От Сергей Лотарев
К All
Дата 20.06.2008 02:47:39
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

T-35 в селе Белый камень

Какое-то время назад на ВИФе и здесь шли споры про местоположение Т-35 №021 в населенном пункте с тремя церквями, видными от танка. Спорили, не Олеско ли это.
Наконец удалось найти точное местоположение танка. Он стоял в селе Белый камень ("Бялы камень" в польском варианте) на дороге, соединяющей Золочев и шоссе Буск-Ожидов-Олеско-Броды. Танк стоял носом на север.

Троицкая церковь в Белом камне:

[128K]


Успенский костел (1613 год) в Белом камне:

[116K]


Неизвестная церковь, фото которой так и не удалось найти.

[44K]


Положение танка на карте 1939 года:

[85K]



Скорее всего это танк "№183-03 — 30.06. — авария двигателя, оставлен экипажем в районе п. Бело-Каменка, вооружение и боекомплект сняты и закопаны"

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (20.06.2008 02:47:39)
Дата 14.07.2008 16:06:09

Новое по T-35 в Ожидове

Стараниями уважаемого Олега Немчинова появились фотографии церкви в Ожидове, и теперь можно говорить более определенно.

Напомню, что предполагаемое положение танка №042-03 выглядит следующим образом:

[85K]


То есть немного левее позади танка должна быть видна ожидовская церковь, и вопрос был в том, она ли видна на этой фотографии.

[45K]


По карте это направление примерно на юго-запад, на восемь часов.
Церковь в Ожидове - с тремя куполами, выстроенными вдоль оси церкви (главный посередине), стоит входом на юго-запад, в сторону Львова, левым боком к дороге, вдоль нее.
Вид примерно с юга:

[504K]



А вот примерно такой вид, который должен был открываться от танка.

[90K]


С той лишь разницей, что современное фото сделано с той же стороны дороги, на которой стоит церковь - наблюдатель оказывается почти строго напротив тыльной стороны здания. А фото времен войны - с другой стороны дороги, оттуда лучше видна боковая часть церкви, в частности виден край округлого силуэта купола над входом, который на современной фотографии оказался полностью закрыт центральной частью здания.
Хорошо виден край кровли.

Вообще, качество снимка времен войны оставляет желать много лучшего, но ряд совпадающих деталей налицо. Поэтому в совокупности с прочими признаками предлагаю считать местоположение танка доказанным.

С уважением, Сергей
От Oleh Nemchinov
К Сергей Лотарев (14.07.2008 16:06:09)
Дата 14.07.2008 18:28:36

А по заводскому номеру совпадает? Там танк 1939-го года? (-)
От Сергей Лотарев
К Oleh Nemchinov (14.07.2008 18:28:36)
Дата 14.07.2008 18:53:45

Да, домер подходящий

По заводскому номеру все хорошо совпадает - танк из последней тройки, с конической подбашенной коробкой и конической башней.
Конические башни - это 744-я серия предположительно. Пока что другие "конические" танки эту версию только подтверждают. Вот и этот тоже.
А номер у него в серии самый большой, то есть видимо это последний выпущенный Т-35.
"№744-67 — 02.07. — лопнул коленчатый вал. Оставлен в п. Жидин (Ожидев)"
С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (20.06.2008 02:47:39)
Дата 11.07.2008 00:32:21

Т-35 031 в Золочеве.

До сих пор предполагалось, что Т-35 №031 (по страничке Эдуарда) и Т-28э №7 (по страничке IAM'a) рядом с ним стоят в Золочеве по нахождению с подборках с фотографиями из Золочева, недавно появилась подтверждающая подпись.
Сейчас удалось определить точное местоположение этих танков по следующим соображениям.
Немаленькая (две ЛЭП, 4-этажное здание) улица идет примерно с севера на юг (Т-35 ехал по ней на север). Такие улицы в Золочеве по карте 1939 года шли только на юг от центральной площади, в сторону вокзала.
Чуть дальше по улице возвышается характерный 4-этажный дом.
http://grayknight.narod.ru/T-35/031-07.jpg
http://grayknight.narod.ru/T-35/031-08.jpg
На первой фотографии лучше видна дальняя часть дома, на второй - ближняя.
Соответственно, этот дом может быть виден от КВ-2 №54, стоявшего ровно под холмом с Золочевским замком, на улице, ведущей на юго-восток от центральной площади, на Тернополь.
Повезло, и нужный кадр нашелся:

[60K]


Более того, дом этот сохранился и сейчас:

[65K]


Характерная особенность дома - из-за уклона местности, левая половина построена выше правой, окна на разных уровнях, что просматривается на всех вышеприведенных фотографиях. Это помимо совпадения архитектурных деталей.

