От капитан
К Сергей
Дата 19.06.2008 21:31:52
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: 276 полк...

>>Разъясни ситуацию по 276 полку НКВД
>>19.02. -07.12.1942 он в составе действующей армии.
>>07.12.1942 полк передан в состав Красной Армии.
>>В 1943 в Сухумской сд в 1943 встречается еще один полк под этим номером, получается, что было два полка под этим номером. Каким приказом полк 1 форм. передан в состав КА и когда сформирован.
>
>276-й полк сформирован на основании приказа № 0021-1942 в составе 11-й дивизии. На основании приказа № 002695-1942 дивизия передана в НКО, 276-й полк был в ее составе. Второго формирования у этого полка не было.
>В составе же Сухумской дивизии был 266-й полк.

этим-же приказом № 002695-1942 расформированы 275, 277, 278,279 сп и 17 кп расформированы.
От Сергей
К капитан (19.06.2008 21:31:52)
Дата 19.06.2008 21:36:54

Re: 276 полк...

>>276-й полк сформирован на основании приказа № 0021-1942 в составе 11-й дивизии. На основании приказа № 002695-1942 дивизия передана в НКО, 276-й полк был в ее составе. Второго формирования у этого полка не было.
>этим-же приказом № 002695-1942 расформированы 275, 277, 278,279 сп и 17 кп расформированы.

По моим данным в приказе об этом не сказано.
От капитан
К Сергей (19.06.2008 21:36:54)
Дата 19.06.2008 21:55:16

Re: 276 полк...

>>>276-й полк сформирован на основании приказа № 0021-1942 в составе 11-й дивизии. На основании приказа № 002695-1942 дивизия передана в НКО, 276-й полк был в ее составе. Второго формирования у этого полка не было.
>>этим-же приказом № 002695-1942 расформированы 275, 277, 278,279 сп и 17 кп расформированы.
>
>По моим данным в приказе об этом не сказано.

эти полки в ходили в состав 11 сд. В приказе МВд 0205 -1956 указано что эти полки 11.12.1942 переданы в состав КА за исключением 277 сп. Исходя из этого я и сделал этот вывод.
От Сергей
К капитан (19.06.2008 21:55:16)
Дата 19.06.2008 23:43:03

Re: 276 полк...

>>По моим данным в приказе об этом не сказано.
>эти полки в ходили в состав 11 сд. В приказе МВд 0205 -1956 указано что эти полки 11.12.1942 переданы в состав КА за исключением 277 сп. Исходя из этого я и сделал этот вывод.

Переданы, не значит расформированы.
От капитан
К Сергей (19.06.2008 23:43:03)
Дата 20.06.2008 01:12:51

Re: 276 полк...

>>>По моим данным в приказе об этом не сказано.
>>эти полки в ходили в состав 11 сд. В приказе МВд 0205 -1956 указано что эти полки 11.12.1942 переданы в состав КА за исключением 277 сп. Исходя из этого я и сделал этот вывод.
>
>Переданы, не значит расформированы.

а более подробнее расказать сможешь?
От Сергей
К капитан (20.06.2008 01:12:51)
Дата 20.06.2008 16:09:45

Re: 276 полк...

>>Переданы, не значит расформированы.
>а более подробнее расказать сможешь?

В смысле подробнее? Как передавались или что?
От капитан
К Сергей (20.06.2008 16:09:45)
Дата 20.06.2008 18:50:07

Re: 276 полк...

>>>Переданы, не значит расформированы.
>>а более подробнее расказать сможешь?
>
>В смысле подробнее? Как передавались или что?
11 сд в полном составе была передана на пополнение 2 гв. сд. Ты пишишь что полки не расформировывались а полном составе переданы в состав КА. Наверно они поменяли № вот я и спрашиваю когда они переданы и какой № они имели после передачи их в КА
От Сергей
К капитан (20.06.2008 18:50:07)
Дата 20.06.2008 18:55:02

Re: 276 полк...

