Форум RKKA.RU: Статья

От	Sven
К	All
Дата	15.07.2008 11:04:48
Рубрики	Великая Отечественная; Фотографии;

"Ромбы"

В связи с выложенными недавно уважаемым Алтыном фотографиями "ромбов" возникло желание разобраться с тем, где и что из них что стояло. Соответственно, заинтересованным товарищам просьба помочь в опознании, а если есть фото других машин, то их тоже сюда.

Из уже опознанных мы имеем.
Смоленск (2 танка):

[39K]

Киев (1 танк):

[139K]

Харьков (1 танк):

[69K]

Но кроме них есть еще ряд машин, которые пока не опознаны.

Две странички из альбомов, снимки на них подписаны: "Россия, север, 1941" и "Латвия, Эстония, 1941". Вероятно, обе машины сфотографированы в Эстонии.

[29K]

[21K]

Машина, которую Алтын обозначил как Луганск, но пока что непонятно окончательно даже то, Россия ли это.

[61K]

Еще один "ромб", судя по стоящему рядом БТ, где-то у нас.

[252K]

Где-то встречал, что этот снят в Эстонии, но ни надписей на задниках, ни других более-менее серьезных аргументов в пользу этой версии у меня нет.

[59K]

Два разных "ромба". Где снято, неизвестно. Возможно, что не Россия.

[40K]

[49K]

С уважением

От	Uolmo
К	Sven (15.07.2008 11:04:48)
Дата	17.07.2008 19:20:16

Re: "Ромбы"

Скинул с копилку архивы с фотками довоенных "эстонцев", таллинца подбитого в августе 41 и за компанию подборку Смоленска и Харькова.

По другим городам. На Киев и Ростов есть по три фото, Луганск два.

Относительно Харькова:

>Два разных "ромба". Где снято, неизвестно. Возможно, что не Россия.
>
>[49K]

В прошлом году выкладывали вот такое фото

[64K]

Было указано, что фото 1942 года из ровенского исторического музея и на ней тогдашний бургомистр г. ровно в командировке в г. Харькове. Тогда возникли серьезные сомнения, что это Харьков. А я вот думаю, что подпись правильная. Оба фото Харьков. Это второй МК, ныне в Харькове же и находящийся.

От	Sven
К	Uolmo (17.07.2008 19:20:16)
Дата	18.07.2008 10:34:56

Интересная информация, спасибо (-)

От	BP~TOR
К	Uolmo (17.07.2008 19:20:16)
Дата	17.07.2008 23:20:15

Да , заборчик характерный (-)

От	ЖУР
К	Sven (15.07.2008 11:04:48)
Дата	16.07.2008 10:29:29

А это в качестве бонуса

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/proton-xx.14/0_58fa_c97be167_orig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Sven (15.07.2008 11:04:48)
Дата	16.07.2008 09:51:00

Re: "Ромбы"

У Коломийца (совместно с Мощанским и Ромадиным) в книге "Танки гражданской" есть следующая информация:

В марте 1938 г. Народный комиссар обороны СССР К.Ворошилов утвердил представленный ему на рассмотрение начальником Автобронетанкового управления РККА Д.Павловым документ следующего содержания:
"В РККА имеются устаревшие танки разных типов — опытные образцы отечественного производства, образцы, купленные за границей и трофейные. Все эти танки не на ходу, без вооружения, хранятся на окружных и центральных складах и войсками не используются.
Эти танки считаю необходимым использовать следующим образом:
1. "Рикардо" в количестве 14 штук передать по два городам: Смоленску, Ростову-на-Дону, Харькову, Ленинграду, Киеву, Ворошиловграду и Архангельску для использования их как исторических памятников гражданской войны.
2. Сосредоточить на НИИБТ полигоне и хранить как музейные экспонаты:
"Рикардо" - 1 шт.
..."
Есть еще при приписка, о том, что авторы не располагают сведениями, о том, сколько было установлено памятников, но с уверенностью можно сказать, что по 2 машины стояло в Киеве, Смоленске, Архангельске, Харькове и Ворошиловграде (ныне Луганск) и один в Кубинке.

