От А.Б.
К Сергей
Дата 08.07.2008 18:05:27
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Все не...

>>Хорошо. Пойдем другим путем для выяснения истины.
>>ЮЗФ формировал по приказц от 10.12.1941 омд по штатам НКО в составе 6, 16, 28 мсп, 10 гап, 8 отб.
>>8 мсд НКВД формировалась по приказу НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 в составе 4 мсп, 6 мсп,16 мсп, 28 мсп, 266 сп, 274 сп.
>>получается что омд НКВД и 8 мсд НКВД это две совсем разные дивизии и полков под № 6,16,28 было по два т.е в каждой дивизии.
>
>Да не было никаких двух полков. Просто НКВД считало эти полки в 8 мсд, а НКО в своей омд. Вот и все :))

>>Куда потом делась омд НКВД
>
>Уфф. Начнем сначала:
>1. 10 декабря 1941 года приказом ЮЗФ № 0027 начато формирование омд войск НКВД в составе ЮЗН (это не формирование НКВД). Формирование возложено на полковника Рогатина.
>2. Рогатин сообщает об этом в НКВД.
>3. 17 декабря 1941 года Апполонов № 113-ог дает указание сформировать дивизию ОВ с включением туда 4, 6, 16 и 28 полков. Других подразделений в состав дивизии не включать. Командиром назначить Мажирина.
>4. 19 декабря 1941 года Рогатин отправляет на имя Апполонова записку № Е/ОК/00825 в которой он сообщает, что начал формирование дивизии по штатам НКО, и прикладывает приказ № 0027. Кроме того, он спрашивает, что ему делать в дальнейшем.
>5. 25 декабря Апполонов № 132-ог дает ответ Рогатину о том, что такую дивизию (по штатам НКО) не формировать, а сформировать дивизию ОВ по штатам НКВД в составе: управление, 4, 6, 16 и 28 полков. Этой дивизии присвоить № 6. Командиром назначить Крылова.
>6. ВС ЮЗН принял решение об отправки омд на фронт.
>7. Рогатин сообщает о решении Апполонова
>8. ВС ЮЗН "посылает" Апполонова и сообщает Рогатину, что будет решать вопрос с Москвой самостоятельно.
>9. Рогатин передает "привет" и получает ответ Апполонова: "пусть звонят".
>10. 1.1.42 к месту формирования поданы эшелоны соединение погружено и отправлено на фронт
>11. 4.1.42 Рогатин по ВЧ докладывает обо всех событиях по войскам.
>12. 4.1.42 Выходит Постановление ГКО № 1099сс
>13. 5.1.42 На основании Постановления ГКО выходит приказ НКВД № 0021, по которому формируется, в частности, 8-я мсд в составе: управление, 4, 6, 16 и 28 мсп, 274 и 266 сп.
>К этому времени из этого состава управление, 6, 16 и 28 полки находятся на фронте в составе омд.
 А с какого момента омд становится(самоименуется) 8-й мсд?
И кто ей фактически командовал?
От Сергей
К А.Б. (08.07.2008 18:05:27)
Дата 08.07.2008 18:10:04

Re: Все не...

>>К этому времени из этого состава управление, 6, 16 и 28 полки находятся на фронте в составе омд.
> А с какого момента омд становится(самоименуется) 8-й мсд?

НКВД именует то, что назвал 8-й мсд с момента выхода приказа.

>И кто ей фактически командовал?

До конца января Крылов. В конце января была история с большими потерями в дивизии, в результате он был снят. Кто потом, я не помню...
От А.Б.
К Сергей (08.07.2008 18:10:04)
Дата 08.07.2008 18:17:03

Re: Все не...

>>>К этому времени из этого состава управление, 6, 16 и 28 полки находятся на фронте в составе омд.
>> А с какого момента омд становится(самоименуется) 8-й мсд?
>
>НКВД именует то, что назвал 8-й мсд с момента выхода приказа.

А ЮЗН?
От Сергей
К А.Б. (08.07.2008 18:17:03)
Дата 08.07.2008 18:31:58

Re: Все не...