>>В смысле подробнее? Как передавались или что?
>11 сд в полном составе была передана на пополнение 2 гв. сд. Ты пишишь что полки не расформировывались а полном составе переданы в состав КА. Наверно они поменяли № вот я и спрашиваю когда они переданы и какой № они имели после передачи их в КА

Я не знаю, как это выглядело в КА (надо смотреть в ЦАМО), при передаче же из КА в НКВД, полки не переименовывались, а формировались заново (что произошло с Оршанско-Хинганской дивизией).
От капитан
К Сергей (20.06.2008 18:55:02)
Дата 20.06.2008 19:22:55

57-63 сд НКВД

57-63 дивизии НКВД
сформированы дериктивой Генерального штаба Красной Армии № Орг/5/10591 во исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны СССР № 7163 сс от 18.12.1944 «Об охране тыла и коммуникаций действующей армии на территории Восточной Пруссии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии». Формирование проводилось руководством фронтов. Подскажи каким приказом они были приняты в состав войск НКВД, по 57 сд приказ известен, это № 004 от 04.01.1945.
От Сергей
К капитан (20.06.2008 19:22:55)
Дата 20.06.2008 19:36:29

Re: 57-63 сд...

>57-63 дивизии НКВД
>сформированы дериктивой Генерального штаба Красной Армии № Орг/5/10591 во исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны СССР № 7163 сс от 18.12.1944 «Об охране тыла и коммуникаций действующей армии на территории Восточной Пруссии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии». Формирование проводилось руководством фронтов. Подскажи каким приказом они были приняты в состав войск НКВД, по 57 сд приказ известен, это № 004 от 04.01.1945.

Во-первых, 57-я сд формировалась на основании другой директивы - № орг/5/10588.
Во-вторых, дивизии формировались по разным директивам, а не по одной.
В-третьих, дивизии 57-62 приняты по приказу № 004.
В-четвертых, на основании чего и каким именно образом формировалась 63-я сд я не знаю.
От капитан
К Сергей (20.06.2008 19:36:29)
Дата 20.06.2008 20:20:48

Re: 57-63 сд...

>>57-63 дивизии НКВД
>>сформированы дериктивой Генерального штаба Красной Армии № Орг/5/10591 во исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны СССР № 7163 сс от 18.12.1944 «Об охране тыла и коммуникаций действующей армии на территории Восточной Пруссии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии». Формирование проводилось руководством фронтов. Подскажи каким приказом они были приняты в состав войск НКВД, по 57 сд приказ известен, это № 004 от 04.01.1945.
>
>Во-первых, 57-я сд формировалась на основании другой директивы - № орг/5/10588.
>Во-вторых, дивизии формировались по разным директивам, а не по одной.
>В-третьих, дивизии 57-62 приняты по приказу № 004.
>В-четвертых, на основании чего и каким именно образом формировалась 63-я сд я не знаю.
Спасибо!!!
Подскажи по каким дериктивам формировались другие дивизи 58-62
От Сергей
К капитан (20.06.2008 20:20:48)
Дата 20.06.2008 20:32:56

Re: 57-63 сд...

>Подскажи по каким дериктивам формировались другие дивизи 58-62

58 по одной директиве с 57,
59 - орг/5/10589
60 - орг/5/10590
61 - орг/5/10591
62 - директиву не знаю, телеграмма № 156849
От капитан
К Сергей (20.06.2008 20:32:56)
Дата 21.06.2008 17:25:42

Re: 57-63 сд...

>>Подскажи по каким дериктивам формировались другие дивизи 58-62
>
>58 по одной директиве с 57,
>59 - орг/5/10589
>60 - орг/5/10590
>61 - орг/5/10591
>62 - директиву не знаю, телеграмма № 156849

Интересно номера дивизиям и полкам входившим в состав дивизий присвоили по дериктиве Генштаба или приказом НКВД
От Сергей
К капитан (21.06.2008 17:25:42)
Дата 21.06.2008 17:30:47

Re: 57-63 сд...

>>58 по одной директиве с 57,
>>59 - орг/5/10589
>>60 - орг/5/10590
>>61 - орг/5/10591
>>62 - директиву не знаю, телеграмма № 156849
>Интересно номера дивизиям и полкам входившим в состав дивизий присвоили по дериктиве Генштаба или приказом НКВД

В директивах ГШ уже есть и номера дивизий, и номера полков.
От капитан
К Сергей (21.06.2008 17:30:47)
Дата 21.06.2008 22:30:56

Re: 57-63 сд...

>>>58 по одной директиве с 57,
>>>59 - орг/5/10589
>>>60 - орг/5/10590
>>>61 - орг/5/10591
>>>62 - директиву не знаю, телеграмма № 156849
>>Интересно номера дивизиям и полкам входившим в состав дивизий присвоили по дериктиве Генштаба или приказом НКВД
>
>В директивах ГШ уже есть и номера дивизий, и номера полков.