На современной карте примерно там проходит улица Сечевых стрельцов.
На старой карте это видимо будет выглядеть примерно так:

[126K]


1. КВ-2 №54 и БТ с конической башней.
2. КВ-2 №57 у перекрестка и Т-28 неподалеку (место пока предположительное).
3. Т-35 №031 и Т-28э №7.
От Sven
К Сергей Лотарев (11.07.2008 00:32:21)
Дата 11.07.2008 11:06:16

Браво! Еще одна привязка есть! (-)
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (20.06.2008 02:47:39)
Дата 23.06.2008 10:43:42

Два Т-35 из района Ожидов-Олеско

В районе сел Ожидов и Олеско по отчетам отмечены потери двух Т-35:
№537-70 — 30.06. — поломка КПП. Оставлен между п. Ожидев и п. Олеско;
№744-67 — 02.07. — лопнул коленчатый вал. Оставлен в п. Жидин (Ожидев);

На оба этих танка на сайте Эдуарда имеются кандидатуры.
Во-первых, танк 020 - на одной из фотографий был подписан "под Ожидовым (Броды)". Если принимать, что серия 744 - танки с коническими башнями, то 020 - скорее танк №537-70

На одной из фотографий 020-го хорошо видна церковь, по которой можно попытаться уточнить его местоположение. Если принять, что танк находится на дороге Ожидов-Олеско и учитывая, что судя по теням он едет примерно на восток, эта церковь вполне может оказаться церковью Петра и Павла в Иосифовке, фотографии которой, сделанные "немировцами" выкладывались в прошлом году на ВИФе. Характерный изгиб дороги вполне соответствует карте этого места. Немного правее нее на горизонте вероятно виден Олесский замок, стоящий на северной окраине Олеска на 50-метровом холме.

Фотография церкви Петра и Павла. Я так понимаю, что сторона на снимке обращена примерно на юг, к дороге:

[412K]


Вид на западную сторону замка, примерно так (вернее чуть повернутым по часовой стрелке) он должен быть виден со стороны танка:

[91K]


Вид с противоположной стороны с востока, панорама пошире.

[127K]


Предлагается такая версия положения танка 020:

[191K]



Вот вид с замка на юг на Олеско.
http://i030.radikal.ru/0806/1a/1356952dfe86.jpg


Судя по фотографии и по карте, юго-западнее и южнее города должны быть хорошо заметная гряда поросших лесом холмов. Но, к сожалению, хороших ракурсов танка 020 в ту сторону нет, только такая мелкая фотография:
http://grayknight.narod.ru/T-35/020-21.jpg
Вроде и видно там холмы, но с таким качеством поручиться нельзя.

Это, конечно, только версия, пока нет современных фотографий хотя бы приблизительно с того же направления.
Если номера серий шли по возрастающей, то танк №537-70 должен иметь признаки одной из самых поздних модификаций с обычными башнями. Но 020 (кажется, единственный) вообще не укладывается в типологию Коломийца. С одной стороны, у него округленный люк механика-водителя, характерный для самых поздних моделей 1938 года выпуска
http://grayknight.narod.ru/T-35/020-09.jpg
и прочие признаки поздних танков, с другой - один большой люк в главной башне, что встречалось только до 1936 года.
http://grayknight.narod.ru/T-35/020-10.jpg

Ну а что касается второго танка (№744-67), то на сайте предполагается, что это машина 042-К03 - танк с конической башней из поздних - с наклонными бортами подбашенной коробки, что согласуется с 67 - самым большим номерои в этой серии. Правда с тем же успехом это может быть "№744-66 — 09.07. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в с. Бео... (название села неразбочиво)" - это уже в районе Тарнополя скорее всего.
Но на танке, как и на вышеописанном 020, нанесены белые треугольники - маленький довесок в пользу Ожидова.
Судя по теням на разных фотографиях, танк двигался примерно на северо-восток, справа от дороги кладбище. Кладбище в Ожидове на польской карте 1925 года вроде бы просматривается только в одном месте.

[85K]


Если место верно, то согласно карте позади танка должна быть видна высокая церковь.
Но снова есть только один снимок, где она может быть видна, и тот плохого качества. Может и церковь там за деревом стоит, а, может, и не церковь.
http://grayknight.narod.ru/T-35/042-K03-03.jpg

Так что это тоже довольно условная версия до поры.


С уважением, Сергей
От Oleh Nemchinov
К Сергей Лотарев (23.06.2008 10:43:42)
Дата 27.06.2008 19:03:33

Re: Два Т-35...

>Фотография церкви Петра и Павла. Я так понимаю, что сторона на снимке обращена примерно на юг, к дороге:
У меня есть фото этой церкви, я их уже выкладывал

[1467K]






От Сергей Лотарев
К Oleh Nemchinov (27.06.2008 19:03:33)
Дата 27.06.2008 21:51:50

Re: Два Т-35...

