От Алтын
К IAM
Дата 30.06.2008 15:04:44
Рубрики 1941; Части и соединения;

Ну не могло быть в Минске ходового Т-28. А Т-34 на снимках полно. (-)
От IAM
К Алтын (30.06.2008 15:04:44)
Дата 30.06.2008 15:20:19

Re: Ну не...

Почему тогда он упорно твердит о Т-28? Тем более и другие участники находятся - с. 5 -7 в последней книге Коломийца по Т-28. На с.94 Коломиец пишет, что прорыв Т-28 через Минск случился 29.06.41.
Мне, лично, пока кажется (с учетом полного отсутствия снимков этого Т-28 и большого количества снимков Т-34 в Минске), что прорыв Малько - это миф. Который потом "привязали" к реально существующему Т-34 в Комаровке.
От МишаТ
К IAM (30.06.2008 15:20:19)
Дата 30.06.2008 17:09:24

Re: Я извиняюсь, но...


А у Вас, что есть все снимки всех солдат и офицеров вермахта в Минске? Или Вы уверены что немцы всю брошенную советскую технику фотографировали?

С уважением Михаил.
От IAM
К МишаТ (30.06.2008 17:09:24)
Дата 30.06.2008 17:32:26

Re: Я извиняюсь,


> А у Вас, что есть все снимки всех солдат и офицеров вермахта в Минске?

Причем тут снимки немецких солдат и офицеров?

>Или Вы уверены что немцы всю брошенную советскую технику фотографировали?

В крупных городах - да, и неоднократно. Тем более Т-28 в Минске.

От МишаТ
К IAM (30.06.2008 17:32:26)
Дата 30.06.2008 17:45:45

Re: Я извиняюсь,


Ну Вы все фотографии городов захваченных вермахтом в 41-42 годах, в деталях видимо собрали. Не поделитесь ссылочкой, где глянуть можно?
Зараннее благодарен. Михаил.
От Сергей Лотарев
К МишаТ (30.06.2008 17:45:45)
Дата 30.06.2008 18:28:08

Re: Я извиняюсь,


> Ну Вы все фотографии городов захваченных вермахтом в 41-42 годах, в деталях видимо собрали. Не поделитесь ссылочкой, где глянуть можно?
> Зараннее благодарен. Михаил.

Просто есть законы статистики.
Если за годы, пока народ мониторит Бей, появилось два-три десятка фотографий минской тридцатьчетверки, из них несколько подписанных "Минск", то возможно, но НЕвероятно, что не появилось ни одного снимка Т-28, по рассказам, стоявшего неподалеку, на том же оживленном шоссе на Москву. Ну и даже просто Т-28, стоявшего в Минске.

В качестве наглядного примера - Т-35, которые действительно собраны почти все, и среди которых нет ни одного танка, стоявшего в городе или крупном селе и представленного менее чем десятком снимков в коллекции на сайте Эдуарда, тогда как стоявшие по лесам и полям инода только одним кадром представлены. Чем крупнее населенный пункт или важнее дорога, тем больше снимков.

С уважением, Сергей
От МишаТ
К Сергей Лотарев (30.06.2008 18:28:08)
Дата 30.06.2008 19:02:07

Re: Я извиняюсь,


Да вот я и говорю что вдоль дорог, где двигались основные массы войск, действительно все отфоткано, но Вы же не будете утверждать что видели все фото немецких военных, в том числе и утраченные вместе с убитыми хозяевами? Выброшенными в макулатуру за 60 лет потомками?
Что будете утверждать, что кто то специально шлялся по подворотням и лесам выискивая технику, что бы сфотографироваться в дембельский альбом? - Так что рано еще про законы статистики... Маловат объем для статистического анализа.
С уважением. Михаил.
От IAM
К МишаТ (30.06.2008 17:45:45)
Дата 30.06.2008 18:14:36

Re: Я извиняюсь,

> Ну Вы все фотографии городов захваченных вермахтом в 41-42 годах, в деталях видимо собрали.
Да, довольно, есть у меня довольно много снимков наших городов. Что с того?

> Не поделитесь ссылочкой, где глянуть можно?
Вот здесь можно глянуть. Бывают там и снимки наших городов.
http://ebay.com
http://ebay.de
От Евгений Дриг
К МишаТ (30.06.2008 17:09:24)
Дата 30.06.2008 17:12:45

Re: Я извиняюсь,

> А у Вас, что есть все снимки всех солдат и офицеров вермахта в Минске? Или Вы уверены что немцы всю брошенную советскую технику фотографировали?

