От Сергей
К All
Дата 03.07.2008 21:17:05
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Интересные данные по потерям КА в ВОВ

Это данные просто поражают. Вот пример потерь армий ЛФ при несении дежурства на переднем крае за октябрь 1941 года:
8-я армия - 647, 23-я армия - 234, 42-я армия - 644, 55-я армия - 2777, 54-я армия - 2895, Новгородская ОГ - 1452. Итого, за ОДИН месяц потери ЛФ за время караулов составили 8649 человек (убитыми и ранеными). Целую дивизию потеряли в караулах. И это без боев.
С уважением,
Сергей
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Сергей (03.07.2008 21:17:05)
Дата 04.07.2008 15:58:45

Re: Интересные данные...

Вполне естественная ситуация для действующей армии в период ведения боевых действий. Что-то мне подсказывает, если сравнить в процентном соотношении количество потерь по приведенным причинам и кол-во военнослужащих в подразделении, то цифры бедут сравнимы с процентом тех же потерь и в Чичне и в Афганистане.
Причины видятся в следующем: концентрация оружия и боеприпасов, слабое знание матчасти (в силу недостаточной подготовленности бойцов), халатность командования (просто забивание на многие процедуры, принятые при обращении с оружием), средний возраст военнослужащих (в основном молодежь) и так называемая психология войны, когда к вопросам применения оружия относятся намного проще.
От Алтын
К Сергей (03.07.2008 21:17:05)
Дата 04.07.2008 14:11:27

В эту цифру входят ПБВ (плен,дезертиры,перебежчики)? (-)
От Сергей
К Алтын (04.07.2008 14:11:27)
Дата 04.07.2008 15:46:43

Re: В эту...

написано так - убитые и раненые.
От Сергей
К Сергей (03.07.2008 21:17:05)
Дата 04.07.2008 13:10:18

Тем же армии, та же причина, 1943 год

>8-я армия - 647, 23-я армия - 234, 42-я армия - 644, 55-я армия - 2777, 54-я армия - 2895, Новгородская ОГ - 1452. Итого, за ОДИН месяц потери ЛФ за время караулов составили 8649 человек (убитыми и ранеными). Целую дивизию потеряли в караулах. И это без боев.

Потери во время несения боевого охранения. С 1 марта по 10 июля:
8-я армия - 3767 человек
54-я армия - 2123 человек
4-я армия - 1022 человека
59-я армия - 1281 человек
От А.Б.
К Сергей (04.07.2008 13:10:18)
Дата 04.07.2008 15:25:01

Re: Тем же...

>>8-я армия - 647, 23-я армия - 234, 42-я армия - 644, 55-я армия - 2777, 54-я армия - 2895, Новгородская ОГ - 1452. Итого, за ОДИН месяц потери ЛФ за время караулов составили 8649 человек (убитыми и ранеными). Целую дивизию потеряли в караулах. И это без боев.
>
>Потери во время несения боевого охранения.

А какие другие категории потерь присутствуют в классификации?
От Сергей
К А.Б. (04.07.2008 15:25:01)
Дата 04.07.2008 15:47:39

Re: Тем же...

>>>8-я армия - 647, 23-я армия - 234, 42-я армия - 644, 55-я армия - 2777, 54-я армия - 2895, Новгородская ОГ - 1452. Итого, за ОДИН месяц потери ЛФ за время караулов составили 8649 человек (убитыми и ранеными). Целую дивизию потеряли в караулах. И это без боев.
>>Потери во время несения боевого охранения.
>А какие другие категории потерь присутствуют в классификации?

нет, это из докладной по вопросу потерь именно в этих случаях.
От А.Б.
К Сергей (04.07.2008 15:47:39)
Дата 04.07.2008 17:00:36

Тогда не факт, что это без боев...

может включать потери при обстрелах и бои боевого охранения.
От Pavel iz Rigi
К Сергей (03.07.2008 21:17:05)
Дата 04.07.2008 13:04:46

Re: Интересные данные...

