. После 57-го точно. За 1918-1957 более-менее можно восстановить.

>А тема частей, ведущих от Российской империи - это вообще для меня чрезвычайно интересно.

Да их не так много.

>Есть, например в 56 гв.оуц ЛВО отдельный оумсб, который ведет историю от 4-го Копорского полка. Тот постарше Петербургской конвойной команды будет. Но там если точно копать преемственность немного косвенная, но я считаю, что часть не расформировывалась.

Формально только части КС имеют преемственность. Полевые части все расформировывались.
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 17:05:31)
Дата 16.09.2008 17:11:42

Re: Какие части...

>>Интересно было бы докопать до современности.
>
>Как сказал мне один полковник из Штаба ВВ, "...а не погулять ли Вам товарищ лет 20 еще". :)))

Да, те кто служит в войсках, саму историю войск не знают. Даже замполиты, которым положено. А отнекиваться - это с советских времен осталось.

>Сомневаюсь. Для того, чтобы ее восстановить нужно годиков 5 посидеть в ЦАМО и РГВА. Что, судя по всему, сделано Вами не было. А копание в инете и использование непроверенных данных я "восстановлением" не считаю.

Совершенству нет предела - согласен. Я разговаривал с бывшим начальником штаба 2 гв.мсд - это человек, который отвечает за исторический формуляр дивизии, он тоже только примерно рассказывал мне историю дивизии. Когда из нее формировалась 27 гв.омсбр в Теплом Стане.
А уж с кэпом 1 гв.мсп (сейчас он кстати комдив 2 гв.мсд) - так это я его историю полка знал еще курсантом лучше. Бахвалюсь конечно и пяткой в грудь себя бью, но ...

>>А в НКВД там вообще муть непролазная. До сих пор наверное все секретно.
>
>Смотря за какой перид. После 57-го точно. За 1918-1957 более-менее можно восстановить.

Вы не могли бы на Форуме выложить для обсуждения историю Петроградской команды с 1918 по 1957 год? Хотя бы схематично.

>>А тема частей, ведущих от Российской империи - это вообще для меня чрезвычайно интересно.
>
>Да их не так много.

Сориентируйте - какие еще?

>>Есть, например в 56 гв.оуц ЛВО отдельный оумсб, который ведет историю от 4-го Копорского полка. Тот постарше Петербургской конвойной команды будет. Но там если точно копать преемственность немного косвенная, но я считаю, что часть не расформировывалась.
>
>Формально только части КС имеют преемственность. Полевые части все расформировывались.

По документам расформировывались все, но фактически 4-й Копорский полк попал в новый полк не всем составом, а только 2-й батальон по моему. Таких частей конечно больше. Но утверждать не буду, доказать не чем.

С уважением, Жуков А.Е.
От Китаец
К Жуков Андрей (16.09.2008 17:11:42)
Дата 16.09.2008 20:53:35

Re: Какие части...

Салют!

>По документам расформировывались все, но фактически 4-й Копорский полк попал в новый полк не всем составом, а только 2-й батальон по моему. Таких частей конечно больше. Но утверждать не буду, доказать не чем.

1. Если по названиям на 1922-1939, то от 4-го пехотного Красного полка, сформированного на базе 4-го пехотного Копорского полка вел историю 77-й Новгородский стрелковый полк.
2. 72-й Петроградский стрелковый полк считается происходящим от 1-го Гдовского революционного полка, сформированного в 1918-м. При формировании этого, последнего, действительно был использован отбившийся от остального 2-го пехотного Красного полка батальон. Это при том, что старые Копорцы, вероятно, все были в 1-м батальоне. Если надо - могу пояснить, откуда это предположение.
3. Насколько я знаю, в августе 1997 года 270-й гвардейский учебный мотострелковый полк был переформирован в отдельный гвардейский учебный мотострелковый батальон. Т.о. его история как полка прервалась, а как части - нет.
4. Гораздо более сомнительна преемственность от 170-го стрелкового полка к 72-й Петроградской стрелковой бригаде через 55-ю стрелковую дивизию.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (16.09.2008 20:53:35)
Дата 17.09.2008 09:51:51

Re: Какие части...

Здравствуйте

Скажите свою электронку - есть много по 4-му Копорскому полку - хочу обсудить.

С уважением, Жуков А.Е.
От Китаец
К Китаец (16.09.2008 20:53:35)
Дата 16.09.2008 21:39:28

Уточню.

Салют!


>2. 72-й Петроградский стрелковый полк считается происходящим от 1-го Гдовского революционного полка, сформированного в 1918-м. При формировании этого, последнего, действительно был использован отбившийся от остального 2-го пехотного Красного полка батальон. Это при том, что старые Копорцы, вероятно, все были в 1-м батальоне.

Кроме 2-го батальона (550 штыков), ещё команда конных разведчиков (35 шашек). Вот там могли быть и б. Копорцы. Но, кажется, кавалеристы были позднее выделены из полка. Надо смотреть, что есть по кавалерии 6-й стрелковой дивизии.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 17:11:42)
Дата 16.09.2008 17:18:50

Re: Какие части...

