От Сергей
К Волк
Дата 29.05.2008 18:47:30
Рубрики Гражданская война; Персоналии;

Re: добавка

>Мобилизация? Она могла быть действенной только в случае, если у мобилизуемого в Красную Армию офицера есть близкие люди, которые будут заложниками. Для офицера, у которого нет близких на советских территориях - мобилизация не проблема: до первой подворотни или оврага, и только его и видели.

Можете чем-то подтвердить сказанное?
От Волк
К Сергей (29.05.2008 18:47:30)
Дата 29.05.2008 20:45:28

Re: добавка

>Можете чем-то подтвердить сказанное?

"Поскольку всё-таки многие офицеры не имели семей или их родные уже были истреблены большевиками, переходы в Белые армии были чрезвычайно распространённым явлением в течение всей войны, причём даже тогда, когда положение белых было совершенно безнадёжно, ... Часто переход имел массовый характер. Так, летом 1918 года в Челябинске из 120 служивших у красных офицеров к белым перешло 112, в июле перешёл командующий 2-й армией полковник Ф.Е.Махин, весь состав управления Приволжского военного округа во главе с его руководителем генералом В.В.Нотбеком присоединился к белым в Самаре, практически целиком перешла во главе со своим начальником генералом Андогским отправленная в Екатеринбург Академия Генерального штаба. В декабре 1918 года под Пермью со своей дивизией перешёл капитан Русин. В марте 1919 года у села Богородского перешло 17 офицеров Петроградского полка, в июле 1919 года под Челябинском - командир бригады полковник Котомин с 11 офицерами, летом 1919 года под Гатчиной капитан Зайцев со своим полком Внутренней Петроградской охраны."

Достаточно? Или ещё понабивать примеров?
От Сергей
К Волк (29.05.2008 20:45:28)
Дата 29.05.2008 21:53:00

Хе-хе, однако копи-пастить без указания источника, это плагиат :))

>Достаточно? Или ещё понабивать примеров?

Может достаточно было дать ссылку на "творение" г-на Волкова? :))))))
Тогда и не надо будеть "набивать" примеры :)))))))
От Сергей
К Волк (29.05.2008 20:45:28)
Дата 29.05.2008 20:51:58

Все не в тему

>Достаточно? Или ещё понабивать примеров?

Недостаточно, т.к. мотивы перехода различны.
От Волк
К Сергей (29.05.2008 20:51:58)
Дата 29.05.2008 20:59:53

Re: Все не...

>Недостаточно, т.к. мотивы перехода различны.

Мотив один - нежелание служить хамам.

У некоторых, знаете ли, есть понятия о чести, о любви к Родине и тому подобные, как бы вам понятнее объяснить... ну, типа "заморочки".
От Сергей
К Волк (29.05.2008 20:59:53)
Дата 29.05.2008 21:04:22

А без лирики нельзя?

>>Недостаточно, т.к. мотивы перехода различны.
>Мотив один - нежелание служить хамам.

г-н Старостин, давайте без лирических отступлений, здесь не виф, ок?
Насчет же хамства, то не делайте из представителей господствующего класса в РИ рыцарей без страха и упрека. Хамов было предостаточно и у них.

>У некоторых, знаете ли, есть понятия о чести, о любви к Родине и тому подобные, как бы вам понятнее объяснить... ну, типа "заморочки".

Лирика. Одна сплошная лирика. Где были все эти господа в феврале 17-го? Где была их "честь, любовь к Родине и т.п."?
От Волк
К Сергей (29.05.2008 21:04:22)
Дата 29.05.2008 21:27:57

Re: А без...

>г-н Старостин, давайте без лирических отступлений, здесь не виф, ок?

Какие лирические отступления, таварисч Сергей? И при чём здесь виф? Насчёт "ок" - мне, может, тоже перейти на английский - вэрз э проблем?

>Насчет же хамства, то не делайте из представителей господствующего класса в РИ рыцарей без страха и упрека. Хамов было предостаточно и у них.

Хэ! Офицеры - господствующий класс в РИ??? Таварисч Сергей - поинтересуйтесь, каковы были оклады содержания в РИ офицеров и рабочих.

>Лирика. Одна сплошная лирика. Где были все эти господа в феврале 17-го? Где была их "честь, любовь к Родине и т.п."?