>Это данные просто поражают.Целую дивизию потеряли в караулах. И это без боев.
А не вошли ли сюда в эти цифры еще и неудачные попытки высадить десанты ?
(были такие в октябре 1941)

Да и к тому же потери от артогня в районе Невской Дубровки - может тоже включены ?

С уважением к Вашему мнению.
От Сергей
К Pavel iz Rigi (04.07.2008 13:04:46)
Дата 04.07.2008 13:07:06

Re: Интересные данные...

>>Это данные просто поражают.Целую дивизию потеряли в караулах. И это без боев.
> А не вошли ли сюда в эти цифры еще и неудачные попытки высадить десанты ?
> (были такие в октябре 1941)
> Да и к тому же потери от артогня в районе Невской Дубровки - может тоже включены ?

Я же написал КОНКРЕТНО в какое время были потери - ВО ВРЕМЯ КАРАУЛОВ на переднем крае (боевое охранение).
От Pavel iz Rigi
К Сергей (04.07.2008 13:07:06)
Дата 05.07.2008 00:55:45

Re: ОКАЗАЛИСЬ ПОТЕРЯННЫМИ ...


>Я же написал КОНКРЕТНО в какое время были потери - ВО ВРЕМЯ КАРАУЛОВ на переднем крае (боевое охранение).
?



А рекогносцировки и доставка предметов снабжения идут отдельной строкой ?

Янсон Август Фрицевич (15.04.1897-23.10.1941)
Капитан 2 ранга
Участник гр.войны,член ВКПБ с 1919 года .Командир отряда ОН КБФ.
" ...В ночь с 22 на 23 октября 1941 г.,возглавляя группу командиров Отряда Особого назначения КБФ ,Янсон вышел на личную командирскую рекогносцировку побережья Невы для выбора путей подхода переправочных средст и мест переправ частей РККА на левый берег Невы в район д.Дубровка ... К концу рекогносцировки был убит осколком мины. "

А Такие потери вычленяли или включали в перечисленное Вами ?

"В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПЯТИ МОРСКИХ ДЕСАНТНЫХ ОПЕРАЦИЙ
ОКАЗАЛИСЬ ПОТЕРЯННЫМИ
ВСЕ ВЫСАЖЕННЫЕ ВОЙСКА ,ТО ЕСТЬ 1491 ЧЕЛОВЕК."
Ист. А.В.Платонов "Трагедии Финского залива" стр. 277.

Как Вы думаете наверх отделной строкой доложили о своих
ошибках или присоединили к прочим потерям ...
Я думаю документы наверх обдумано отправляли .

Это позиционная война без событий ,но с потерями, куда явно входили и погибшие при доставке предметов снабжения и донесений ,убитые снайперами и пулеметчиками,перебезчики из блокированного города и т.д.
Да и мин к минометам и еще многого тогда на завоевание
"уважение противостоящего противника" не выделяли . Тогда ведь и инструктаж прибывающего пополнения не начинали со слов - главное "не высовываться" и лучше тебе вырыть 200 метров траншеи ,чем заставить товарищей рыть два метра могилы.
Это к лету 42 года лошади в артполку сами при звуке мотора
самолета бежали в укрытие...
В октябре 1941 к войне еще привыкали.
(Но это мое мнение.)


С уважением к Вашему мнению.
От капитан
К Сергей (03.07.2008 21:17:05)
Дата 03.07.2008 23:05:24

Re: Интересные данные...

>Это данные просто поражают. Вот пример потерь армий ЛФ при несении дежурства на переднем крае за октябрь 1941 года:
>8-я армия - 647, 23-я армия - 234, 42-я армия - 644, 55-я армия - 2777, 54-я армия - 2895, Новгородская ОГ - 1452. Итого, за ОДИН месяц потери ЛФ за время караулов составили 8649 человек (убитыми и ранеными). Целую дивизию потеряли в караулах. И это без боев.
>С уважением,
>Сергей

артобстрел, бомбежка,снайпера, подрывы, и главное голод!

С уважением,
капитан.
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К капитан (03.07.2008 23:05:24)
Дата 04.07.2008 15:34:42

Re: Интересные данные...

