От капитан
К Сергей
Дата 08.06.2008 11:29:15
Рубрики Части и соединения;

Re: Уточняющие детали

>Небольшие уточнения по 33-й дивизии и Ташкентской бригаде.
>Дело в том, что после принятия в 1946 году решения о слиянии войск по охране жд и овпп, сначала было принято решение о переформировании 33-й дивизии в 34-ю бригаду и передислокации управления в Ташкент. Однако № 0014-1947 это решение было изменено, и управление 33-й дивизии было решено расформировать на месте, а в Ташкенте сформировать управление бригады заново. Поэтому юридически управление 33-й дивизии расформировано № 0014-47. Некоторые части, входившие в состав 33-й дивизии стали подчиняться управлению 34-й бригады. Но эти части дислоцировались в Средней Азии и к Куйбышевской области отношения не имеют.

эти данные я взял из этого сайта http://www.chiefarh.samaracity.ru/SOGASPI/gaspi-fonds14.htm
От Сергей
К капитан (08.06.2008 11:29:15)
Дата 08.06.2008 12:00:38

Re: Уточняющие детали

>эти данные я взял из этого сайта http://www.chiefarh.samaracity.ru/SOGASPI/gaspi-fonds14.htm

Так в чем вопрос то? В 12 и 24 батальонах?
От капитан
К Сергей (08.06.2008 12:00:38)
Дата 08.06.2008 12:41:42

Re: Уточняющие детали

>>эти данные я взял из этого сайта http://www.chiefarh.samaracity.ru/SOGASPI/gaspi-fonds14.htm
>
>Так в чем вопрос то? В 12 и 24 батальонах?
 Да в 12 и 24 батальонах откуда они, а также по 120 и 121 полкам откуда они
От Сергей
К капитан (08.06.2008 12:41:42)
Дата 08.06.2008 12:50:46

Re: Уточняющие детали

>>Так в чем вопрос то? В 12 и 24 батальонах?
> Да в 12 и 24 батальонах откуда они, а также по 120 и 121 полкам откуда они

Я тут покопался у себя...
12-й батальон был передан в 33-ю из 27-й бригады, а 24-й, это бывший 78-й полк, который дислоцировался в Чарджоу.
120-й и 121-й полки это развернувшиеся по МР 4 и 5 батальоны.
От капитан
К Сергей (08.06.2008 12:50:46)
Дата 08.06.2008 13:36:11

Re: Уточняющие детали

>>>Так в чем вопрос то? В 12 и 24 батальонах?
>> Да в 12 и 24 батальонах откуда они, а также по 120 и 121 полкам откуда они
>
>Я тут покопался у себя...
>12-й батальон был передан в 33-ю из 27-й
бригады,
вот здесь и не понятно 27 бригада дислоцировалась в Сибири, 12 об с МР был развернут в 111 полк. Тогда получается, что 12 об это 2 форм. но никак в составе 27 бр.

а 24-й, это бывший 78-й полк, который дислоцировался в Чарджоу.

а куда делся 10 об, который дислоцировалс я в Чарджоу и входил в состав 30 бр.

>120-й и 121-й полки это развернувшиеся по МР 4 и 5 батальоны.
 а когда были созданы 4 и 5 об по возможности даты и № пр.
От Сергей
К капитан (08.06.2008 13:36:11)
Дата 08.06.2008 13:50:45

Re: Уточняющие детали

>вот здесь и не понятно 27 бригада дислоцировалась в Сибири, 12 об с МР был развернут в 111 полк. Тогда получается, что 12 об это 2 форм. но никак в составе 27 бр.

Это почему? Да, это батальон 2 формирования, сформирован весной 1942 года в Барнауле.

>а 24-й, это бывший 78-й полк, который дислоцировался в Чарджоу.
>а куда делся 10 об, который дислоцировалс я в Чарджоу и входил в состав 30 бр.

Так это он и есть - 10 батальон - 78 полк - 24 батальон.

>>120-й и 121-й полки это развернувшиеся по МР 4 и 5 батальоны.
> а когда были созданы 4 и 5 об по возможности даты и № пр.

не знаю.
От капитан
К Сергей (08.06.2008 13:50:45)
Дата 08.06.2008 14:31:29

Re: Уточняющие детали

>>вот здесь и не понятно 27 бригада дислоцировалась в Сибири, 12 об с МР был развернут в 111 полк. Тогда получается, что 12 об это 2 форм. но никак в составе 27 бр.
>
>Это почему? Да, это батальон 2 формирования, сформирован весной 1942 года в Барнауле.

хорошо но как он мог дислоцируясь в Барнауле входить в состав 33 дивизии -Куйбышев, а это согласись около двух тысяч км. или он был передислоцирован в р-н Куйбышева.

>>а 24-й, это бывший 78-й полк, который дислоцировался в Чарджоу.
>>а куда делся 10 об, который дислоцировалс я в Чарджоу и входил в состав 30 бр.
>
>Так это он и есть - 10 батальон - 78 полк - 24 батальон.