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (16.07.2008 09:51:00)
Дата	16.07.2008 10:00:47

Re: "Ромбы"

>У Коломийца (совместно с Мощанским и Ромадиным) в книге "Танки гражданской" есть следующая информация:

Вот сюда не заходили?
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/old_tanks.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (16.07.2008 10:00:47)
Дата	16.07.2008 17:35:42

Re: "Ромбы"

>>У Коломийца (совместно с Мощанским и Ромадиным) в книге "Танки гражданской" есть следующая информация:
>
>Вот сюда не заходили?
> http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/old_tanks.htm

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Нет, а это что-то меняет?

От	BP~TOR
К	Sven (15.07.2008 11:04:48)
Дата	15.07.2008 21:05:36

Re: "Ромбы"

Приветствую !

>Где-то встречал, что этот снят в Эстонии, но ни надписей на задниках, ни других более-менее серьезных аргументов в пользу этой версии у меня нет.
>
>[59K]
Это "четверка" в России их не было, как и в Эстонии

>Два разных "ромба". Где снято, неизвестно. Возможно, что не Россия.
>
>[40K]
снимок плохой, но по-моему задней рубки нет, значит не Мк5
>
>[49K]
а этот имхо где то у нас

>С уважением
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Uolmo
К	Sven (15.07.2008 11:04:48)
Дата	15.07.2008 19:28:27

Re: "Ромбы"

>Харьков (1 танк):
>
Сколько точно было в Харькове танков точно не знаю, но тот который существует сейчас, не тот который на площади с перебитой гусеницей. Спонсоны с разных сторон.

http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=689

>Но кроме них есть еще ряд машин, которые пока не опознаны.

>Две странички из альбомов, снимки на них подписаны: "Россия, север, 1941" и "Латвия, Эстония, 1941". Вероятно, обе машины сфотографированы в Эстонии.

Машина, как правильно замечено, одна. Есть с десяток фотографий с разных сторон. Машина, кстати, камуфлированная.

>Машина, которую Алтын обозначил как Луганск, но пока что непонятно окончательно даже то, Россия ли это.

Уже не Россия.
Нынешнее состояние дел.
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=699
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=698
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=690

>Где-то встречал, что этот снят в Эстонии, но ни надписей на задниках, ни других более-менее серьезных аргументов в пользу этой версии у меня нет.

Скорее всего всё же не наш. Есть несколько снимков этой машины. Там здоровенные белые прямогольники на лбу и на бортах под спонсонами. Насколько мне известно, такого способа идентификации у нас не применяли.

>Два разных "ромба". Где снято, неизвестно. Возможно, что не Россия.
>
Первый точно не Россия. Сзади надпись латиницей просматривается. Кроме того машина без спонсона. Разоруженные (и разбитые) ромбы были на памятниках на западе, а наши поступили целенькими.

От	Sven
К	Uolmo (15.07.2008 19:28:27)
Дата	15.07.2008 20:54:11

Re: "Ромбы"

>Сколько точно было в Харькове танков точно не знаю, но тот который существует сейчас, не тот который на площади с перебитой гусеницей. Спонсоны с разных сторон.
> http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=689
Вот он же в цвете. Спасибо за фотки Журналисту с gspo.ru

[263K]

[284K]

С уважением

От	Sven
К	Uolmo (15.07.2008 19:28:27)
Дата	15.07.2008 20:50:24

Re: "Ромбы"

>>Где-то встречал, что этот снят в Эстонии, но ни надписей на задниках, ни других более-менее серьезных аргументов в пользу этой версии у меня нет.
>
>Скорее всего всё же не наш. Есть несколько снимков этой машины. Там здоровенные белые прямогольники на лбу и на бортах под спонсонами. Насколько мне известно, такого способа идентификации у нас не применяли.
У нас - да. Но могли применять в Эстонии. Ведь "ромбы" из Эстонской армии отправились на склады, так что их могли и не перекрасить. Известно что-нибудь про это?

