От Чеслав
К Чеслав
Дата 21.04.2008 19:00:26
Рубрики Части и соединения;

Re: Наименования

Знаю что 73-я гв.сд получила поч.наименование "Сталинградская" приказом НКО № 125 от 16.03.43 г. Каким(ми) приказом НКО присвоено наименования её сп и ап ?
Чеслав
От капитан
К Чеслав (21.04.2008 19:00:26)
Дата 19.05.2008 10:10:55

Re: Наименования

>Знаю что 73-я гв.сд получила поч.наименование "Сталинградская" приказом НКО № 125 от 16.03.43 г. Каким(ми) приказом НКО присвоено наименования её сп и ап ?
>Чеслав

Привествую всех!
10 сд ВВ НКВД приказом от 02.12.1942 получила почетное наименование Сталинградская, вопрос какой номер приказа и кто отдавал этот приказ.
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (19.05.2008 10:10:55)
Дата 19.05.2008 19:35:10

Re: Наименования

>10 сд ВВ НКВД приказом от 02.12.1942 получила почетное наименование Сталинградская, вопрос какой номер приказа и кто отдавал этот приказ.

10 сд почетного наименования "Сталинградская" не получала.
От капитан
К Сергей (19.05.2008 19:35:10)
Дата 20.05.2008 13:16:33

Re: Наименования

>>10 сд ВВ НКВД приказом от 02.12.1942 получила почетное наименование Сталинградская, вопрос какой номер приказа и кто отдавал этот приказ.
>
>10 сд почетного наименования "Сталинградская" не получала.

Не понял. Наименование Сталинградской получила 10 сд ВВ, на момент выхода приказа, я согласен 10 сд ВВ уже не было, а была Сталинградская сд т.е. бывшая 10 сд ВВ. После был приказ зам наркома НКВД Аполонова о объявлениии приказа о присвоении почетного наименования Сталинградской Сталинградской сд войск НКВД.
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (20.05.2008 13:16:33)
Дата 20.05.2008 14:16:07

Re: Наименования

>Не понял. Наименование Сталинградской получила 10 сд ВВ, на момент выхода приказа, я согласен 10 сд ВВ уже не было, а была Сталинградская сд т.е. бывшая 10 сд ВВ. После был приказ зам наркома НКВД Аполонова о объявлениии приказа о присвоении почетного наименования Сталинградской Сталинградской сд войск НКВД.

Почетные наименование зам. наркома присваивать не имел права. Во время войны это прерогатива Верховного Главнокомандующего.
От капитан
К Сергей (20.05.2008 14:16:07)
Дата 20.05.2008 14:44:55

Re: Наименования

>>Не понял. Наименование Сталинградской получила 10 сд ВВ, на момент выхода приказа, я согласен 10 сд ВВ уже не было, а была Сталинградская сд т.е. бывшая 10 сд ВВ. После был приказ зам наркома НКВД Аполонова о объявлениии приказа о присвоении почетного наименования Сталинградской Сталинградской сд войск НКВД.
>
>Почетные наименование зам. наркома присваивать не имел права. Во время войны это прерогатива Верховного Главнокомандующего.
Сергей ты не понял.
Зам наркома объявил в приказе, что дивизии вышестоящий орган присвоил почетное наименоване. И я просто хотел узнать номер приказа и кто присваивал почетное наименование нарком НКО( т. Сталин) или Верховный Главнокомандующий КА (т. Сталин). Какой имено должности он присаивавл это почетное наименование.
От Сергей
К капитан (20.05.2008 14:44:55)
Дата 20.05.2008 14:48:16

Re: Наименования

>Зам наркома объявил в приказе, что дивизии вышестоящий орган присвоил почетное наименоване. И я просто хотел узнать номер приказа и кто присваивал почетное наименование нарком НКО( т. Сталин) или Верховный Главнокомандующий КА (т. Сталин). Какой имено должности он присаивавл это почетное наименование.

Да не было у нее никакого почетного наименования. Как получила она наименование 27 октября, такой и оставалась. Откуда ноги растут про приказ Апполонова мне неизвестно.
От Евгений Дриг
К Сергей (20.05.2008 14:48:16)
Дата 20.05.2008 14:49:56

Re: Наименования

>>Зам наркома объявил в приказе, что дивизии вышестоящий орган присвоил почетное наименоване. И я просто хотел узнать номер приказа и кто присваивал почетное наименование нарком НКО( т. Сталин) или Верховный Главнокомандующий КА (т. Сталин). Какой имено должности он присаивавл это почетное наименование.
>
>Да не было у нее никакого почетного наименования. Как получила она наименование 27 октября, такой и оставалась. Откуда ноги растут про приказ Апполонова мне неизвестно.