>>>120-й и 121-й полки это развернувшиеся по МР 4 и 5 батальоны.
>> а когда были созданы 4 и 5 об по возможности даты и № пр.
>
>не знаю.
От Сергей
К капитан (08.06.2008 14:31:29)
Дата 08.06.2008 14:46:32

Re: Уточняющие детали

>>Это почему? Да, это батальон 2 формирования, сформирован весной 1942 года в Барнауле.
>хорошо но как он мог дислоцируясь в Барнауле входить в состав 33 дивизии -Куйбышев, а это согласись около двух тысяч км. или он был передислоцирован в р-н Куйбышева.

Кто утверждал что 12 батальон дислоцируясь в Барнауле, входил в состав 33-й дивизии?
От капитан
К Сергей (08.06.2008 14:46:32)
Дата 08.06.2008 16:36:54

Re: Уточняющие детали

>>>Это почему? Да, это батальон 2 формирования, сформирован весной 1942 года в Барнауле.
>>хорошо но как он мог дислоцируясь в Барнауле входить в состав 33 дивизии -Куйбышев, а это согласись около двух тысяч км. или он был передислоцирован в р-н Куйбышева.
>
>Кто утверждал что 12 батальон дислоцируясь в Барнауле, входил в состав 33-й дивизии?

Так ты и утверждал!
вот твой ответ.

Я тут покопался у себя...
12-й батальон был передан в 33-ю из 27-й бригады,
От Сергей
К капитан (08.06.2008 16:36:54)
Дата 08.06.2008 16:44:45

Re: Уточняющие детали

>Так ты и утверждал!
>вот твой ответ.
>Я тут покопался у себя...
>12-й батальон был передан в 33-ю из 27-й бригады,

Ну и? Где тут написано, что батальон на тот момент дислоцировался в Барнауле?
Это первое, второе, допустим, что на дату выхода приказа о переподчинении батальон действительно дислоцируется в Барнауле. Это не означает, что этим же приказом его не отправляют куда-нибудь в район Куйбышева.
В приказе на переподчинение не сказано про передислокацию, однако в приложении указано место дислоцирования - Пенза. На основании чего и когда именно 12 батальон оказался в Пензе я не знаю.
От капитан
К Сергей (08.06.2008 16:44:45)
Дата 08.06.2008 19:07:45

Re: Уточняющие детали

>>Так ты и утверждал!
>>вот твой ответ.
>>Я тут покопался у себя...
>>12-й батальон был передан в 33-ю из 27-й бригады,
>
>Ну и? Где тут написано, что батальон на тот момент дислоцировался в Барнауле?
>Это первое, второе, допустим, что на дату выхода приказа о переподчинении батальон действительно дислоцируется в Барнауле. Это не означает, что этим же приказом его не отправляют куда-нибудь в район Куйбышева.
>В приказе на переподчинение не сказано про передислокацию, однако в приложении указано место дислоцирования - Пенза. На основании чего и когда именно 12 батальон оказался в Пензе я не знаю.

а когда он был переподчинен 33 дивизии и не был он обращен на формирование 84 полка 33 див. он как раз дислоцировался в Пензе, а после убыл в Могилев
и еще просьба большая поясни, что за 191 полк внутреней охраны и 110,111,112 дивизионы дислоцировались в Куйбышевской обол.
От Сергей
К капитан (08.06.2008 19:07:45)
Дата 08.06.2008 19:53:00

Re: Уточняющие детали

>а когда он был переподчинен 33 дивизии и не был он обращен на формирование 84 полка 33 див. он как раз дислоцировался в Пензе, а после убыл в Могилев

Нет. батальон и полк формировались одним приказом. Одновременно же (в январе 1944 года) были переподчинены - батальон 33-й дивизии, а полк - 24-й дивизии. И полк был передислоцирован не в Могилев, а на ст. Томилино, а уже оттуда убыл в Могилев.

>и еще просьба большая поясни, что за 191 полк внутреней охраны и 110,111,112 дивизионы дислоцировались в Куйбышевской обол.

Были такие. 191 полк дислоцировался в Чапаевске, 110 дивизион - Ульяновск, 111 дивизион - Куйбышев, 112 дивизион - Пенза.
Иных данных по этим частям у меня нет.
От капитан
К Сергей (08.06.2008 19:53:00)
Дата 08.06.2008 20:47:37

Re: Уточняющие детали



>>и еще просьба большая поясни, что за 191 полк внутреней охраны и 110,111,112 дивизионы дислоцировались в Куйбышевской обол.
>
>Были такие. 191 полк дислоцировался в Чапаевске,

а случайно 97 об который до ВОВ дислоцировался в Чапаевске не отудда ведет свою историю.
От Сергей
К капитан (08.06.2008 20:47:37)
Дата 08.06.2008 21:28:15

Re: Уточняющие детали

>>Были такие. 191 полк дислоцировался в Чапаевске,
>а случайно 97 об который до ВОВ дислоцировался в Чапаевске не отудда ведет свою историю.

Возможно. Но подтверждения в виде приказа НКВД у меня нет. А зная, какие варианты бывали, утверждать не берусь.