>>Два разных "ромба". Где снято, неизвестно. Возможно, что не Россия.
>>
>Первый точно не Россия. Сзади надпись латиницей просматривается.
Надпись еще не аргумент - писать на заборе могли и немцы. Вот если б вывеска магазина была или название улицы, то другое дело.

>Кроме того машина без спонсона. Разоруженные (и разбитые) ромбы были на памятниках на западе, а наши поступили целенькими.
Это да. Из западных машин с вооружением я не припомню.

С уважением

От	Uolmo
К	Sven (15.07.2008 20:50:24)
Дата	15.07.2008 21:27:44

Re: "Ромбы"

>>>Где-то встречал, что этот снят в Эстонии, но ни надписей на задниках, ни других более-менее серьезных аргументов в пользу этой версии у меня нет.
>>
>>Скорее всего всё же не наш. Есть несколько снимков этой машины. Там здоровенные белые прямогольники на лбу и на бортах под спонсонами. Насколько мне известно, такого способа идентификации у нас не применяли.
>У нас - да. Но могли применять в Эстонии. Ведь "ромбы" из Эстонской армии отправились на склады, так что их могли и не перекрасить. Известно что-нибудь про это?

Чтобы не гадать. http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=37
Две последние фотографии. Открываться, правда, не хотят, но думаю и так видно.

Правда там же :)) http://www.chars-francais.net/new/images/stories/galery/1918_mark5/mark%20v%2010.jpg

На счёт эстонцев. Фотографии в прошлом году выкладывали тут на форуме. Если надо могу скинуть.

От	Sven
К	Uolmo (15.07.2008 21:27:44)
Дата	16.07.2008 10:27:40

Re: "Ромбы"

>На счёт эстонцев. Фотографии в прошлом году выкладывали тут на форуме. Если надо могу скинуть.
Надо. Скиньте, если можноЭ.

С уважением

От	Сергей Лотарев
К	Sven (15.07.2008 11:04:48)
Дата	15.07.2008 11:51:40

Re: "Ромбы"

А можно напомнить, где они стояли? Смоленск, Киев, Луганск, Ростов, Архангельск, Ленинград, Харьков?
Везде по два?

А сколько их было в Прибалтике?

От	Алтын
К	Sven (15.07.2008 11:04:48)
Дата	15.07.2008 11:50:24

Re: "Ромбы"

Приветствую всех!

>Киев (1 танк):
Должно быть два танка , но судьба второго пока неизвестна.
>Харьков (1 танк):
Тоже самое что и по Киеву.

>Две странички из альбомов, снимки на них подписаны: "Россия, север, 1941" и "Латвия, Эстония, 1941". Вероятно, обе машины сфотографированы в Эстонии.
В Эстонии было четыре танка. Все есть на фотках захваченных вермахтом. Один (который приведен на снимке) захвачен под Таллином , остальные три были на складе.

>Машина, которую Алтын обозначил как Луганск, но пока что непонятно окончательно даже то, Россия ли это.
С луганскими двумя ромбами проблема. А ведь оба до сих пор стоят в Луганске.
http://keep4u.ru/imgs/b/080715/65/6569cb4d360d3707c8.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080715/be/bec335243086c1d8cb.jpg

Но снимков военных лет пока нет. Возможно их перед оккупацией (город был занят нацистами не с ходу в отличии от других ) сняли с постаментов и отправили на склад?

>Еще один "ромб", судя по стоящему рядом БТ, где-то у нас.
Это ростовский , была же подпись. Судьба второго неизвестна.