Ты уверен? Мне кажется, что был приказ. В любом случае, я уточню по сборникам по почетным наименованиям, чтобы раз и навсегда закрыть тему.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (20.05.2008 14:49:56)
Дата 20.05.2008 14:59:37

Приказ НКВД № 803 от 05.12.1942

За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 2 декабря 1942 года 10-я стрелковая дивизия войск НКВД награждена орденом Ленина.
Приказываю:
Сталинградскую стрелковую дивизию войск НКВД, входящую в состав Отдельной армии войск НКВД, впредь именовать: "Сталинградская ордена Ленина стрелковая дивизия войск НКВД".
приказ разослать заинтересованным.
Зам. Наркома ВД генерал-майор Апполонов

Еще вопросы есть?
От Евгений Дриг
К Сергей (20.05.2008 14:59:37)
Дата 20.05.2008 21:02:23

Постановление ПВС СССР от 2.12.42 г.

За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество наградить:
Орденом Ленина
10 стрелковую дивизию войск НКВД
...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (20.05.2008 21:02:23)
Дата 20.05.2008 21:19:04

Могу представление сбросить, если кому надо.... (-)
От капитан
К Сергей (20.05.2008 21:19:04)
Дата 21.05.2008 10:38:02

Re: Могу представление...

Конешно надо!
От Сергей
К капитан (21.05.2008 10:38:02)
Дата 21.05.2008 11:04:52

Представление 10 сд к ордену

Представление Военного Совета Сталинградского фронта № 0820 в ГКО СССР о награждении 10-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД орденом Ленина за отвагу и героизм, проявленные ее личным составом в боях за г. Сталинград.
12 ноября 1942 года.
10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР, сформированная в феврале 1942 года из сибирских частей НКВД и призывного контингента Сталинградской области, в боях за Сталинград показала себ до конца преданной нашей Родине, партии Ленина-Сталина и сыграла большую роль в деле обороны Сталинграда.
1.
а) При отходе частей Юго-Западного фронта с рубежа Харьков-Сталинград в силу передислоцирования и отсутствия частей НКВД по охране тыла фронта дивизия 12 июля 1942 года получила задачу от Военного совета Юго-Западного фронта сохранить порядок в Сталинграде. Организованной заградительной службой дивизия во многом содействовала наведению поряжка в тылу фронта.
б) За время службы дивизия задержала и передала на пересыльные пункты фронта и другие органы 63547 человек, из них: шпионов и диверсантов - 32 человека, бывших в плену, вышедших из окружения - 224 человека, дезертиров - 890 человек.
2.
Дивизия много сделала по устройству укреплений в городе, что во многом способствовало его обороноспособности.
а) 23 августа 1942 года в связи с прорывом противником нашего фронта, форсированием реки Донца, развитием успеха в направлении железной дороги, идущей на Сталинград, дивизия, заняв оброону на подступах к городу на рубеже (иск) Орловка, Городище, Опытная станция, Верх. Ельщанка, Купоросная и имея в своем составе 269, 270, 272, 272 и 282 сп общей численностью 7568 человек, отбила первые наступления прорывавшихся к городу частей противника, не допустила их подход к городу и обеспечила возможность перегруппировки 62-й армии.
б)При выходе 24 августа 1942 года пехоты и танков противника (части 3-й мотострелковой дивизии и 16-й тд) в районе Рынок, Орловка, СТЗ дивизия не только отразила все атаки противника, но совместно с 124-й осбр контратаковала его и оттеснила от окраин города на 3-4 км.
в)В течение 3-7 сентября дивизия сдерживала противника, прорвавшего фронт на рубеже Цыбенко-Гавриловка и своими непрерывными контратаками измотала, отбросила его с занятого рубежа и вынудила перейти к обороне.
г)При выходе группировки противника к основной части города (Купоросное, Ельщанка, Пригород Минина) дивизия в течение 11 суток отражала атаки превосходящих сил противника (94-я пд, 29-я мд), дав возможность чатсям армии перегруппироваться.
д) С перенесением противником главного удара в направлении Городище-Сталинград дивизия преградила путь ударной группировке противника к центру города, вела многодневные уличные боис в центральной части города, преграждая путь противнику к переправам через р. Волгу.
е) В течение полуторамесячных боев за город Сталина дивизия справлялась с поставленными задачами. Личный состав показа примеры массового героизма, самоотверженности. 261 боец и командир частей дивизии награждены Военным Советом фронта правительственными наградами.
В результате многодневных боев дивизия истребила свыше 15000 солдат и офицеров противника, захватила 24 пленных, подбила и сожгла 100 танков, 8 бронемашин, 2 самолета, 71 станковый пулемет, 69 ручных пулеметов, 51 миномет, 31 автомат, 38 автомашин, 3 цистерны с горячимЮ 6 орудий, 2 склада с боеприпасами.
Потери дивизии: убитыми - 1227 человек, ранеными - 2756 человек.
Ходатайствую: за отвагу и геройство, проявленнные бойцами, командирами и политработниками дивизии в боях за г. Сталинград, 10-ю стрелковую дивизию внутренних войск НКВД СССР (командир дивизии полковник Сараев) наградить орденом Ленина.
Командующий войсками Сталинградского фронта
Генерал-полковник Еременко
Член Военного совета
Хрущев
От Чеслав
К Сергей (21.05.2008 11:04:52)
Дата 21.05.2008 11:20:45