Не надо только истерик. Понятно, что уважаемый ветеран и все такое... Только есть несколько но. Что касается Минска и фотографий.
Тридцатьчетверка стоит именно там, где должен был стоять танк Малько. Она обснята со всех сторон, никаких других танков рядом нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От МишаТ
К Евгений Дриг (30.06.2008 17:12:45)
Дата 30.06.2008 17:42:10

Re: Я извиняюсь,

Очень интеррресная у Вас позиция, что то типа "Пунк 2, Если я не прав - см. Пункт.1".
Вы в Минске 29-30.06.41 были, что ли? Или у Вас документы есть - вроде ведомости потерь 4 ТД (как по 3 ТД), где по номерам машины и место потери и судьбу экипажа можно проследить?
Зачем так категорично, у Вас всего навсего версия, основанная на фотографиях и домыслах.
Я так же как и Вы скептически отношусь к рассказу Малькова, но он то там был, в отличии от нас с Вами и его как минимум достоин также быть версией, тем более что как не крути 5 Т-28 гдето "висели".

С дружеским приветом. Михаил.

От Евгений Дриг
К МишаТ (30.06.2008 17:42:10)
Дата 30.06.2008 18:01:41

Re: Я извиняюсь,

> Я так же как и Вы скептически отношусь к рассказу Малькова, но он то там был, в отличии от нас с Вами и его как минимум достоин также быть версией, тем более что как не крути 5 Т-28 гдето "висели".

А почему я должен верить ему на слово, что он там был? Таких баечников пруд пруди.
Один вон, из Гродненского УР в первые дни войны пробрался в Брестскую крепость и помогал выходить майору Гаврилову.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (30.06.2008 18:01:41)
Дата 30.06.2008 18:39:09

Re: Я извиняюсь,

>А почему я должен верить ему на слово, что он там был? Таких баечников пруд пруди.
>Один вон, из Гродненского УР в первые дни войны пробрался в Брестскую крепость и помогал выходить майору Гаврилову.

Главным образом усиливает достоверность рассказа (но не типа танка) подробность со вторым членом экипажа, откликнувшимся после войны.
Надо бы документальную повесть "Огненный танк" разыскать все-таки. В онлайн-каталоге РГБ я ничего похожего не встретил. Осенью должен ехать в Минск, может быть и найду ее.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Сергей
От МишаТ
К Евгений Дриг (30.06.2008 18:01:41)
Дата 30.06.2008 18:36:23

Re: Я извиняюсь,


Согласен, поэтому и скептически к его рассказу отношусь.
Но и версия с фотографиями мало убедительная, есть фотка Т-34 на большой улице, а сколько в подворотнях брошено было и на глаза не попалось? И не было отфотографировано? Где уверенность в том что новые фотки не всплывут с Т-28, сколько раз уже было? То же Карпово возьмите?

С уваженьем Михаил.
От Евгений Дриг
К МишаТ (30.06.2008 18:36:23)
Дата 30.06.2008 18:49:02

Re: Я извиняюсь,

> Согласен, поэтому и скептически к его рассказу отношусь.

Я отношусь скептически, потому что рассматриваю его воспоминания целиком. А там столько всего намешано... И танковые части какие-то на Халхин-Гол из 25-й танковой бригады перебрасываются, и 17-я танковая бригада в Наро-Фоминске воюет, и т.д. и т.п.

> Но и версия с фотографиями мало убедительная, есть фотка Т-34 на большой улице, а сколько в подворотнях брошено было и на глаза не попалось? И не было отфотографировано? Где уверенность в том что новые фотки не всплывут с Т-28, сколько раз уже было? То же Карпово возьмите?

Ну так в Карпово принципиально новой была только табличка с названием деревни. А так, эти фотографии публиковались у нас как минимум с начала 90-х гг. А кто-то тут вроде бы и советское издание упомянал...

Той же минской тридцатьчетверки фотографии нашлось очень много. Но почему-то ни одной с Т-28. Хотя, если учесть мощность транспортного узла, размеры гарнизона и т.п. вещи, фотографировать ее должны были также массово...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От AMVAS
К Евгений Дриг (30.06.2008 18:49:02)
Дата 30.06.2008 19:00:23

Re: Я извиняюсь,

Приветствую
>Той же минской тридцатьчетверки фотографии нашлось очень много. Но почему-то ни одной с Т-28. Хотя, если учесть мощность транспортного узла, размеры гарнизона и т.п. вещи, фотографировать ее должны были также массово...