ДИРЕКТИВА ГЛАВПУ РКВМФ ЧЛЕНАМ ВОЕННЫХ СОВЕТОВ ФЛОТОВ И ФЛОТИЛИЙ, НАЧАЛЬНИКАМ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЙ
ФЛОТОВ, НАЧАЛЬНИКАМ ПОЛИТОТДЕЛОВ ФЛОТИЛИЙ,
ВОЕНКОМАМ И НАЧПОЛИТОТДЕЛОВ СОЕДИНЕНИЙ И УЧЕБНЫХ
ЗАВЕДЕНИЙ РКВМФ О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ОРУЖИЕМ
№ 81с 2 декабря 1941 г.
За последние месяцы в РКВМФ участились и количественно увеличились несчастные случаи при обращении с огнестрельным оружием, особенно с автоматическим, и гранатами. Наиболее типичными из них являются:
24.10. во время занятий стрелковой роты эсминца «Сметливый» КБФ руководитель инженер-лейтенант Щетинин вышел из помещения, оставив заряженной полуавтоматическую винтовку. Старшина 2 статьи Кудряшев взял винтовку и, не проверив ее, нажал на спуск. Двумя пулями был тяжело ранен и умер старшина 2 статьи Осипов.
На 207-й батарее 30 ОАЗД СФ краснофлотец Макаровский, будучи в дозоре, начал крутить в руках гранату, которую он слабо знал, и воспламенил запал. Вместо того чтобы немедля отбросить гранату, Макаровский зажал ее в руке, надеясь прекратить воспламенение запала, и взрывом был убит.
Начальник разведки батальона школы БО и ПВО КБФ лейтенант Мороз, вернувшись с группой бойцов из разведки, ограничился распоряжением о разрядке оружия и, не проверив оружия бойцов, ушел в штаб с донесением. Краснофлотец Гильязов вошел в землянку с неразряженной гранатой, по неосторожности встряхнул ее, чем вызвал ее взрыв, в результате которого было ранено 6 человек.
17.10 красноармеец 12 ОБМП СФ Быстрое, зайдя в штаб батальона, взял лежавший на столе автомат, начал его крутить и нажал на спусковой крючок. Случайным выстрелом был убит младший сержант Пожерицкий.
Эти и другие им подобные случаи являются следствием прежде всего, слабого знания оружия, состоящего на вооружении личного состава РКВМФ, отсутствия соответствующей организации службы на некоторых кораблях и в частях и должного контроля со стороны командиров и политработников за выполнение уставных требований при обращении с оружием.
ПРЕДЛАГАЮ:
1. Комиссарам соединений и кораблей (частей) РКВМФ проконтролировать исполнение приказов наркома ВМФ и уставов о порядке хранения боевого оружия и обращения с ним.
2. Усилить устную и печатную пропаганду по вопросам изучения оружия, его хранения и обращения с ним. Издать памятки по винтовке, пулеметам, автоматам и гранатам, о правилах обращения с ними.

Начальник Главного политического управления РКВМФ армейский комиссар 2 ранга РОГОВ
ЦВМА, ф. 11, оп. 2, д, 62, л. 97—98.
От Сергей
К капитан (03.07.2008 23:05:24)
Дата 04.07.2008 01:17:02

Re: Интересные данные...

>артобстрел, бомбежка,снайпера, подрывы, и главное голод!

Вывод неправильный. Командование сделало следующие выводы: неоправданно высокие потери были вызваны:
1)безответсвенное и беспечное отношение командиров к выполнению задач боевого охранения
2) плохой подбор личного состава
3) отсутствие контроля за несением службы
4) отсутствие проволчных заграждений и минных полей
От Сергей Лотарев
К капитан (03.07.2008 23:05:24)
Дата 03.07.2008 23:24:31

Уже в октябре 41-го такой голод? (-)
От капитан
К Сергей Лотарев (03.07.2008 23:24:31)
Дата 04.07.2008 00:01:39

Смотришь в книгу, а видишь фигу.

прочитал как декабрь, хотя точно написано октябрь.