>>Как сказал мне один полковник из Штаба ВВ, "...а не погулять ли Вам товарищ лет 20 еще". :)))
>Да, те кто служит в войсках, саму историю войск не знают. Даже замполиты, которым положено. А отнекиваться - это с советских времен осталось.

Это произошло, после того, как я попросил дать допуск к ИФ в Архиве ВВ :)))
А уж аргументы, которые были изложены при отказе настолько смешны, что слов нет.

>Совершенству нет предела - согласен. Я разговаривал с бывшим начальником штаба 2 гв.мсд - это человек, который отвечает за исторический формуляр дивизии, он тоже только примерно рассказывал мне историю дивизии. Когда из нее формировалась 27 гв.омсбр в Теплом Стане.

Я не о совершенстве, я о источниках.

>А уж с кэпом 1 гв.мсп (сейчас он кстати комдив 2 гв.мсд) - так это я его историю полка знал еще курсантом лучше. Бахвалюсь конечно и пяткой в грудь себя бью, но ...

откуда, интересно? Сколько я знакомился с ИФ - в подавляющем большинстве ошибке.

>>Смотря за какой перид. После 57-го точно. За 1918-1957 более-менее можно восстановить.
>Вы не могли бы на Форуме выложить для обсуждения историю Петроградской команды с 1918 по 1957 год? Хотя бы схематично.

Так она в справке Ю.П. Ржевцева вся и изложена, за искючением переформирования в 51-м году в отряд.

>>Да их не так много.
>Сориентируйте - какие еще?

Госпиталя, например, академии.

>>Формально только части КС имеют преемственность. Полевые части все расформировывались.
>По документам расформировывались все, но фактически 4-й Копорский полк попал в новый полк не всем составом, а только 2-й батальон по моему. Таких частей конечно больше. Но утверждать не буду, доказать не чем.

У частей ИА преемственность к частям КА только через личный состав, а не через части.
От Жуков Андрей
К Сергей (16.09.2008 17:18:50)
Дата 16.09.2008 17:48:55

Re: Какие части...

>Это произошло, после того, как я попросил дать допуск к ИФ в Архиве ВВ :)))
>А уж аргументы, которые были изложены при отказе настолько смешны, что слов нет.

Наверное про секретность говорили? Смех конечно, согласен.

>>>Да их не так много.
>>Сориентируйте - какие еще?
>
>Госпиталя, например, академии.

А из строевых частей какие?

>>>Формально только части КС имеют преемственность. Полевые части все расформировывались.
>>По документам расформировывались все, но фактически 4-й Копорский полк попал в новый полк не всем составом, а только 2-й батальон по моему. Таких частей конечно больше. Но утверждать не буду, доказать не чем.
>
>У частей ИА преемственность к частям КА только через личный состав, а не через части.

А какие известны части, у которых преемственность через личный состав?
От Сергей
К Жуков Андрей (16.09.2008 17:48:55)
Дата 16.09.2008 18:20:16

Re: Какие части...

>Наверное про секретность говорили? Смех конечно, согласен.

Не только. Говорили что некоторых документов нет, а они на самом деле есть :))

>>Госпиталя, например, академии.
>А из строевых частей какие?

Мне такие неизвестны.

>>У частей ИА преемственность к частям КА только через личный состав, а не через части.
>А какие известны части, у которых преемственность через личный состав?

ну экипажи кораблей, например. Кроме этого, на мой взгляд, можно поискать среди войск завесы....
От капитан
К Сергей (14.09.2008 13:46:10)
Дата 14.09.2008 17:07:36

Re: Какие части...

>>Наверно в распоряжение ревкома передали часть л/состава из этих команд на формирование команды и ревком своим приказом и указал их как в качестве базы формирования.Вот и пишут в историческом формуляре, что команда сформирована из этих команд.
>
>В каком ИФ? Который в РГВА? Так и у Петроградской команды не указано про историю ДО 1918 года :))

этот из самой части прислали, ведь команда на сегоднешний день существует.
От Прибалт+
К капитан (13.09.2008 22:53:16)
Дата 13.09.2008 23:02:06

Re: Загадка про...



>Сергей не тоим душу, может по линии НКВД часть какая нибудь?
По НКВД тем более быть не могло.
У Керсновского в 1856 году были основаны полки: Лейб-гвардии 1-й стрелковый, 2-й стрелковый, 73-й пехотный, 76-й Кубанский, 1 - 15 стрелковые и 2 - 4 кавказские стрелковые полки. По 1858 году у него вообще нечего. Но наврядли полки 1854 сохранились.
Может быть железнодорожная часть?
С уважением.
От Сергей
К Прибалт+ (13.09.2008 23:02:06)
Дата 13.09.2008 23:07:05

Re: Загадка про...

>По НКВД тем более быть не могло.

Может, может. Многие конвойные команды никуда не делись. Та же Московская конвойная команда... Но она немного младше Петербургской.
От Прибалт+
К Сергей (13.09.2008 23:07:05)
Дата 13.09.2008 23:18:08

Никогда бы не догадался.

Спасибо, вот, что значит - нельзя делать категорических утворждений, если точно не знаешь.
С уважением.