Где, где... К стенке тех офицеров ставили в 1917, только за то, что не хотели себя по-хамски вести, как повёл себя, например, бывший дворянин подпоручик Лазо.
От Сергей
К Волк (29.05.2008 21:27:57)
Дата 29.05.2008 21:35:05

Может пора завязывать?

>>г-н Старостин, давайте без лирических отступлений, здесь не виф, ок?
>Какие лирические отступления, таварисч Сергей? И при чём здесь виф? Насчёт "ок" - мне, может, тоже перейти на английский - вэрз э проблем?

Обычные, лично меня Ваши идеалогически накачанные постинги утомили там, Вы же начинаете их и здесь. Насчет же знания Вами английского языка, то я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы отлично им владеете :))

>>Насчет же хамства, то не делайте из представителей господствующего класса в РИ рыцарей без страха и упрека. Хамов было предостаточно и у них.
>Хэ! Офицеры - господствующий класс в РИ??? Таварисч Сергей - поинтересуйтесь, каковы были оклады содержания в РИ офицеров и рабочих.

Причем здесь оклады? Мы говорим о "классовости" и хамства.

>>Лирика. Одна сплошная лирика. Где были все эти господа в феврале 17-го? Где была их "честь, любовь к Родине и т.п."?
>Где, где... К стенке тех офицеров ставили в 1917, только за то, что не хотели себя по-хамски вести, как повёл себя, например, бывший дворянин подпоручик Лазо.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Еще раз Вас спрашиваю, ГДЕ были "рыцари", когда скидывали императора, которому они присягали?
От Волк
К Сергей (29.05.2008 18:47:30)
Дата 29.05.2008 20:12:34

Re: добавка

>>Мобилизация? Она могла быть действенной только в случае, если у мобилизуемого в Красную Армию офицера есть близкие люди, которые будут заложниками. Для офицера, у которого нет близких на советских территориях - мобилизация не проблема: до первой подворотни или оврага, и только его и видели.
>
>Можете чем-то подтвердить сказанное?

До фигища примеров. С ходу не помню фамилий, но несколько командармов и начальников штабов армий красного Восточного фронта - свинтили к белым. Наплевав на мобилизацию.
От Сергей
К Волк (29.05.2008 20:12:34)
Дата 29.05.2008 20:15:30

Re: добавка

>>>Мобилизация? Она могла быть действенной только в случае, если у мобилизуемого в Красную Армию офицера есть близкие люди, которые будут заложниками. Для офицера, у которого нет близких на советских территориях - мобилизация не проблема: до первой подворотни или оврага, и только его и видели.
>>Можете чем-то подтвердить сказанное?
>До фигища примеров. С ходу не помню фамилий, но несколько командармов и начальников штабов армий красного Восточного фронта - свинтили к белым. Наплевав на мобилизацию.

Ну свинтили несколько человек. Как это доказывает ВЫВОД?
От Волк
К Сергей (29.05.2008 20:15:30)
Дата 29.05.2008 20:20:12

Re: добавка

>Ну свинтили несколько человек. Как это доказывает ВЫВОД?

Несколько? Да таких были ТЫЩИ!

Каппеля знаете? Булак-Булаховича? И это только первые вспомнившиеся известные личности.
От eddie
К Волк (29.05.2008 20:20:12)
Дата 30.05.2008 12:01:47

Ре: добавка

>Каппеля знаете? Булак-Булаховича? И это только первые вспомнившиеся известные личности.

Булак-Булахович ИМХО очень хорший пример ;) Вам, неверное, очень импонирует...

март - октябрь 1918 (9 мес.) - служит красным,
ноябрь 1918 - августь 1919 (10 мес.) - служит белым,
август - декабрь 1919 (4.5 мес.) - служит эстонцам,
февраль - сентайбрь 1920 (8 мес.) - служит полякам,
С сентября 1920 - возглавляет НДА (с потугами "прибиться" к БНР ).

И что интересно, почти все его вспоминают примерно в одинаковых тонах :)
От Сергей
К Волк (29.05.2008 20:20:12)
Дата 29.05.2008 20:23:47

Re: добавка

>>Ну свинтили несколько человек. Как это доказывает ВЫВОД?
>Несколько? Да таких были ТЫЩИ!

Кто-то уже подсчитал? Не подскажите "счетовода"?
И еще, а наоборот не бегали?