Интересная картина получается из этих дивизий которые были сформированы во исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны СССР № 7163 сс от 18.12.1944 «Об охране тыла и коммуникаций действующей армии на территории Восточной Пруссии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии» 58,59,60 сд на территории этих стран и не появились, до конца войны они были на территории Западной Украины и Белоруссии и Молдавии, Одесской обл., получается НКВД не выполнело это постановление или было другое постановление которое разрешило этим дивизиям оставаться на месте формирования.
От Сергей
К капитан (21.06.2008 22:30:56)
Дата 21.06.2008 22:36:21

Re: 57-63 сд...

>Интересная картина получается из этих дивизий которые были сформированы во исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны СССР № 7163 сс от 18.12.1944 «Об охране тыла и коммуникаций действующей армии на территории Восточной Пруссии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии» 58,59,60 сд на территории этих стран и не появились, до конца войны они были на территории Западной Украины и Белоруссии и Молдавии, Одесской обл., получается НКВД не выполнело это постановление или было другое постановление которое разрешило этим дивизиям оставаться на месте формирования.

Другого постановления точно не было. В принципе, НКВД впрямую это постановление не нарушило, т.к. дивизии формировались для охраны тыла ДА. А уж где они формально дислоцировались, это дело десятое.
От капитан
К Сергей (21.06.2008 22:36:21)
Дата 21.06.2008 23:07:36

Re: 57-63 сд...

>>Интересная картина получается из этих дивизий которые были сформированы во исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны СССР № 7163 сс от 18.12.1944 «Об охране тыла и коммуникаций действующей армии на территории Восточной Пруссии, Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии» 58,59,60 сд на территории этих стран и не появились, до конца войны они были на территории Западной Украины и Белоруссии и Молдавии, Одесской обл., получается НКВД не выполнело это постановление или было другое постановление которое разрешило этим дивизиям оставаться на месте формирования.
>
>Другого постановления точно не было. В принципе, НКВД впрямую это постановление не нарушило, т.к. дивизии формировались для охраны тыла ДА. А уж где они формально дислоцировались, это дело десятое.

Да но все таки из этих дивизий на территории этих стран дислоцировались 57 сд- Восточгая Пруссия, 58 сд -зап. Белоруссия, 59 сд - Зап. Украина, 60 сд -Молдавия?, Винница, Одесса, 61 сд- Венгрия,62 сд- Восточная Польша(Белосток), 63 сд-не понятно вроде бы Белосток, 65 сд- Румыния,65 сд-Румыния. из семи дивизий которые были сформированы в исполнение этого Постановления три дивизии это точно, четвертая под вопросом, выполняли задачу не там где было указано. Согласись в годы ВОВ не выполнить Постановление за подписью Сталина, это чревато очень и очень....., значит все таки было какоето указание, которое разрешало этим дивизиям оставаться на ме5стах.
От Сергей
К капитан (21.06.2008 23:07:36)
Дата 21.06.2008 23:22:17

Re: 57-63 сд...

>Да но все таки из этих дивизий на территории этих стран дислоцировались 57 сд- Восточгая Пруссия, 58 сд -зап. Белоруссия, 59 сд - Зап. Украина, 60 сд -Молдавия?, Винница, Одесса, 61 сд- Венгрия,62 сд- Восточная Польша(Белосток), 63 сд-не понятно вроде бы Белосток, 65 сд- Румыния,65 сд-Румыния. из семи дивизий которые были сформированы в исполнение этого Постановления три дивизии это точно, четвертая под вопросом, выполняли задачу не там где было указано. Согласись в годы ВОВ не выполнить Постановление за подписью Сталина, это чревато очень и очень....., значит все таки было какоето указание, которое разрешало этим дивизиям оставаться на ме5стах.

Во-первых, по Постановлению должны были сформировать не семь, а шесть дивизий.
Во-вторых, что все так зациклились на подписи Сталина? Много что не выполнялось, и это нормально.
От капитан
К Сергей (21.06.2008 23:22:17)
Дата 21.06.2008 23:47:15

Re: 57-63 сд...