>>>>К этому времени из этого состава управление, 6, 16 и 28 полки находятся на фронте в составе омд.
>>> А с какого момента омд становится(самоименуется) 8-й мсд?
>>НКВД именует то, что назвал 8-й мсд с момента выхода приказа.
>А ЮЗН?

Понятия не имею. По сути 8-я мсд НКВД была частью омд. После передачи 8-й мсд в состав РККА именно омд стала дивизией РККА, а не 8-я мсд.
От А.Б.
К Сергей (08.07.2008 18:31:58)
Дата 09.07.2008 17:49:09

Re: Все не...

>
>Понятия не имею. По сути 8-я мсд НКВД была частью омд. После передачи 8-й мсд в состав РККА именно омд стала дивизией РККА, а не 8-я мсд.

Так что в документах ЮЗФ до июня фигурировала не 8мсд, а омд (кстати, может изначально омсд?)?
От Сергей
К А.Б. (09.07.2008 17:49:09)
Дата 09.07.2008 17:51:02

Re: Все не...

>>Понятия не имею. По сути 8-я мсд НКВД была частью омд. После передачи 8-й мсд в состав РККА именно омд стала дивизией РККА, а не 8-я мсд.
>Так что в документах ЮЗФ до июня фигурировала не 8мсд, а омд (кстати, может изначально омсд?)?

Я не знаю, документов ЮЗФ не видел. В приказе на формирование эта дивизия называлсь ОТДЕЛЬНОЙ МОТОРИЗОВАННОЙ дивизией.
От А.Б.
К Сергей (09.07.2008 17:51:02)
Дата 11.07.2008 16:20:24

Re: Все не...

А в приказе о формировании каков первоначальный состав омд?
От Сергей
К А.Б. (11.07.2008 16:20:24)
Дата 11.07.2008 16:35:59

Re: Все не...

>А в приказе о формировании каков первоначальный состав омд?

управление, 16, 28, 233 мсп, ап, одпто, обс, либ, отб, озад, мсб, атб, рвб, вп, вт
От капитан
К Сергей (11.07.2008 16:35:59)
Дата 11.07.2008 19:07:34

Re: Все не...

>>А в приказе о формировании каков первоначальный состав омд?
>
>управление, 16, 28, 233 мсп, ап, одпто, обс, либ, отб, озад, мсб, атб, рвб, вп, вт

как вместо 233 мсп, появился 6 мсп.
это наверно должен быть 233 кнп, который наверно должен быть переформирован в мсп.

и ёще когда в ЮЗФ омд начала упоминаться именно как 8 мсд НКВД
От Сергей
К капитан (11.07.2008 19:07:34)
Дата 11.07.2008 19:29:05

Re: Все не...

>>>А в приказе о формировании каков первоначальный состав омд?
>>управление, 16, 28, 233 мсп, ап, одпто, обс, либ, отб, озад, мсб, атб, рвб, вп, вт
>как вместо 233 мсп, появился 6 мсп.

Очень просто, Рогатин его туда включил

> это наверно должен быть 233 кнп, который наверно должен быть переформирован в мсп.

Да

>и ёще когда в ЮЗФ омд начала упоминаться именно как 8 мсд НКВД

Понятия не имею
От капитан
К Сергей (11.07.2008 19:29:05)
Дата 11.07.2008 20:12:18

Re: Все не...

>>>>А в приказе о формировании каков первоначальный состав омд?
>>>управление, 16, 28, 233 мсп, ап, одпто, обс, либ, отб, озад, мсб, атб, рвб, вп, вт
>>как вместо 233 мсп, появился 6 мсп.
>
>Очень просто, Рогатин его туда включил

а кто принимал решение, что бы 233 кнп, переформировать в мсп ЮЗФ или Рогатин.

>> это наверно должен быть 233 кнп, который наверно должен быть переформирован в мсп.
>
>Да

>>и ёще когда в ЮЗФ омд начала упоминаться именно как 8 мсд НКВД
>
>Понятия не имею
От Сергей
К капитан (11.07.2008 20:12:18)
Дата 11.07.2008 21:04:17

Re: Все не...

>а кто принимал решение, что бы 233 кнп, переформировать в мсп ЮЗФ или Рогатин.

ЮЗН