>Каппеля знаете? Булак-Булаховича? И это только первые вспомнившиеся известные личности.

СКОЛЬКО всего было мобилизовано?
От Волк
К Сергей (29.05.2008 20:23:47)
Дата 29.05.2008 20:55:08

Re: добавка

>И еще, а наоборот не бегали?

Да, был один такой. Подпоручик Воронов из Сибирской армии свинтил к красным, когда запахло жареным. И дослужился до главного маршала артиллерии.

Но это единичный пример.
От eugend
К Волк (29.05.2008 20:55:08)
Дата 30.05.2008 06:52:04

Re: добавка

>>И еще, а наоборот не бегали?
>
>Да, был один такой. Подпоручик Воронов из Сибирской армии свинтил к красным, когда запахло жареным. И дослужился до главного маршала артиллерии.

>Но это единичный пример.

Это Вы Говорова так обозвали? :))))

Ну а вообще - мб Вам действительно лучше матчасть поучить? Что касается данной темы?
От Китаец
К eugend (30.05.2008 06:52:04)
Дата 02.06.2008 23:07:14

Re: добавка

Салют!

>Это Вы Говорова так обозвали? :))))

Много смеялся!
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Волк (29.05.2008 20:55:08)
Дата 29.05.2008 21:00:19

Re: добавка

>Да, был один такой. Подпоручик Воронов из Сибирской армии свинтил к красным, когда запахло жареным. И дослужился до главного маршала артиллерии.
>Но это единичный пример.

Это Вам известен один, или ВСЕГО один?
От Волк
К Сергей (29.05.2008 21:00:19)
Дата 29.05.2008 21:15:49

Re: добавка

>>Да, был один такой. Подпоручик Воронов из Сибирской армии свинтил к красным, когда запахло жареным. И дослужился до главного маршала артиллерии.
>>Но это единичный пример.
>
>Это Вам известен один, или ВСЕГО один?

Это самый известный случай. Он же - самый удачный. Само собой, были и другие приспособленцы, только их в основном ещё в начале 1930-х большевики отправили в тайгу сосны лобзиками валить.
От eugend
К Волк (29.05.2008 21:15:49)
Дата 30.05.2008 07:03:56

Re: добавка

>>>Да, был один такой. Подпоручик Воронов из Сибирской армии свинтил к красным, когда запахло жареным. И дослужился до главного маршала артиллерии.
>>>Но это единичный пример.
>>
>>Это Вам известен один, или ВСЕГО один?
>
>Это самый известный случай. Он же - самый удачный. Само собой, были и другие приспособленцы, только их в основном ещё в начале 1930-х большевики отправили в тайгу сосны лобзиками валить.

Гы-гы-гы :)))

Маршал Говоров
Маршал Баграмян
Генерал-лейтенант Шапкин
Генерал-майор Зайцев
Генерал-майор Купарадзе
Генерал-майор Микеладзе
Генерал-майор Шерстюк
Генерал-майор Яновский


Это только из тех, кто в ВОВ командовал, навскидку.
От Сергей
К Волк (29.05.2008 21:15:49)
Дата 29.05.2008 21:17:14

Re: добавка

>>Это Вам известен один, или ВСЕГО один?
>Это самый известный случай. Он же - самый удачный. Само собой, были и другие приспособленцы, только их в основном ещё в начале 1930-х большевики отправили в тайгу сосны лобзиками валить.

Серьезно? А фамилия Попсуй-Шапко, например, ничего не говорит? И еще, про судьбу офицеров мы и не говорили.
От Волк
К Сергей (29.05.2008 21:17:14)
Дата 29.05.2008 21:33:37

Re: добавка

>Серьезно? А фамилия Попсуй-Шапко, например, ничего не говорит?

Фамилия Попсуй-Шапко мне говорит - что это персонаж какого-то сатирического фельетона.
От Сергей
К Волк (29.05.2008 21:33:37)
Дата 29.05.2008 21:42:18

Серьезно? :))

>Фамилия Попсуй-Шапко мне говорит - что это персонаж какого-то сатирического фельетона.

Вообще-то это полковник КА, командир 6-й сд :))
Однако я ошибся (читал просто про Брест), хотел сказать про сотника Шапкина.
Если Вас не устраивает сотник, можете взять полковника Богданова.