>>Да но все таки из этих дивизий на территории этих стран дислоцировались 57 сд- Восточгая Пруссия, 58 сд -зап. Белоруссия, 59 сд - Зап. Украина, 60 сд -Молдавия?, Винница, Одесса, 61 сд- Венгрия,62 сд- Восточная Польша(Белосток), 63 сд-не понятно вроде бы Белосток, 65 сд- Румыния,65 сд-Румыния. из семи дивизий которые были сформированы в исполнение этого Постановления три дивизии это точно, четвертая под вопросом, выполняли задачу не там где было указано. Согласись в годы ВОВ не выполнить Постановление за подписью Сталина, это чревато очень и очень....., значит все таки было какоето указание, которое разрешало этим дивизиям оставаться на ме5стах.
>
>Во-первых, по Постановлению должны были сформировать не семь, а шесть дивизий.
>Во-вторых, что все так зациклились на подписи Сталина? Много что не выполнялось, и это нормально.

шесть дивизий это 57, 58,59,60,61.62 сд, а 65 и 66 сд они что не восполнение этого постановления сформированы?
От Сергей
К капитан (21.06.2008 23:47:15)
Дата 21.06.2008 23:52:55

нет (-)
От капитан
К Сергей (21.06.2008 23:52:55)
Дата 21.06.2008 23:55:37

Re: нет

ответ не понял!
От Сергей
К капитан (21.06.2008 23:55:37)
Дата 22.06.2008 00:37:03

Re: нет

>ответ не понял!

65 и 66 дивизии формировались не по постановлению ГКО
От капитан
К Сергей (22.06.2008 00:37:03)
Дата 22.06.2008 01:00:54

Re: нет

>>ответ не понял!
>
>65 и 66 дивизии формировались не по постановлению ГКО

а тогда как?
От Сергей
К капитан (22.06.2008 01:00:54)
Дата 22.06.2008 01:28:43

Re: нет

>>>ответ не понял!
>>65 и 66 дивизии формировались не по постановлению ГКО
>а тогда как?

по приказам НКВД. Посмотри составы.
От капитан
К Сергей (22.06.2008 01:28:43)
Дата 22.06.2008 10:17:37

65-66 сд НКВД

>>>>ответ не понял!
>>>65 и 66 дивизии формировались не по постановлению ГКО
>>а тогда как?
>
>по приказам НКВД. Посмотри составы.

65 сд-88 сп, бывший пп,324 сп бывший кнп,
387 сп это новый
66 сд- 40 сп форм.1941, 201 сп форм.1945,337 сп бывш. форм. 1944 бывш.пп.
От Сергей
К капитан (22.06.2008 10:17:37)
Дата 22.06.2008 10:20:12

Re: 65-66 сд...

>>по приказам НКВД. Посмотри составы.
>65 сд-88 сп, бывший пп,324 сп бывший кнп,
>387 сп это новый
>66 сд- 40 сп форм.1941, 201 сп форм.1945,337 сп бывш. форм. 1944 бывш.пп.

Так про это и речь. Данные дивизии формировались из отдельных частей НКВД. Для этого не нужны ГКО и ГШ.
От капитан
К Сергей (22.06.2008 10:20:12)
Дата 22.06.2008 13:32:54

Re: 65-66 сд...

>>>по приказам НКВД. Посмотри составы.
>>65 сд-88 сп, бывший пп,324 сп бывший кнп,
>>387 сп это новый
>>66 сд- 40 сп форм.1941, 201 сп форм.1945,337 сп бывш. форм. 1944 бывш.пп.
>
>Так про это и речь. Данные дивизии формировались из отдельных частей НКВД. Для этого не нужны ГКО и ГШ.

ты вот указал, что дивизии сформированы приказом НКВД, № приказа и дату сообщить сможешь.
Получается что эти дивизии заменили 58,59,60 сд
От Сергей
К капитан (22.06.2008 13:32:54)
Дата 22.06.2008 13:33:41

не могу (-)
От капитан
К Сергей (22.06.2008 13:33:41)
Дата 22.06.2008 13:49:07

Re: не могу. ЖАЛЬ!!! (-)
От капитан
К Сергей (20.06.2008 20:32:56)
Дата 20.06.2008 20:50:18

Re: 57-63 сд...

>>Подскажи по каким дериктивам формировались другие дивизи 58-62
>
>58 по одной директиве с 57,
>59 - орг/5/10589
>60 - орг/5/10590
>61 - орг/5/10591

дата дериктив эта 18.12.1944 ?
>62 - директиву не знаю, телеграмма № 156849
телеграмма чья? генштаба! дату телеграммы сообщить сможешь?
От капитан
К капитан (20.06.2008 20:50:18)
Дата 20.06.2008 20:55:48

64-66 сд НКВД

св. сд ВВ 01.1945 переименована в 64 стрелковую дивизии ВВ НКВД СССР
№ приказа сообщить сможешь?