Re: Спасибо (-)
От Чеслав
К Сергей (20.05.2008 21:19:04)
Дата 20.05.2008 21:27:33

Re: Могу представление...

Надо надо
С уважением, Чеслав
От Сергей
К Евгений Дриг (20.05.2008 14:49:56)
Дата 20.05.2008 14:50:58

Re: Наименования

>Ты уверен? Мне кажется, что был приказ. В любом случае, я уточню по сборникам по почетным наименованиям, чтобы раз и навсегда закрыть тему.

Ну сам посуди: "Сталинградская" Сталинградская дивизия?
От капитан
К Сергей (20.05.2008 14:50:58)
Дата 20.05.2008 15:59:36

Re: Наименования

>>Ты уверен? Мне кажется, что был приказ. В любом случае, я уточню по сборникам по почетным наименованиям, чтобы раз и навсегда закрыть тему.
>
>Ну сам посуди: "Сталинградская" Сталинградская дивизия?

Сергей во всех публикациях о 10 сд. сказано что 02.12.1942 она получила почетное наименование. Фундаментольном труде академика Самсонова ясно и четко написано, что дивизия получила почетное наименование Сталинградская.
От Сергей
К капитан (20.05.2008 15:59:36)
Дата 20.05.2008 16:16:21

Re: Наименования

>Сергей во всех публикациях о 10 сд. сказано что 02.12.1942 она получила почетное наименование. Фундаментольном труде академика Самсонова ясно и четко написано, что дивизия получила почетное наименование Сталинградская.

Пусть академик пишет что хочет, а Сталинградская дивизия почетного наименования не получала. Приказ о ее наименовании я привел.
От Сергей
К Сергей (20.05.2008 16:16:21)
Дата 20.05.2008 16:24:21

Насчет академиков

>>Сергей во всех публикациях о 10 сд. сказано что 02.12.1942 она получила почетное наименование. Фундаментольном труде академика Самсонова ясно и четко написано, что дивизия получила почетное наименование Сталинградская.
>Пусть академик пишет что хочет, а Сталинградская дивизия почетного наименования не получала. Приказ о ее наименовании я привел.

Я тут на днях имел разговор с одним известным автором по истории внутренних войск. Спорил со мной по структуре управления войсками накануне войны. Ничего, после показа документов быстро успокоился и признал, что был неправ :))
Так что слова "академик" и "фундаментальный" это еще не показатель :))
От капитан
К Сергей (20.05.2008 16:24:21)
Дата 21.05.2008 10:41:35

Re: Насчет академиков

>>>Сергей во всех публикациях о 10 сд. сказано что 02.12.1942 она получила почетное наименование. Фундаментольном труде академика Самсонова ясно и четко написано, что дивизия получила почетное наименование Сталинградская.
>>Пусть академик пишет что хочет, а Сталинградская дивизия почетного наименования не получала. Приказ о ее наименовании я привел.
>
>Я тут на днях имел разговор с одним известным автором по истории внутренних войск. Спорил со мной по структуре управления войсками накануне войны. Ничего, после показа документов быстро успокоился и признал, что был неправ :))
>Так что слова "академик" и "фундаментальный" это еще не показатель :))

Я конешно убеждаюсь, что ты бываешь очень часто прав, но в этом случаи ты меня пока не убедил, наверно это играют мои национальные корни, пока не побачу и пощупаю не поверю. Видимо надо сделать запрос в музей ВВ МВД России.
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (21.05.2008 10:41:35)
Дата 21.05.2008 10:49:53

Re: Насчет академиков

>Я конешно убеждаюсь, что ты бываешь очень часто прав, но в этом случаи ты меня пока не убедил, наверно это играют мои национальные корни, пока не побачу и пощупаю не поверю. Видимо надо сделать запрос в музей ВВ МВД России.