... А еще усли учесть, что танк вроде бы навёл шороху на немцев, пройдя город почти насвозь...
Такие красочные моменты они уж не упускали отфоткать. Тем более, что танк не скрылся в Н-ском направлении, а был подбит...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (30.06.2008 19:00:23)
Дата 30.06.2008 19:02:28

Re: Я извиняюсь,

>... А еще усли учесть, что танк вроде бы навёл шороху на немцев, пройдя город почти насвозь...
>Такие красочные моменты они уж не упускали отфоткать. Тем более, что танк не скрылся в Н-ском направлении, а был подбит...

Да кто его знает... Вон от слонимского КВ пока только одна фотография местного поляка... Странно даже.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Sven
К Евгений Дриг (30.06.2008 19:02:28)
Дата 30.06.2008 22:45:56

Re: Я извиняюсь,

>>... А еще усли учесть, что танк вроде бы навёл шороху на немцев, пройдя город почти насвозь...
>>Такие красочные моменты они уж не упускали отфоткать. Тем более, что танк не скрылся в Н-ском направлении, а был подбит...
>
>Да кто его знает... Вон от слонимского КВ пока только одна фотография местного поляка... Странно даже.
Именно. Или другой пример. Сколько фоток Т-34-57 из 21-й тбр? Ровно 2, оба одной и той же машины майора Лукина с номером 20, подбитой у деревни Трояново. А ведь шороху навели тоже немало, по шоссе немцецкие машины шли густо, танков потеряно было много, и где они фото остальных машин?

С уважением
От AMVAS
К Евгений Дриг (30.06.2008 19:02:28)
Дата 30.06.2008 19:06:34

Re: Я извиняюсь,

Приветствую

>Да кто его знает... Вон от слонимского КВ пока только одна фотография местного поляка... Странно даже.

Споры будут продолжаться до изобретения машины времени и даже после... 8)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (30.06.2008 19:06:34)
Дата 30.06.2008 19:16:29

Re: Я извиняюсь,

>Споры будут продолжаться до изобретения машины времени и даже после... 8)

Ну почему? Для начала попытаемся посмотреть послужную карту Малько. Может быть, вопросы отпадут уже на этом этапе.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От AMVAS
К Евгений Дриг (30.06.2008 19:16:29)
Дата 30.06.2008 19:29:08

Re: Я извиняюсь,

Приветствую
>>Споры будут продолжаться до изобретения машины времени и даже после... 8)
>
>Ну почему? Для начала попытаемся посмотреть послужную карту Малько. Может быть, вопросы отпадут уже на этом этапе.

Тогда уж надо смотреть протоколы его общения с НКВД. Ведь его могли и проверять, раз вышел из окружения...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От МишаТ
К AMVAS (30.06.2008 19:29:08)
Дата 30.06.2008 20:26:03

Re: Я извиняюсь,

Мне кажется, уважаемые товарищи, что более интересным было бы все таки узнать сколько, и в каких частях 6 МК было Т-28 на 22.06.41г.
Хронология.

На 01.01.41г.
4 тд - 29 Т-28.
7 тд - 25 Т-28.

На 15-30.04.41г.
4 тд - 30 Т-28.
7 тд - 28 Т-28.

Далее: "Ведомость укомплектования и технического состояния боевых машин в/ч 9325 по состоянию на 30.4.1941": 30 Т-28 есть, 28 будут переданы частями корпуса, "всего будет состоять" 58 машин. Пометка: "Взамен Т-34". Подтверждается".

Что получаеться все Т-28 должны были передать в 4 ТД?
Это косвенно подтверждает доклад г-м Борзилова, он пишет что 22.06.41 было выведено 51 КВ, 150 Т-34, 125 БТ и 42 Т-26.

Что скажете? С уваженьем Михаил.
От Евгений Дриг
К IAM (30.06.2008 15:20:19)
Дата 30.06.2008 16:26:28

Re: Ну не...

>Мне, лично, пока кажется (с учетом полного отсутствия снимков этого Т-28 и большого количества снимков Т-34 в Минске), что прорыв Малько - это миф. Который потом "привязали" к реально существующему Т-34 в Комаровке.

И очень странно в таком случае, почему Малько цепляется именно к двадцатьвосьмому?!
Может, из-за того, что он служил на складе, где они были?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig