От Sven
К Сергей Лотарев
Дата 22.05.2008 11:48:57
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Re: Эээх, знать...

>А номера на кресте и танке ничем помочь не могут?
>Ein Held der 2 Pz. ...
>Pz. ...(Zug?) 235
А по-моему там Pz.Kmp. 235. Т.е. 235-я рота. Что-нибудь известно про такую?

С уважением
От ЖУР
К Sven (22.05.2008 11:48:57)
Дата 22.05.2008 17:16:50

ИМХО прав Сергей. Это PanzerKampfwagen № 235.

>>А номера на кресте и танке ничем помочь не могут?
>>Ein Held der 2 Pz. ...
>>Pz. ...(Zug?) 235
>А по-моему там Pz.Kmp. 235. Т.е. 235-я рота. Что-нибудь известно про такую?

Никогда не видел сокращение роты "Kmp". Немцы всегда использовали "Kp".
От Karan
К ЖУР (22.05.2008 17:16:50)
Дата 22.05.2008 18:15:03

Поддержу: Pz. kwg 235. Читается. (-)
От Сергей Лотарев
К Karan (22.05.2008 18:15:03)
Дата 22.05.2008 19:43:14

Похоже. Но проблема в том, что...

...Гугль знает 4 случая Pz.Kmp. и 5 случаев Pz.Kwg, против десятков тысяч Pz.Kp., Pz.Kw. и Pz.Kpfw.

Так что есть большие сомнения в аутентичности этих сокращений. Хотя, может, могильщики неначитанные были :)

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (22.05.2008 19:43:14)
Дата 23.05.2008 10:21:23

Давайте по порядку:)

>...Гугль знает 4 случая Pz.Kmp. и 5 случаев Pz.Kwg, против десятков тысяч Pz.Kp., Pz.Kw. и Pz.Kpfw.

>Так что есть большие сомнения в аутентичности этих сокращений. Хотя, может, могильщики неначитанные были :)

На фото однозначно видно ТРЕХбуквенное сокращение. Покажите мне немецкий источник где есть подобное сокращение слова рота. Думаю это нереально. Значит это не рота тем более что такой роты не существовало.
Теперь (если отбросить чудесное совпадение номеров на подбитом PanzerKampfwage и могиле) давайте обсудим альтернативные варианты. Что по Вашему и по мнению гугля могло означать ТРЕХбуквенное сокращение начинающиеся на К и заканчивающиеся на P?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 10:21:23)
Дата 23.05.2008 10:51:24

Re: Давайте по...

>На фото однозначно видно ТРЕХбуквенное сокращение. Покажите мне немецкий источник где есть подобное сокращение слова рота. Думаю это нереально. Значит это не рота тем более что такой роты не существовало.
>Теперь (если отбросить чудесное совпадение номеров на подбитом PanzerKampfwage и могиле) давайте обсудим альтернативные варианты. Что по Вашему и по мнению гугля могло означать ТРЕХбуквенное сокращение начинающиеся на К и заканчивающиеся на P?

Я таких сокращений не знаю, Гугль не умеет искать слова с пропусками, а перебирать алфавит лень) Тем более, мне казалось и кажется, что там G а не P. Kwg вполне логично ложится, просто сокращение странное. А вот верхнее сокращение подобрать бы...

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 10:51:24)
Дата 23.05.2008 10:56:52

А чем Rgt не устраивает? (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 10:56:52)
Дата 23.05.2008 11:22:51

Поясню.

2 Pz.RGt X что означает ИМХО герои 2 роты танкового полка № Х.
Батальон не подходит так как должны быть римские цифры.
Тем более что судя по номеру 235 танк именно из второй роты.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 11:22:51)
Дата 23.05.2008 12:10:45

Да, вот это уже хороший вариант!

>2 Pz.RGt X что означает ИМХО герои 2 роты танкового полка № Х.
>Батальон не подходит так как должны быть римские цифры.
>Тем более что судя по номеру 235 танк именно из второй роты.

Противоречий как будто нет. Там и грамматически только рота подходит, а не батальон.
А полк тогда какой номер имеет? Кажется 5 или 6? или даже 8?


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:10:45)
Дата 23.05.2008 12:29:02

Не катит. 5 и 8 в африке. 6 сильно южнее граево действовал. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 12:29:02)
Дата 23.05.2008 12:39:49

А не факт, что это именно Граево.

Где-то на своем пути 3-й бронепоезд мог пересекать боевой путь 3-й танковой дивизии? Или каких либо других танковаых дивизий. Может, на кресте вовсе другой номер полка. Хотя на 6 очень похоже.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:39:49)
Дата 23.05.2008 12:55:50

Хотя Вы правы. Есть такой вариант с 3 тд.

Евгений упомянул Буду-Кошалево. 3 тд была в районе Жлобина-Рогачева.
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:39:49)
Дата 23.05.2008 12:45:27

Тут скорее всего факт что точно не Граево.

>Где-то на своем пути 3-й бронепоезд мог пересекать боевой путь 3-й танковой дивизии? Или каких либо других танковаых дивизий. Может, на кресте вовсе другой номер полка. Хотя на 6 очень похоже.

Судя по заявленной географии БП пересекался в 41 скорее всего с дивизиями 3 ТГР максимум 4 тгр. Про 3ю я написал. В 4ой одна дивизия с 1 цифрой - 1 тд. Но на фото вряд ли 1.

От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 12:29:02)
Дата 23.05.2008 12:37:16

Тут вообще странно.

Допустим это 41 год. Тогда реальнее всего до октября БП мог пересекаться с 3 ТГР. Там 12,19,7,20 тд. Ни в одной нет полка с одной цифрой. Надо думать.
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.05.2008 11:22:51)
Дата 23.05.2008 11:34:42

Ребята, а никак не поможет тот факт

что фотографии из альбома немецкого бронепоезда?
В его состав не могло ничего такого входить?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:34:42)
Дата 23.05.2008 12:15:44

Re: Ребята, а...

>что фотографии из альбома немецкого бронепоезда?
>В его состав не могло ничего такого входить?

В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.

С уважением, Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:15:44)
Дата 23.05.2008 12:21:59

Re: Ребята, а...

>В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.

Вот танк с того бронепоезда:

[34K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 12:21:59)
Дата 23.05.2008 12:53:15

Re: Ребята, а...

>>В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.
>
>Вот танк с того бронепоезда:
>
>[34K]

Обычно нумерация Сомуа с бронепоездов имела вид NNn - NN номер бронепоезда, n - номер танка. И в другом стиле цифры наносились, вот так, например:
http://i023.radikal.ru/0805/9f/3b3f0589da41.jpg



Но подтверждающие такую систему нумерации фотографии у меня есть только для 29, 27 и 31-го бронепоездов.

ГА "Центр" были приданы 27, 28, 29. 28-й надолго застрял в Бресте, танки его там вроде бы повыбили, не знаю, восстановили ли их в дальнейшем.
26-й и 30-й бронепоезда действовали в Прибалтике.

Надо порыться, в каких еще частях могли быть Сомуа на том направлении, но вообще этот вопрос слабо освещен.



С уважением, Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:53:15)
Дата 23.05.2008 12:56:54

Re: Ребята, а...

>Надо порыться, в каких еще частях могли быть Сомуа на том направлении, но вообще этот вопрос слабо освещен.

А почему в частях? Танк вроде на платформе стоит, разве это не искомый бепо?
Есть еще вот такая фотография, правда без номера.

[78K]




С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 12:56:54)
Дата 23.05.2008 13:16:39

Re: Ребята, а...


>А почему в частях? Танк вроде на платформе стоит, разве это не искомый бепо?
>Есть еще вот такая фотография, правда без номера.
>

Вы писали, что это альбом 3-го бронепоезда, в его составе по всей имеющейся информации не должно было быть танков (правда это не значит "точно не было").
А Сомуа с бронепоездов ГА "Центр" имели другую нумерацию (что опять же не значит, что на них точно не было танка 64 - снимков всех их танков в наличии нет).

Возможно, на фотографиях просто состав, доставивший Сомуа на фронт. Фотограф с бронепоезда, все время находясь на железных дорогах, много чего мог заснять.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:34:42)
Дата 23.05.2008 11:36:33

Эти танки нет. А номер БП не был указан? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.05.2008 11:36:33)
Дата 23.05.2008 11:42:24

Re: Эти танки...

Pz.3 и Pz.67
Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
Могу в копилку кинуть...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Егоров
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:42:24)
Дата 23.05.2008 12:10:33

Re: Эти танки...

>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!
От Сергей Лотарев
К Дмитрий Егоров (23.05.2008 12:10:33)
Дата 23.05.2008 12:36:09

Re: Эти танки...

>А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!

А в тех краях 3-я танковая дивизия немцев могла оказаться?

Често говоря, никогда не слышал, чтобы немецкие танки ставили на бронепоезда.
Ну и про Pz.Zug 3:
http://www.feldgrau.com/eisb3.html
Ничего об использовании танков там нет.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:36:09)
Дата 23.05.2008 12:42:08

Нет 3 тд( т.е. 6тп) там быть не могло.

>А в тех краях 3-я танковая дивизия немцев могла оказаться?

>Често говоря, никогда не слышал, чтобы немецкие танки ставили на бронепоезда.

Ставили но позже. Не в 41-42.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Егоров (23.05.2008 12:10:33)
Дата 23.05.2008 12:16:39

Re: Эти танки...

>>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
>А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!

По снимкам проходят французы, но когда они там появились?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:42:24)
Дата 23.05.2008 11:51:17

Re: Эти танки...

>Pz.3 и Pz.67
>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
>Могу в копилку кинуть...

Cудя по танкам 41-42 год значит это Eisenbahn-Panzerzug 3. В принципе сходится
"shortly after 22 June 1941, Panzerzug 3 helped capture the border town of Grajevo and from there it proceeded towards the city of Byalistok. In October of 1941, Panzerzug 3 returned to Königsberg to receive upgraded radio and communications equipment. During the winter of 1941/1942, Panzerzug 3 was assigned to protect the immediate hinterlands in and around the city of Nevel in Russia."
Теперь нужно выяснить где был БП перед отправкой в Германию в октябре 41.
От Сергей Лотарев
К Sven (22.05.2008 11:48:57)
Дата 22.05.2008 12:10:59

да, тоже вариант (-)