>>Фотография церкви Петра и Павла. Я так понимаю, что сторона на снимке обращена примерно на юг, к дороге:
>У меня есть фото этой церкви, я их уже выкладывал
>

Спасибо большое за снимки!
Проблема в том, что церковь на фото видна без подробностей, так что только по совпадению нескольких деталей панорамного вида от предполагаемой точки с фотографией можно его надежно привязать. Олег, может быть, вы сам этот вид помните? Похоже, что танк стоит в километре-другом перед Иосифовкой? Похоже там замок на горизонте торчит?

А может быть, у вас и снимки ожидовской церкви найдутся?

С уважением, Сергей
От Oleh Nemchinov
К Сергей Лотарев (27.06.2008 21:51:50)
Дата 30.06.2008 13:36:02

Re: Два Т-35...

>А может быть, у вас и снимки ожидовской церкви найдутся?
В прошлом году был в Ожидове во время аварии. Церковь видел (похожа на Йосипивську, но по понятнім причинам біло не до фотографирования, при случаи сьеду с Киевской трасы и отсниму её
От Сергей Лотарев
К Oleh Nemchinov (30.06.2008 13:36:02)
Дата 30.06.2008 19:07:53

Re: Два Т-35...

>В прошлом году был в Ожидове во время аварии. Церковь видел (похожа на Йосипивську, но по понятнім причинам біло не до фотографирования, при случаи сьеду с Киевской трасы и отсниму её

Именно так, в сети множество фотографий с аварии на перегоне, но ни одной из самого Ожидова. Если при случае получится сделать снимок - это будет замечательно!

С уважением, Сергей
От Oleh Nemchinov
К Сергей Лотарев (30.06.2008 19:07:53)
Дата 14.07.2008 15:15:04

Обещенная церковь в Ожидове


[504K]



[473K]



[716K]


От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (27.06.2008 19:03:33)
Дата 27.06.2008 19:04:50

Re: Два Т-35...


[1568K]



[1510K]


От Ornst
К Сергей Лотарев (20.06.2008 02:47:39)
Дата 20.06.2008 11:46:11

Не посчитайте гадским занудой, но..

>Успенский костел (1613 год) в Белом камне:
>
>[116K]

Всё-таки у костела башенка восьмигранная со всеми вытекающими. То етсь при любом ракурсе будет видно как минимум три проема. А на фото с танком - как бы не хватает перемычек, впечатление, что там башенка четырёхгранная.

Надеюсь внятно смог объяснить суть:-)

С уважением, Киянов Алексей
От Сергей Лотарев
К Ornst (20.06.2008 11:46:11)
Дата 20.06.2008 12:11:14

Re: Не посчитайте...

>Всё-таки у костела башенка восьмигранная со всеми вытекающими. То етсь при любом ракурсе будет видно как минимум три проема. А на фото с танком - как бы не хватает перемычек, впечатление, что там башенка четырёхгранная.

Башенка да, восьмигранная, но, насколько я вижу на современной фотографии, опор у ее шатра шесть. На фотографии с танком костел снят не строго по фасаду, и как раз выходит, что опоры попарно закрывают друг друга.

Ну а кроме того определенно совпадают - полукруглый верх фасада с маленьким шпилем, полукруглый верх арки с навершием справа от костела, форма крыши крыла костела справа от башенки, форма башенки.

>Надеюсь внятно смог объяснить суть:-)

>С уважением, Киянов Алексей
С уважением, Сергей
От Ornst
К Сергей Лотарев (20.06.2008 12:11:14)
Дата 20.06.2008 12:32:36

Re: Не посчитайте...

>>Всё-таки у костела башенка восьмигранная со всеми вытекающими. То етсь при любом ракурсе будет видно как минимум три проема. А на фото с танком - как бы не хватает перемычек, впечатление, что там башенка четырёхгранная.
>
>Башенка да, восьмигранная, но, насколько я вижу на современной фотографии, опор у ее шатра шесть. На фотографии с танком костел снят не строго по фасаду, и как раз выходит, что опоры попарно закрывают друг друга.

Да нет, опор-то восемь, просто крайние пары находятся на современном фото на одной линии. Тут может играть инетересную шутку то, что башенка не равносторонний восьмиугольник. тогда да.

>Ну а кроме того определенно совпадают - полукруглый верх фасада с маленьким шпилем, полукруглый верх арки с навершием справа от костела, форма крыши крыла костела справа от башенки, форма башенки.

По совокупности деталей костел и место подходят.
С уважением, Киянов Алексей
От Sven
К Сергей Лотарев (20.06.2008 02:47:39)
Дата 20.06.2008 10:45:19

Браво! (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (20.06.2008 02:47:39)
Дата 20.06.2008 10:16:32

Класс! Мои поздравления. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (20.06.2008 10:16:32)
Дата 20.06.2008 16:26:05

Спасибо! (-)