65 сд сформирована из л/состава расформированной 23 сбр ВВ или она была переформирована в 65 сд?

66 сд она как сформирована по дериктиве генштаба или приказом НКВД?
От Сергей
К капитан (20.06.2008 20:55:48)
Дата 20.06.2008 21:08:33

Re: 64-66 сд...

>св. сд ВВ 01.1945 переименована в 64 стрелковую дивизии ВВ НКВД СССР
>№ приказа сообщить сможешь?

нет

>65 сд сформирована из л/состава расформированной 23 сбр ВВ или она была переформирована в 65 сд?

23 сбр была расформирована

>66 сд она как сформирована по дериктиве генштаба или приказом НКВД?

не знаю
От капитан
К Сергей (20.06.2008 21:08:33)
Дата 20.06.2008 21:20:02

Re: 64-66 сд...

>>св. сд ВВ 01.1945 переименована в 64 стрелковую дивизии ВВ НКВД СССР
>>№ приказа сообщить сможешь?
>
>нет

>>65 сд сформирована из л/состава расформированной 23 сбр ВВ или она была переформирована в 65 сд?
>
>23 сбр была расформирована

каким приказом бригада расформирована и дивизия сформирована.
От Сергей
К капитан (20.06.2008 21:20:02)
Дата 20.06.2008 21:22:31

Re: 64-66 сд...

>>23 сбр была расформирована
>каким приказом бригада расформирована и дивизия сформирована.

не знаю
От Сергей
К капитан (20.06.2008 20:50:18)
Дата 20.06.2008 20:53:53

Re: 57-63 сд...

>>58 по одной директиве с 57,
>>59 - орг/5/10589
>>60 - орг/5/10590
>>61 - орг/5/10591
>дата дериктив эта 18.12.1944 ?

нет, 21.12.44

>>62 - директиву не знаю, телеграмма № 156849
>телеграмма чья? генштаба! дату телеграммы сообщить сможешь?

на кой ляд она нужна? этой телеграммой отправлена соответствующая директива ГШ. Но если уж очень нужна, то 21.12.44
От капитан
К капитан (19.06.2008 21:55:16)
Дата 19.06.2008 23:14:21

282 полк НКВД


1 форм.
1941 сформирован???
11.1942 расформирован по приказу НКВД СССР № 002356 от 27.10.1942

2 форм.
судьба????
действовал в Западной Украине 1945.
Когда был сформирован полк 2 форм., судьба полка.
От Сергей
К капитан (19.06.2008 23:14:21)
Дата 19.06.2008 23:46:27

Re: 282 полк...

>1 форм.
>1941 сформирован???

№ 0021-42

>11.1942 расформирован по приказу НКВД СССР № 002356 от 27.10.1942

>2 форм.
>судьба????
>действовал в Западной Украине 1945.
>Когда был сформирован полк 2 форм., судьба полка.

Не было такого полка.
От капитан
К Сергей (19.06.2008 23:46:27)
Дата 20.06.2008 01:11:55

Re: 282 полк...

>>1 форм.
>>1941 сформирован???
>
>№ 0021-42

>>11.1942 расформирован по приказу НКВД СССР № 002356 от 27.10.1942
>
>>2 форм.
>>судьба????
>>действовал в Западной Украине 1945.
>>Когда был сформирован полк 2 форм., судьба полка.
>
>Не было такого полка.

о существовании 282 полка 2 форм. я нашел на бандеровских сайтах.

07 травня відбулися запеклі бої між куренем к-ра Бистрого і 282-им полком НКВД та чортківським "істрєбітєльним батальоном", котрий проводив операції під виглядом фальшивого УПА. Бій відбувся у лісі біля с.Сосулівки, р-н Чортків, на т.зв.Качуровій Горі, в південній Тернопільщині. Втрати терористів: близько 100 вбитих і ранених; втрати УПА: 5 вбитих, але між ними к-ра ТВ "Серет 2" Крука і 10 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.


От Сергей
К капитан (20.06.2008 01:11:55)
Дата 20.06.2008 16:09:07

Бендеровцы - известные вруны (-)
От капитан
К Сергей (20.06.2008 16:09:07)
Дата 20.06.2008 16:53:18

Re: Бендеровцы - известные вруны Согласен на все 100! (-)