>С уважением
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Sven
К	Алтын (15.07.2008 11:50:24)
Дата	15.07.2008 17:02:11

Re: "Ромбы"

>>Киев (1 танк):
>Должно быть два танка , но судьба второго пока неизвестна.
>>Харьков (1 танк):
>Тоже самое что и по Киеву.
Я нечетко сформулировал. Имелось в виду, что есть привязанное фото одного танка. ;)

>>Еще один "ромб", судя по стоящему рядом БТ, где-то у нас.
>Это ростовский , была же подпись.
Я пропустил его значит. :( У меня он без подписи. Спасибо.

С уважением

От	BP~TOR
К	Sven (15.07.2008 17:02:11)
Дата	15.07.2008 17:16:29

Re: "Ромбы"

Приветствую !
>>>Киев (1 танк):
>>Должно быть два танка , но судьба второго пока неизвестна.
>>>Харьков (1 танк):
>>Тоже самое что и по Киеву.
>Я нечетко сформулировал. Имелось в виду, что есть привязанное фото одного танка. ;)
Привязаны оба фото

>С уважением
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Sven
К	BP~TOR (15.07.2008 17:16:29)
Дата	15.07.2008 18:56:51

Re: "Ромбы"

>>>Тоже самое что и по Киеву.
>>Я нечетко сформулировал. Имелось в виду, что есть привязанное фото одного танка. ;)
>Привязаны оба фото
Можно фото второго? Похоже, этот момент я пропустил.

С уважением

От	BP~TOR
К	Sven (15.07.2008 18:56:51)
Дата	15.07.2008 20:55:26

Re: "Ромбы"

Приветствую !
>>>>Тоже самое что и по Киеву.
>>>Я нечетко сформулировал. Имелось в виду, что есть привязанное фото одного танка. ;)
>>Привязаны оба фото
>Можно фото второго? Похоже, этот момент я пропустил.
http://ipicture.ru/uploads/080711/Ypy9WTg4Qt.jpg

это второй киевский
>С уважением
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Pavel iz Rigi
К	BP~TOR (15.07.2008 20:55:26)
Дата	15.07.2008 22:58:03

Re: "Ромбы"

Эти фото явно не тех,что приняты в сентябре 1940 года
при ливидации технич.дивизии Латв.армии. Они все именные и приняли их по акту оценив по 3 сантима за
килограм. А в мае 1941 года они еще своим ходом ( ! оцените качество двигателей и добросовестность обслуживающего персонала )
отправились на металолом и жители Пардаугавы( Задинья) могли любоваться старым камуфляжем и названиями.
Так что они в немецкие трофеи врядли попали.

С уважением к Вашему мнению.

От	BP~TOR
К	Алтын (15.07.2008 11:50:24)
Дата	15.07.2008 12:07:47

Re: "Ромбы"

Приветствую !
>Приветствую всех!

>>Киев (1 танк):
>Должно быть два танка , но судьба второго пока неизвестна.
Почему же, ведь было фото второго киевского ромба, он пережил войну и на слом его где-то в 50-е отправили
>>Харьков (1 танк):
>Тоже самое что и по Киеву.
не совсем так, Селявкин утверждал что еще в 20-е на Холодной горе поставили один танк, с учетом двух занаряженных в 1938 г по "павловской" разнарядке в Харькове должно быть 3 танка

>>Машина, которую Алтын обозначил как Луганск, но пока что непонятно окончательно даже то, Россия ли это.
>С луганскими двумя ромбами проблема. А ведь оба до сих пор стоят в Луганске.
> http://keep4u.ru/imgs/b/080715/65/6569cb4d360d3707c8.jpg

> http://keep4u.ru/imgs/b/080715/be/bec335243086c1d8cb.jpg

>Но снимков военных лет пока нет. Возможно их перед оккупацией (город был занят нацистами не с ходу в отличии от других ) сняли с постаментов и отправили на склад?
есть две версии где они стояли до войны по одной на Острой Могиле, вот здесь
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/S2020006.JPG/400px-S2020006.JPG

как видите это за городской застройкой
вторая версия-возле старого музея

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
С наилучшими пожеланиями BP_TOR