От Китаец
К Алтын
Дата 28.06.2008 00:46:12
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Р.-К.К.А., Гражданская...

Салют!
К Финляндии отношение могут иеть только через Карельский фронт 1918-1921.
Может, и артиллерия... Второе может быть дарственным от В.Ц.И.К., надо сравнить с типовыми образцами.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (28.06.2008 00:46:12)
Дата 02.07.2008 21:47:49

Re: Р.-К.К.А., Гражданская...

Салют!
http://farm3.static.flickr.com/2273/2512825793_9a468c407b_o.jpg


>Второе может быть дарственным от В.Ц.И.К., надо сравнить с типовыми образцами.

Память меня не подвела на этот раз. Вот Почётное Красное Знамя В.Ц.И.К. Кавбригады 45-й стрелдивизии:

[31K]



[33K]


Сравните со знаменем Торжокской военно-железнодорожной школы:

[34K]


С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (02.07.2008 21:47:49)
Дата 02.07.2008 22:43:23

Re: Р.-К.К.А., Гражданская...

а разве 45 сд не была "украинской"? откуда знамя РСФСР?
От Китаец
К Oleh Nemchinov (02.07.2008 22:43:23)
Дата 02.07.2008 22:51:13

Re: Р.-К.К.А., Гражданская...

Салют!

>а разве 45 сд не была "украинской"? откуда знамя РСФСР?

1/VI-19 г. представителями пяти республик был подписан Декрет «Об объединении социалистических республик: России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом». С этого времени Р.-К.К.А. едина. До этого вопрос не был вполне урегулирован юридически, но этот период к знамени и не относится. Кроме того, В.Ц.И.К. мог наградить знаменем кого угодно, хоть зулусов, хоть папуасов. Но, повторю, в случае с 45-й стрелдивизии всё моновариантно.
С почтением, Китаец.
От капитан
К Китаец (02.07.2008 22:51:13)
Дата 02.07.2008 22:59:42

Re: Р.-К.К.А., Гражданская...

>Салют!

>>а разве 45 сд не была "украинской"? откуда знамя РСФСР?
>
>1/VI-19 г. представителями пяти республик был подписан Декрет «Об объединении социалистических республик: России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом». С этого времени Р.-К.К.А. едина. До этого вопрос не был вполне урегулирован юридически, но этот период к знамени и не относится. Кроме того, В.Ц.И.К. мог наградить знаменем кого угодно, хоть зулусов, хоть папуасов. Но, повторю, в случае с 45-й стрелдивизии всё моновариантно.
>С почтением, Китаец.
Тогда не понятно как Знамя могло попасть финнам, как известно они захватили знамя 44 сд в 1940 г. Во время ВОВ они вроде бы знамена не захватывали.
С уважением,
капитан.
От Oleh Nemchinov
К капитан (02.07.2008 22:59:42)
Дата 09.07.2008 14:17:19

Re: Р.-К.К.А., Гражданская...

>Тогда не понятно как Знамя могло попасть финнам, как известно они захватили знамя 44 сд в 1940 г. Во время ВОВ они вроде бы знамена не захватывали.
Тем более что на то время 45 сд была уже танковым корпусом
От Китаец
К Oleh Nemchinov (09.07.2008 14:17:19)
Дата 12.07.2008 01:31:59

Re: Р.-К.К.А., Гражданская...

Салют!

>Тем более что на то время 45 сд была уже танковым корпусом

Это верно, но разговор о 45-й пошёл случайно. Я привёл знамя её бригады как пример типового.
Если уж на то пошло, эта бригада уже в 1920-м стала отдельной, а в дальнейшем стала основой для формирования кавдивизии.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К капитан (02.07.2008 22:59:42)
Дата 05.07.2008 15:17:58

Re: Р.-К.К.А., Гражданская...

Салют!

>Тогда не понятно как Знамя могло попасть финнам, как известно они захватили знамя 44 сд в 1940 г. Во время ВОВ они вроде бы знамена не захватывали.

44-я стрелдивизия тоже имела Почётное Красное Знамя от В.Ц.И.К. Я не знаю, какого образца знамя она потеряла, но его, кажется, можно увидить в Гельсинфорском музее армии.
В книжке написано, что оба знамени - артиллерийские. В случае с Почётным это может быть ложью.
Но первое ("летучее") знамя - явно не использовалось в 1940-х. Т. о. если это действительно знамёна захваченные финнами, то в период "Освободительной войны" или боёв в Карелии в 1920-х...
С почтением, Китаец.