Причем здесь музей? У них только знамена и есть.
От капитан
К капитан (20.05.2008 15:59:36)
Дата 20.05.2008 16:04:33

Re: Наименования

>>>Ты уверен? Мне кажется, что был приказ. В любом случае, я уточню по сборникам по почетным наименованиям, чтобы раз и навсегда закрыть тему.
>>
>>Ну сам посуди: "Сталинградская" Сталинградская дивизия?
>
>Сергей во всех публикациях о 10 сд. сказано что 02.12.1942 она получила почетное наименование. Фундаментольном труде академика Самсонова ясно и четко написано, что дивизия получила почетное наименование Сталинградская.

Хорошо допустим, что дивизии не присваивался почетное наименование Сталинградская, а просто наименование Сталинградская и это наименование присвоено приказом НКВД. Под этим наименованием она передадана в состав НКО и тогда должен быть приказ о принятии дивизии в состав КА и потверждении ей наименования Сталинградская, ведь во всех справочниках она проходит как 181 Сталинградская сд
От Чеслав
К капитан (20.05.2008 16:04:33)
Дата 21.05.2008 11:15:44

Re: Наименования

ЗдраствуЙте!
181-я СТАЛИНГРАДСКАЯ была тоже награждена орденами Суворова(05.04.1945) и к Кутузова(04.06.1945).Это даты постановлень или приказов?
С уважением, Чеслав
От А.Б.
К капитан (20.05.2008 16:04:33)
Дата 20.05.2008 16:17:37

Re: Наименования

>
>Хорошо допустим, что дивизии не присваивался почетное наименование Сталинградская, а просто наименование Сталинградская и это наименование присвоено приказом НКВД. Под этим наименованием она передадана в состав НКО и тогда должен быть приказ о принятии дивизии в состав КА и потверждении ей наименования Сталинградская, ведь во всех справочниках она проходит как 181 Сталинградская сд

Ну это же приказ о переименовании 70 А.
Именовать 181 Сталинградская сд.
От Сергей
К капитан (20.05.2008 16:04:33)
Дата 20.05.2008 16:17:37

Re: Наименования

>Хорошо допустим, что дивизии не присваивался почетное наименование Сталинградская, а просто наименование Сталинградская и это наименование присвоено приказом НКВД. Под этим наименованием она передадана в состав НКО и тогда должен быть приказ о принятии дивизии в состав КА и потверждении ей наименования Сталинградская, ведь во всех справочниках она проходит как 181 Сталинградская сд

Не понял. Какая вообще связь с обсуждаемым вопросом? Это вообще дело десятое, как она именовалась в НКО.
От Евгений Дриг
К Чеслав (21.04.2008 19:00:26)
Дата 29.04.2008 10:34:54

Re: Наименования

>Знаю что 73-я гв.сд получила поч.наименование "Сталинградская" приказом НКО № 125 от 16.03.43 г. Каким(ми) приказом НКО присвоено наименования её сп и ап ?

Тем же приказом № 125 от 16.03.43 г.
209 Абагнеровский, 211 Басаргинский, 214 Воропановский гв.сп, 153 Уразовский гв.ап.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Чеслав (21.04.2008 19:00:26)
Дата 21.04.2008 19:05:56

Re: Наименования

>Знаю что 73-я гв.сд получила поч.наименование "Сталинградская" приказом НКО № 125 от 16.03.43 г. Каким(ми) приказом НКО присвоено наименования её сп и ап ?

Разве полкам дивизий отдельно присваивали наименования?
От Чеслав
К Сергей (21.04.2008 19:05:56)
Дата 21.04.2008 19:15:09

Re: Наименования

>>Знаю что 73-я гв.сд получила поч.наименование "Сталинградская" приказом НКО № 125 от 16.03.43 г. Каким(ми) приказом НКО присвоено наименования её сп и ап ?
>
>Разве полкам дивизий отдельно присваивали наименования?
Может тем, может и другими
209 гв.сп Абганеровский
211 гв.сп Басаргинский
214 гв.сп Воропоновский
153 гв.ап Уразовский
От Сергей
К Чеслав (21.04.2008 19:15:09)
Дата 21.04.2008 19:25:07

Re: Наименования

>209 гв.сп Абганеровский
>211 гв.сп Басаргинский

Попробуйте посмотреть №№ 37 и 50 за 1943 год.
От Чеслав
К Сергей (21.04.2008 19:25:07)
Дата 21.04.2008 19:41:52

Re: Наименования

Дело в том, что у меня нет выписки и доступа до этих приказов.